Tu pourrais nous faire un résumé, car je crains ne pas avoir tout compris.

Pourtant, c'est assez limpide. Enfin, je pense. Il suffit de relire.

J'ai lu et relu, puis rerelu....

Tu fustiges quoi? qui?

Le mouton noir ce n'est que rarement celui qui prend pour les autres, c'est seulement le moins malin.

Je ne pense pas concrètement à vous que les délateurs "supposés" soient justement les moutons noirs de la profession;

Justement vous ne connaissez pas le domaine ( et vous l'affirmez avec honneté) mais vous extrapolez sur les comportements des autres. Qu'il y ait des rivalités, des jalousies entre les différents domaines on est d'acord mais que vous affirmez que la chaptilisation est maitrisée aujourd'hui vous avez alors une reflexion à la "tour de France".

On chaptilise encore dans les premiers crus bordelais, allez-vous faire croire aux gens que dans la loire on est capable d'interdire ces pratiques alors que l'on ne cesse de "casser" des vins qui justement refusent de le faire.

Ce n'est pas le voisin qui est responsable de ce scandale c'est la profession qui dans sa cupidité oublie ses valeurs et ridiculise leur profession.

Xavier

Moi, je fustige rien, au contraire. Mais je constate que Baumard n'a pas que des amis, avec à priori des attaques en règle reposant sur des bases trés fragiles.
Et je trouve que des suppositions assez lourdes de conséquence sont trop facilement relayés (sur-chaptalisation, aromatisation, etc...). Ce qui me fait marrer, c'est de voir à quel point certains amateurs se permettent parfois de vouloir donner des leçons aux viticulteurs et veulent expliquer comment on doit faire du vin et mener sa vigne.
Mes propos se voulaient assez généraux et extrapolables à partir du cas de Baumard.

Agitateur, voila c'est plus clair.

Jérôme voulait connaitre notre sentiment envers ce domaine, tout simplement.

Nul leçon à donner, juste des préférences à énoncer, perso, je préfére m'orienter vers des vignerons qui choisissent une voie plus naturelle, sans tomber dans les travers ultime.

LPV est là aussi pour dire les choses, la Loire bouge comme d'autres régions, mais malheuresement, certains n'en ont pas encore pris conscience.

Dis donc, comme donneur de leçon, tu t'imposes.

xavier l. écrivait:

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> Le mouton noir ce n'est que rarement celui qui
> prend pour les autres, c'est seulement le moins
> malin.
C'est souvent ceux qui ont le courage de penser à (trop) haute voie. Et pas forcemment avec des propos lisses et commerciaux façon "je dis au client ce qu'il veut entendre" A ce titre, on peut penser que c'est signe de bétise mais en tout cas c'est signe d'honneteté avec soi même.

> Je ne pense pas concrètement à vous que les
> délateurs "supposés" soient justement les moutons
> noirs de la profession;
Si si, il y a eu des cas flagrants.....

> ... mais que vous affirmez que
> la chaptilisation est maitrisée aujourd'hui vous
> avez alors une reflexion à la "tour de France".
C'est sûr, je cause sans rien connaitre. J'ai été "dealer" des sucre officiel, en quelque sorte, donc je n'ai aucun recul.

Agitateur,

Il ne s'agit pas de juger les vins de Baumard, vous avez raison de rappeler à la vigilicance. Pour dire les choses, d'une manière plus calme, en loire l'agrémentation est difficile car les critères sont anciens et ne sont pas adaptés à l'an 08 .

C'est pourquoi, de nombreux vins ne passent pas cette étape ( certains s'en moquent car ils ont une clientèle fidèle pour d'autres c'est un combat terrible), Le problème c'est que l'on sanctionne des vignerons qui refusent cette vision un brin "archaïque" : il faut avoir les reins solides pour se faire un nom et en plus tenir tête aux champions du "rien ne doit changer depuis mon ancêtre le plus loin".

J'ai en mémoire encore un domaine qui a mis la clè sous la porte, il y a six mois, car il n'a pas réussi à vaincre tous ces enjeux.

Xavier

Je ne connais pas particulierement le Domaine et ses methodes mais le Clos du Papillon 90 et le Quart de Chaume 90 sont de superbes bouteilles que j'avais particulierement appreciees il y a quelques annees.

Didier

Oui Jerome banissons les termes TYPICITE et RAPPORT QUALITE/PRIX de notre vocabulaire!

Encore une fois, plutot que de passer pour " un donneur de lecon" ou je ne sais qui d autre, un petit conseil entre amis, deplacez vous, ecrivez et discutez en avec Patrick Baudouin, tete de gondole de Sapros, ou encore Christophe Daviau, longtemps president des Aubances et qui a tente d imposer pour l agrement le passage a la RMN, c est tres tres interessant...

2 autres conseils au passage,
Une adresse de resto a Angers : Autour d un cep, superbe menu a 26€ avec escargots, brochet, pigeonneau ou sanglier et une carte des vins au top avec Baudouin, forcement, et Landron, normal c est le fiston de Jo!
Des vins de viti, Yannick Amirault, La Mine 2007 ou Grande Cote 2007, le premier pour boire immediatement, le 2eme pour garder un peu... Personnage charmant et en plus il fait du bio ;-)))

Bonne nuit

Pierre

Brissac, je ne veux pas bannir le mot typicité de mon vocabulaire : c'est un choix politique. Par contre effectivement, il se discute.
Ce n'est pas pour autant que je vais dégommer un beau vin au seul titre qu'il est atypique (comme par exemple un beau merlot en Languedoc, ou un magnifique sauvignon à Gaillac).
Et pour rapport qualité prix, c'est pareil d'ailleurs.

OK Jerome, mais alors parlons plutot de typicite d un vin / a son producteur plutot que typicite / a une appellation. ex: Coteaux d Ardennay 2005, Anjou rouge boule a l agrement, est typique des vins de Patrick Baudouin... L idee n est pas de degommer les vins, mais plutot de defendre le viticulteur, c est un choix hautement politique!
Pour la notion Q/P, comme tu le dis, "c est pareil" ;-)

Bonne journee

Pierre

PS : Aujourd hui tournee des grands ducs: Baudouin, Leroy, Laureau et Morgat...

chinbourg écrivait:

---

> Laurent, comment fais tu pour savoir si le domaine
> travaille correctement, si ce n'est en lisant les
> forums, entre les lignes.
>
> Pour tout ceux qui se rendent en Anjou, si ils
> prennent la route entre Beaulieu sur Layon et St
> Aubin, ils passeront devant le Chateau du Breuil,
> sur la droite, de magnifique vigne larges (passage
> d'un tracteur normal) et hautes, le tout planté de
> poteau en béton, il faut le voir pour le
> croire...
> promis lors d'un prochain passage, je prends
> quelques photos...

Bonjour,
Le nouveau propriétaire a commencé à démanteler les ravissants poteaux de béton. Ils en restaient encore un peu hier matin.
a+
pierre-alain benoit

Imposer le passage à la RMN......l'idée est bonne d'un point de vue conceptuel en usage systématique. M'enfin en pratique ça va être délicat car:
Ce type de machine ne rentre pas vraiment dans une valise et ne court pas les rues (suffit d'en voir une pour comprendre)
Ca doit couter ...je veux même pas savoir !!!!
Alors on fait comment sachant que il m'apparait impossible d'y passer tous les vins en systématique ?

Par contre, on peut commencer par faire peur en disant (et faisant) qu'on va faire passer X échantillons tests, fréquemment, sur des bouteilles du commerce....

Pour faire plaisir à Eric, je vais tenter d'intervenir sur ce domaine que j'apprécie beaucoup, mais que je n'ai pas visité depuis 2000. Un de mes amis y passe régulièrement pour moi.

Loin des citations, récompenses et remontrances de tout poils, je me contenterais de parler du quotas d'émotions que m'ont apportés les différents vins du domaine.

Les périodes d'ouverture et de fermeture des blancs secs du domaine peuvent expliquer parfois les difficultés que les uns et les autres peuvent avoir à lire ces vins.

Le Chenin est un cépage qui ne peut laisser indifférent. Lorsqu'il a envie de se dévoiler à nos papilles, il sait alors le faire.
Les blancs secs du domaine dont le tri spéciale ou le Domaine sont des vins qu'il faut apprendre à apprivoiser tant les phases de fermeture peuvent être longues.
Mon domaine 99 est fermé depuis près de 3 ans, je penses que d'ici la fin de l'année il aura envie d'en dire un peu plus et se dévoilera sous un nouveau jours. J'ai remarqué que tous les 2 ou 4 ans cela dépend du millésime le Chenin racontait alors une nouvelle histoire et le vin était à chaque fois radicalement différent dans ses phases d'ouverture.

Les Quarts de chaume du domaine ne sont pas en reste, le clos du papillon 90 ainsi que le Domaine 90 commencent à donner le meilleur d'eux même.
Le Domaine 2001 qu'il me tarde de déguster mais qu'il vaut mieux attendre 2 décennies est quant à lui un millésime d'exception que j'ai eu l'occasion de déguster une fois au moment de sa commercialisation.

Je dirais ensuite que certains pourront critiquer les méthodes de vignification et désormais la mise en bouteille avec une part belle faite au bouchon à vis qui pour ma part constitue probablement une erreur car je lui aurais préféré des bouchons polymère bien que l'alchimie pour une longue garde(10 ans et plus) n'ait pas encore été trouvé dans ce domaine.
Le recul sur les bouchon à vis n'est pas suffisant quoique certain chimiste de mes amis y sont farouvhement opposé pour les vins de garde(je ne pourrais l'expliquer), il aurait été préférable de garder le liège sur certaines cuvées telles que le Paon, le Domaine ou bien les Quarts de Chaume ou du moins de donner le choix ce qui me semblait t'il devait être la stratégie du domaine qui ne l'a pas maintenu. Dommage.

Pour finir, en sommes les vins du domaine sont pour moi parmi les meilleurs blancs de Loire et surtout font preuve d'une grande régularité. Je penses que l'on peut avoir un jugement faussé en tombant sur une bouteille fermée ce qui est il faut le dire assez fréquent si l'on ne connais pas bien le cycle de celui-ci, il faut simplement l'accepter alors et prendre son mal en patience avant de retenter l'expérience. Mais la patience est toujours récompensé non ???

Cordialement,

Jean-Aubert

[size=x-large]Tiens donc....[/size]

Est ce moi qui ai mal lu ou ce domaine n'est plus dans le guide vert?
Je pose le question, car je ne lai pas acheté, mais juste consulté rapidement chez un ami...

Remarquez après avoir redécouvert les vins de Pihilippe Delesvaux en 2007 (nos amis amateurs américains le plébiscite depuis une vingtaine d'année...), cette année, il découvre Stéphane Bernaudeau.

Personne pour confirmer ou infirmer la disparition du domaine du guide vert?

Je ne l'achète plus

Je n'achète plus aucun guide ou magazine, d'ailleurs.

Déjà que je n'arrive pas à faire le tour de toutes les bonnes choses dont on parle ici...

Eric, je suis comme toi, plus de guide papier...

Moi non plus cette année, pour la première fois depuis dix ans.

Phil

Je n'achète plus que le guide de Bettane & Desseauve, et il y est toujours (2/5).

Luc

Luc, merci pour l'info.

Laurent,

Non, il n'est plus dans l'édition 2009 du guide vert RVF,
déjà dans le 2008, les commentaires laissaient entendre leur déception face à des vins "clairement destinés à une consommation jeune, sur leur fruité.

bonne soirée

Effectivement les Baumard ne sont plus dans le guide vert RVF. Disparu entre 2008 et 2009...

Philippe

Hein, les gars, Luc Javaux ne dit pas le contraire, ......Le domaine est TOUJOURS dans le Bettane et Desseauve 2009. Ce qui n'est pas pareil que le guide vert.....

Agitateur, (à moins que tu n 'es un p'tit nom ou prénom...)

C'est compréhensible, si c'est notre ami Michel Bettane qui fait la Loire, lui qui aime les vins droit dans leurs bottes, sans aspérité...

Certes, ce ne sont pas eux qui ont "parcouru" la campagne du Val de Loire pour le guide qui porte leur nom. Et alors ? Le sujet était, je crois, la présence ou pas dans le B & D.

Agitateur, je ne remets pas en cause le fait qu'il parcourt le vignoble ou non... juste son goût.

Pour info, c est l ane qui va vous apporter une petite precision, c est Antoine Gerbelle le specialiste de la Loire pour le Guide vert...

Antoine Gerbelle, je m'en doutais, c'est lui que j'ai vu au salon de la Dive bouteille l'année passée, par contre, j'ai pas vu M. Bettane ...