Frank,

Où as-tu lu que je niais l'existence de d'excellentes bouteilles de Coulée ? J'en ai bu quelques-unes (soit plus que toi si j'ai bien compris...), les CR se trouvent sur LPV.
Quand je parle d'indulgence, je parle bien entendu de la régularité, régularité dans la qualité, car il ne s'agit pas seulement de quelques petits problèmes de bouteille ou de bouchons comme tout les domaine en connaissent.
Dans ce contexte, je ne peux pas laisser dire que la Coulée est un excellent rapport qualité-prix.
Je ne peux pas non plus comprendre que ce domaine bénéficie toujours de largesses incompréhensibles de la presse spécialisée (bien que le choses commencent à bouger depuis 1 an ou deux).
J'ai un peu de mal à comprendre également ceux qui, sur base de la dégustation d'une seule bouteille, ou de la dégustation de millésimes datant du début des années 1980, semblent minimiser la gravité du problème avec une indulgence à mon sens coupable, sachant que mon impression personnelle est basée sur la dégustation d'une trentaine de bouteilles sur 15 millésimes. On peut donc difficilement dire que je n'ai pas persévéré ou que je manque d'ouverture...

Luc

ou que je manque d'ouverture...

Est ce en rapport avec le problème de bouchons???

Désolé je n'ai pas pu m'empécher

Luc,

Je répondais à ta remarque
"Ne serait-on indulgeant qu'envers les grandes étiquettes ?"
que, en l'absence de précision de ta part, j'ai cru se rapporter aux posts précédents dont le mien (et non pas à la presse) et qui donc mettait en cause notre/ma capacité à juger un vin pour ce qu'il est plutôt que pour la renommée qui y est attachée. J'ai mal compris.

J'ai goûté un certain nombre de Coulée de Serrant et n'étais pas loin d'avoir le même avis que toi. Jusqu'à ce que je goûte ce 1995, pas des années 80 donc, qui m'a "révélé" ce que pouvait être une grande Coulée de Serrant. A ce moment la j'ai compris pourquoi on parlait de grand vin blanc à son sujet. Des camarades à moi, en qui j'ai une relative confiance en matière de vin :-), ont également trés bien goûté le 2005. Nous ne sommes toujours plus dans les années 80.

Ceci étant je n'achète pas de Coulée de Serrant, mais j'achète peu de blanc de Loire. Mais si je tombe sur une bouteille de 95 ou 2005 à un prix correct. et j'estime que 45 E c'est correct pour ce qu'il peut y avoir, je sauterais le pas.

Par contre si j'ai à organiser un jour une dégustation sur les plus grands vins blancs secs de France, il est certain que je mettrai cette cuvée dans les échantillons.

Voili voilou :-)

A+
Frank

Frank,

Quand je parle d'indulgence, il suffit de lire ton dernier message pour comprendre. Une seule bouteille exceptionnelle t'a fait oublier toutes les autres. Pour être classé dans les meilleurs domaines de France, c'est à mon avis largement insuffisant. Et crois-moi (j'en ai dégusté deux ou trois), toutes les bouteilles de 1995 ne sont pas exceptionnelles...

Luc

Luc,

Il y a une infinité de bons vins qui ne sont jamais défectueux mais qui ne seront jamais de grands vins .

C'est juste ça que nous essayons de te dire

Mais je le sais parfaitement Raymond, je ne suis tout de même pas idiot...
Si la Coulée n'avait aucun potentiel, crois-tu que je serais aussi critique à son sujet ?

Luc

Non comme le fil de la discussion le montre bien, la coulée n'est pas (et n'a jamais été) le bon élève.

P'titphilou a bien résumé les constats que tous les amateurs de savennières ont bu faire depuis plusiueus années et qui expliquent l'irrégularité annuelle de la production et celle d'une même année.

Le côté "pingre " du propriétaire explique peut être le manque d'investissement du domaine depuis de trop nombreuses années.

Maintenant quand on a bu une coulée de bonne facture cela reste un grand souvenir.

Sur les prix, malheureusement la coulée fait de plus en plus d'émules dans la région : il suffit de voir les nouveaux tarifs de chamboureau depuis son rachat.

L'appellation savennières a attiré beaucoup de nouveaux vignerons (jeune du secteur comme Morgeat ou d'autres, moins jeunes, d'autres appellations) qui ont apporté un certain dynamisme et bousculé le ronron de cette appellation. Mais comme toujours les premiers excès sont arrivés : augmentation des prix d'une manière générale.

Le nouveau propriétaire de Chamboureau veut faire du luxe avec la roche-aux-moines : du luxe donc c'est forcément au moins 45 euros la bouteille et surtout pour le marché extérieur, J'espère que la crise financière va faire faciller cette logique peurement mercantile qui ne sert pas l'appellation.

Xavier

Xavier, tout a fait d'accord, que peut donner l'association d'un financier et d'un oenologue bordelais...

""Et crois-moi (j'en ai dégusté deux ou trois), toutes les bouteilles de 1995 ne sont pas exceptionnelles.."

Il suffit d'acheter les bons lots

J'ai acheté sur ce millésime une sélection du clos . Bouteilles achetées chez l'ancien propriétaire de la Bouteillerie à Condrieu ....il connaissait très bien le domaine car il était né à quelques kms de la propriété . Depuis , il est retourné dans sa région .

Je compte bien proposer une bouteille à notre ami Raymond pour notre prochaine
rencontre à Roanne ....à suivre .

Salut Laurent,

J'espère enfin te rencontrer : peut être au salon des vins naturels Anges Vins à Saint Aubin de Luigné qui va se dérouler cette année du samedi 29 novembre au lundi 1er décembre 2008.

Pour connaître les vignerons présents voici le lien

www.angesvins.com/le...

Comme depuis 2 ans, il n'y a pas un représentant du domaine de la coulée de serrant:).

Xavier

Xavier, nous y serons très certainement, comme d'habitude.
Merci pour l'info, pour Anges Vins, je n'avais pas encore vu...

Au plaisir de te rencontrer.

Pour terminer cette longue discussion sur les vins de Joly, quelques remarques.

Je pense que tous les intervenants sont des hommes de conviction : Thierry L défend avec justesse la volonté de certains vignerons de respecter la terre qu'il travaille ( je ne veux pas utiliserle terme de "développement durable " tant ce terme, utilisé aujourd'hui n'importe comment, n'a plus vraiment de sens aujourd'hui).

Luc (et je le connais en le lisant depuis plusieurs années sans l'avoir jamais rencontré) est un homme qui se méfie des discours trop "naturalistes" avec des connotations "sectaires" . Et la cuvée (et le discours de son propriétaire) de serrant montre de nombreuses limites qu'il a bien expliqué lors de ses dégustations.

Je pense ( et on peut penser que je suis "normand") que les deux ont raison car entre la volonté et le discours d'un homme et la réalité qui necessite forcément un investissement ( la culture bio a un prix) il y a un fossé que nos dégustations respectives ne pourront changer.

La coulée de serrant c'est un formidable terroir : il suffit d'y aller pour s'en rendre compte : le tenue de vignes (derrière les photos jaunis du cheval labourant les vignes) et la qualité des barriques c'est autre chose.

Pour discuter des vins bio aujourd'hui peut être faut-il éviter de parler de Joly ou de Bize Leroy ou de Leflaive : parler moins des "ancestres" et de leurs certitudes et plus des nouveaux qu s'interrogent ou qui veulent montrer leurs expériences (leurs doutes et leurs égarements mais aussi leurs réussites()).

Xavier

Xavier, je crois qu'il y a, sans doute, un peu de tout cela.
Je connais un peu Luc (en vrai;-) et ce qui l'embête n'est pas la biodynamie en soit (il en a d'autres en cave) mais sa mise en avant par N. Joly, avec surtout, en paradoxe, une négligence au niveau du bouchon. Ce n'est pas le seul, faites une dégustation horizontale de n'importe quelle région, on voit souvent des photos de bouteilles, rarement de bouchon, et pourtant, c'est éloquent. Dingue les variations de qualité sans lien aux différences de pedigree. Et tous ne sont pas en biodynamie...

En résumé, le problème principal de la Coulée (je rappelle que je n'en ai bu que de bonnes, mais j'avais du décliner l'invitation de Luc, donc si vous ouvrez une cloulée, faites le en ma présence:P), c'est le bouchon (et c'est d'autant plus râlant). A mon avis aussi une mauvaise gestion de sulfite, et pas toujours dans le sens qu'on croit ...

Mais quand c'est bon, c'est magique et pas cher en comparaison à d'autres ... stars...

Mais quand c'est bon, c'est magique et pas cher en comparaison à d'autres ... stars...

C'est exactement ce que je disais le 30 septembre dernier:

"....Pour ceux qui ont eu la chance d'acheter et de boire récemment 1983 et 1982 (mais certainement beaucoup d'autres millésimes anciens ) je trouve au contraire que c'est un des meilleurs rapports Q/P quand on voit les prix des autres grands et très grands vins blancs capables d'atteindre ce niveau...."

Finalement, c'est aussi stupide que de mettre des pneus de 2CV sur une F1.

Il est quand même bizarre ce N.Joly !

Jmm

Petit rappel, bouchons issus de deux bouteilles du millésime 2002, ouvertes en 2006 :



Luc

Sans doute que Nicolas Joly a, pour l'achat de ses bouchons, la même définition du rapport qualité-prix que Raymond...

Luc

Luc, tu aurais pu citer Laurent M !
C'est pas Joly, Joly le copinage

oh la je vois qu il y a beaucoup de conflits sur la couléé de serrant moi tout ce que j ai a en dire c est que je n en ai goute que deux pour le moment etant tres jeune j etais sur un 97 et un 95, je trouve que le rapport qualité prix est un peu chere et que je pense l ont peut trouver mieux ailleurs meme si ca reste en général un tres bon vin aux premiers abord

Voila je me permet de dire plus de choses la dessus n ayant gouté que deux bouteille de cette cuvée.

Gaby

Une nouvelle pièce à verser au dossier "coulée de Serrant". Nous avons bu hier soir le millésime 2004. Affligeant. Vin creux, avec un côté aqueux et un manque total d'harmonie. Et un bouchon à la hauteur du contenu. Nul.

Heureusement, nous nous sommes régalés par ailleurs avec d'autres vins, dont certains valaient nettement moins cher que celle-ci.

Eric,

Avais-tu pris soin de l'aérer suffisamment longtemps à l'avance ?
T'étais-tu assuré que la phase de la lune et que la position des astres étaient favorables ?
Es-tu certain que la dégustation ne s'est pas déroulée en un lieu de superposition d'une veine d'eau et d'une faille tellurique ?
Quelle était la pression atmosphérique ?
Comment te sens-tu ? Es-tu en phase avec toi-même ?
Quel est l'âge du capitaine ?

Luc, qui ne voudrait pas qu'on dise du mal de la Coulée sans avoir pris toutes les précautions d'usage.

la coulée ne sait pas nager ???><
non sans blague, j'en ai gouté 2 dans ma vie (95 et 90) et pour faire court, on s'est demandé si les bouchons étaient à la hauteur du prix payé
tous ces défauts d'oxydation ne peuvent ils pas venir de là ???
quand on vend un vin 50 euros le minimum est de mettre des bouchons corrects...
mais je sais y'a pas de petites économies...
PS : les 2 étaient déplorables, le royaume du champignon moisi... et du gout de jaune...

Frédéric,

Je vais me permettre de nuancer tes propos:
Tous les bouchons sont courts. Mais, si j'ai ouvert,il y a peu, un 2001, vraiment mauvais à mon avis, j'avais acheté 18 bouteilles de 1998, toutes excellentes: même Luc va pouvoir confirmer la qualité de ces flacons, c'est tout dire.
J'avais acheté des 1995 chez un caviste, correctes, Daniel en a acheté à la propriété, moyennes, j'en ai racheté chez le même caviste, oxydées... Le bouchon était de la même taille...
J'ai dû boire 12 bouteilles de 1993 chez Daniel, toutes superbes...

Amicalement,
Thierry

Thierry,

Ce n'était pas plutôt 1999 ? Quoi qu'il en soit, je confirme, cette bouteille était superbe.

Amitiés,

Luc

Thierry Debaisieux écrivait:

---

> Frédéric,
>
> Je vais me permettre de nuancer tes propos:
> Tous les bouchons sont courts. Mais, si j'ai
> ouvert,il y a peu, un 2001, vraiment mauvais à mon
> avis, j'avais acheté 18 bouteilles de 1998, toutes
> excellentes: même Luc va pouvoir confirmer la
> qualité de ces flacons, c'est tout dire.
> J'avais acheté des 1995 chez un caviste,
> correctes, Daniel en a acheté à la propriété,
> moyennes, j'en ai racheté chez le même caviste,
> oxydées... Le bouchon était de la même taille...
> J'ai dû boire 12 bouteilles de 1993 chez Daniel,
> toutes superbes...
thierry,
mais bien sûr que tu peux te permettre
ce n'était qu'une suggestion, mais ça m'a frappé surtout sur un vin à 50 euros
il y a des très bons bouchons "courts" mais ceux-là avaient des trainées noires (je suis pas spécialiste en la matière mais il me semble que la haute qualité des bouchons en font des bouchons lisses...)
mais tu as raison sur un point, parait-il que l'impermébilialité se fait dans le premier centimètre, mais ça fait bizarre...
je n'en ai bu que trop peu pour avoir un réel avis, encore moins un définitif
mais à 50 euros la boutanche, je ne suis pas prêt à retenter...
je préfère acheter des terre inconnue chez daniel

Merci de confirmer, Luc.
C'est bien le 1998: il m'en reste 4 pour tes prochaines visites

Frédéric, je suis d'accord avec toi: je n'achète plus ce vin trop irrégulier et cher...

Amicalement,
Thierry

c'est quand même comique.
à chaque fois que Luc se déplace, on tient absolument à lui ouvrir une cds

Alfonso

Luc, Thierry,

Si vous deviez ouvrir une Coulée de Serrant aujourd'hui : 1998 ou 1999 ?

Merci par avance de votre réponse.

Les seules bouteilles de ce superbe terroir qui m'aient enthousiamé provenaient du millésime 1967 avant l'aire Nicolas Joly.

Pour le fun, lire ici .

Merci pour le lien Charles, j'ai bien ri...
Pour répondre à ta question, le 1998 bu chez Thierry était superbe, mais un autre bu lors de la verticale l'était beaucoup moins.
C'est un peu la roulette russe, bonne chance...

A propos, j'espère que tu n'as pas de conduite électrique qui passe dans ta cave ?

Luc

1998, un peu la roulette russe...

Luc,

N'ayant pas encore pratiqué, je me suis documenté. Voici ce que j'ai trouvé : fr.wikipedia.org/wik...

Ces probabilités me semblent très contestables car elles ne tiennent pas compte... de la position de la lune devant les constellations au moment où je lèverai le coude !

Et 1999... une machine à sous ?