Luc, pas grand chose, j'ai déjà bien du mal à faire le tour des vins que j'affectionne à chaque millésime...

C'est un peu comme pour les vins de C Papin, Couly-Dutheil, J Blot, H Marionnet, J Beaujeau, etc...
Mais je n'ai pas vocation à être une encyclopédie.

Et toi tu en penses quoi des vins de Baumard Diffusion?

tiens donc ... Claude Papin, autre producteur local, localement décrié. (bon, mais là j'avoue ne pas avoir été totalement subjugué par les vins ...)

une question de béotien : les piquets en béton, ça change le goût du vin ?

Je ne me fais surtout pas l'avocat du diable, mais tout cela est tellement prévisible ...

Moi non plus, pas grand chose, raison pour laquelle je ne suis pas intervenu dans la discussion...
Quelques bouteilles de Clos des Papillons 2002 en cave tout de même, mais les dégustations réalisées à l'aveugle n'ayant pas été très concluantes, je n'ai pas renouvelé l'expérience. Voir par exemple ici .

Luc

Jérôme Pérez écrivait:

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> tiens donc ... Claude Papin, autre producteur local, localement décrié. (bon, mais là j'avoue ne pas avoir été totalement subjugué par les vins
> ...)
>
> une question de béotien : les piquets en béton, ça change le goût du vin ?
>
> Je ne me fais surtout pas l'avocat du diable, mais tout cela est tellement prévisible ...

Pour l'anecdote sur les poteaux en béton, c'est pour planter le décor et l'esprit de ces années folles...

Jérôme, si tout cela est si prévisible pourquoi avoir lancé le débat?

j'ai lancé ce débat, parce que je note une distorsion entre ce que je lis et ce que j'entends.
Quand je bois un quart de Chaume 96, je me régale, c'est un vin d'un très bon niveau. Quand je lis Xavier qui connaît bien la région, je me sens moins seul. Vargo a lui aussi aimé cette cuvée sur 2001. Mais j'avais vraiment des complexes (non, là, j'exagère, c'est un sophisme), parce que ça balance pas mal autour de ce domaine.
Et j'avoue que je me suis réellement posé la question de savoir s'il n'y avait pas là dedans au mieux une guère de tranchée, au pire des jalousies.
Ce que je peux dire, c'est que ce vin dont je parle possède une forte typicité (en tout cas dans ma conception à moi) et ne sent ni le begin say, ni le produit de synthèse. Je suis d'accord avec Xavier : dégustation à l'aveugle et on reparle de tout cela.
J'ai fait un rêve ... Qu'un jour on puisse discuter sans que l'on se demande l'étiquette que l'on peut se coller mutuellement sur le front, que l'on accepte de se planter, que l'on arrête justement les sophismes pour étayer sa thèse : je dis cela en toute sérénité, j'ai largement démontré mon goût pour des vins proches de la terre et du naturel. Mais je ne veux pas être pris en otage dans des querelles qui dépassent le cadre du débat. Je me refuse de porter toute œillère que ce soit : c'est une lutte, un combat, pas si facile à mener, en interne comme en externe.
Je veux pouvoir dire que je me suis éclaté avec un vin de Baumard et dire aussi que je ne suis pas tombé à la renverse avec les vins de Leroy, sans pour autant m'attirer les foudres ou passer sous les fourches caudines.

et aussi parce qu'il y avait matière à débat ... la preuve !

Et j'avoue que je me suis réellement posé la question de savoir s'il n'y avait pas là dedans au mieux une guère de tranchée, au pire des jalousies.

Et si c'etait simplement le fait qu'il y a des vins que l'on aime detester et / ou que l'on deteste aimer ? Mettre devant, a l'aveugle, un petit vin au 1/5 du prix d'un autre plus connu, c'est rejouissant et cela permet de faire passer un message. Sortir, a l'aveugle, dans le tierce un vin issu de l'agriculture bioD, c'est tout aussi flatteur car cela permet de se rassurer sur ses convictions. Mais que faire lorsque nous aimons un vin que l'on voudrait devoir detester ? Pas facile ...

Je precise que je n'ai jamais goute les vins de ce producteur.

N oublions pas que le Quart de Chaume 97 a ete elu Meilleur Vin Liquoreux au Monde rien que ca ;-)
Euh... Jerome, que veut dire "possede une forte typicite" selon ta conception, etrange non?

PAB, je vais Mardi a Rochefort, mais en ce moment, dans les vignes, il n y a pas grand chose a voir. Tout a fait d accord avec toi, on peut realiser des vins technos tout en etant bio-dynamiste ou bio tout court, les notions "bios" s arretant juste a l entree des raisins dans le chais, ce qui est un scandale en soit.
Je n oublie pas que le vigneron est AUSSI, qu on le veuille ou non, un chef d entreprise qui doit faire vivre sa boutique et c est vraiment pas facile loin de la... Le constat est limpide et dramatique, faire un liquoreux en Anjou, c est cher voir tres cher et ca rapporte NADA! Au dela donc de la simple degustation a l aveugle, je prefere soutenir la demarche d un Patrick Baudouin, d un Damien Laureau ou d un Richard Leroy, ou de Poirel au risque d avoir tantot une bouteille oxydee, tantot une bouteille re-fermentee. Heureusement, d une part, a l aveugle, on "gagne" presque a tous les coups, et puis, qd une bouteille est deffectueuse, on telephone au viticulteur et on s arrange toujours. J en fais une question de fidelite...

Pierre

je prefere soutenir la demarche d un Patrick Baudouin, d un Damien Laureau ou d un Richard Leroy, ou de Poirel

Sauf changement récent, Laureau était loin d'être en bio : désherbage de l'inter-rang, produits de synthése. Pour Richard Leroy, j'ai également quelques doutes (en tout cas, il ne met pas une démarche bio en avant). Poirel, lui était vraiment en bio. Baudouin, fait un adroit mélange bio/synthèse (voir ICI ).

Qu'est-ce qui différencie un Laureau d'un Baumard? Les vinifications? La personnalité de l'homme? Le style des vins?

Brissac49 écrivait:

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> Euh... Jerome, que veut dire "possede une forte
> typicite" selon ta conception, etrange non?

ça veut juste dire qu'il était conforme à l'idée que je me fais d'un très bon Quart de Chaume.

Jérôme écrit: Ce que je peux dire, c'est que ce vin dont je parle possède une forte typicité (en tout cas dans ma conception à moi) et ne sent ni le begin say, ni le produit de synthèse.

Moi non plus, je ne peux sentir le produit de synthèse (au propre comme au figuré d'ailleurs;-), d'où l'importance de la certification bio et de sa transparence (mention sur l'étiquette sans se faire lyncher). Ensuite selon ses affinités on discute de ce qu'il y a dans le verre

PS je n'ai pas dégusté les vins de Baumard récemment ai n'ai donc aucune opinion gustative à leur sujet

Eric B écrivait:

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> Baudouin, fait un adroit mélange
> bio/synthèse (voir ICI).

Je pense que la page date, Patrick est en bio certifié maintenant ICI

Didier

La connais tu vraiment la typicite d un Quart de Chaume? La typicite d un Layon est-ce Maria Juby 2002 ou Coulee d Or 98??? La typicite d un Anjou est-ce Prince 2005 ou Croix de Mission 2000??? Devant tant d ecarts, crois moi, la typicite d une appellation surtout en Anjou, ca ne veut rien dire du tout.
Je n ai jamais dit que Baudouin, LLeroy, Poirel et compagnie etaient tous bios, mais croyez moi, ils traitent certainement moins que bcp de vignerons estampilles bios. Donnez moi 5 vignerons n ayant pas traites les vignes depuis 2005 en Anjou, 2006, 2007 et meme 2008 ont ete des annees a pression Mildiou tres forte...
Tres bonne journee.
Pierre

Eric écrit: Pour Richard Leroy, j'ai également quelques doutes (en tout cas, il ne met pas une démarche bio en avant)

Il est également certifié Ecocert...

Dans les derniers messages un joli mélange d'un peu tout...

Jérôme qui essaie d'étayer ses propos à partir de deux ou trois dégustations, dont deux sur des millésimes d'anthologie dans le Layon (96/97)
Mais n'y a t il pas d'autres dégustations qui pourraient infirmer ce propos?
Que vient faire R LEroy dans la discussion? Un épouvantail que l'on agite...

Anthony, nul question de prix.
Connais tu le prix du QdC de Baumard?

Eric, je ne préfére pas réagir, il faut actualiser tes connaissances sur ce sujet précis.

Bref, en consultant la rubrique de Baumard, je me rends compte, que je ne suis pas le seul à ne pas déguster leurs vins...

Brissac,

je comprends ce que tu veux dire, mais cela se rapporterait alors à chaque appellation où l'on peut diviser à l'infini : n'empêche que tu as un avis global sur ce à quoi peut ressembler un Gevrey, un Hermitage, un Pauillac, un Côte du Roussillon, un Sancerre. Ou alors on enlève purement et simplement le mot typicité de notre vocabulaire.

Laurent,

jusqu'à présent le débat était non agressif. Ton dernier message est clairement rentre dedans. Quelle conclusion faut-il en tirer ? Sommes nous dans une guerre de tranchée ?
Tu vois, c'est ça le rêve que j'ai fait... c'est encore un rêve hélas.

Pierre arrêtons de faire croire que ce sont aux Leroy, Baudouin, Poirel, etc..., de se justifier, eux ont choisi une démarche, une vraie, qui leur complique la tâche, surtout sur les trois derniers millésimes.

Le débat se déplace, si nous avions tenu les mêmes propos sur les conventionnels, certains auraient criés à la diffamation.

Jérôme ou vois tu de l'agressivité?

j'essaie juste de donner mon avis, simplement, calmement...

ok, alors j'ai interprété...
d'autres dégustations : oui il y en a : pas toutes sur le forum, et comme tu as pu le lire dans la rubrique du domaine pas toutes laudatives.
Ce qui m'agace profondément, c'est quand le débat devient clanique et je crois qu'il l'est. Il y avait sans doute une part de provocation dans le lancement de ce sujet, mais finalement il m'a donné raison. Tu me demandes encore ce que vient faire Leroy dans ce débat ?

Encore une fois, je sais de quel côté je me range, mais je refuserai toujours de porter des œillères : c'est une volonté, un combat.

Quand un domaine comme celui de Baumard fait un vin très moyen, on se dit : ce n'est pas étonnant, vues les méthodes employées.
Quand il sort une grande bouteille, on se dit que c'est tout sauf naturel, trafiqué, arrangé.

Jérôme, tu sembles oublier une chose, cette région a été sacrifé sur l'hotel du productivisme, il fallait produire du vin sucré... puis vint la crise, d'autres se seraient reconvertis, questionnés, ré-orientés, là pas du tout, on a essayé de faire perdurer un système.
Donc effectivement, quant des vignerons venus de l'extérieur sont arrivés avec une autre vision, d'autres méthodes cela a choqué.

Seul mes papilles guident mes choix...je ne permets à personne d'en douter.

Laurent, comme tes papilles guident tes choix, ce dont je ne doutes pas, si tu avais goutés les QdC de Baumard dans les millésimes à botrytis, tu les aurais trouvé "grands" et représentatifs de leur appellation.

Laurent, comme tu as pu le remarquer, quelques messages j'ai parlé des millésimes 96/97, là effectivement nosu sommes sur deux grands millésimes, pas grand chose à jeter...

srrait-ce à dire que sur tous les grands millésimes, les "chimiques" font bons voire excellents!

Il fait beau sur Marseille, hein Laurent.

c'est bien tu n'es pas tombé dans la provoc!
heu sur nîmes, il pleut!

Je les connais les gardois.

Salut les gars,

Il fait beau sur Nantes ( et ce n'est pas que la chanson qui l'affirme)

Je ne veux pas déranger mais sans faire de provoc j'ai bu du très mauvais 97 plusieurs fois et en plus c'était pour me faire plaisir ( j'avoue j'ai bu sans commentaire sans cracher et avec le sourire ()).

Comme quoi, il y a encore du boulot comme le clame l'ami laurent.

Bien à vous

Xavier

Je connais pas le domaine, pas ses vins et pas le bonhomme. A priori, on peut penser que cette personne a beaucoup de gens qui lui "veulent du bien". Par conséquent, un ou des controles de chaptalisation ont probablement dû se faire sur dénonciation (ça serait pas le premier à qui ça arrive grâce aux "gentils vosins"). De fait, il doit être en régle ou bien il ne serait plus là....Parceque les contrôles de chaptalisation ont été pratiqués en grand nombre sur le val de loire et surtout les liquoreux (je parle d'analyse sur vin fini). On rappelera enfin que la chaptalisation est autorisée mais dans certaines limites.
Ceux qui pensent et font de manière différente avec moult agitation sont toujours fustigés de toutes parts; dans tous les vignobles ou presque, il y a au moins un espèce de "mouton noir" qui attire l'attention. Et c'est clairement pas là qu'on y rencontre les pratiques malhonnêtes.....pour ce genre de choses, il vaut mieux souvent se rapprocher des donneurs de leçons, moralisateurs et autres beaux parleurs de salons.