Moi, comme Luc le relève, je reste surtout marqué par l'état du bouchon.

Après à peine 6 ans, ça fait peur...

Même son de cloche que les commentaires précédents : un vin au rapport Q/P absolument désastreux. Pour moi en bouche c'était à la limite de la buvabilité...
Je sais quel vin je n'achèterai absolument pas

fx

Je ne veux pas jouer les troubles fête mais:

Pour ceux qui ont eu la chance d'acheter et de boire récemment 1983 et 1982 ( mais certainement beaucoup d'autres millésimes anciens ) je trouve au contraire que c'est un des meilleurs rapports Q/P quand on voit les prix des autres grands et très grands vins blancs capables d'atteindre ce niveau.

Ce n'est pas parce qu'il y a des fautes de vinifications qu'il faut remettre en cause ce cru à nul autre pareil ! Et lorsque ces fautes seront corrigées , ce qui arrivera tôt ou tard , son prix risque fort d'exploser.

L'autre difficulté de ce vin c'est qu'il est pratiquement imbuvable les premières années .Il n'est pas fait pour les impatients:)

Le 99 se boit plutôt bien, je trouve. Et très facile à reconnaître à l'aveugle par son nez à nul autre pareil et sa robe or cuivré
Raymond, j'ai l'impression qu'il y a plus que des "fautes de vinification". Je crains qu'à la vigne, ce ne soit pas aussi rigoureux qu'au sein d'autres domaines ligériens en bio-d (Huet, Chidaine, Angéli, sans même évoquer Bernaudeau ou Leroy) ; j'ai juste vu les vignes, je ne suis pas apte à juger mais ça me pose question. Ensuite, la vinification, bien sûr. La futaille est-elle de haute qualité et est-elle bien entretenue ? Et la qualité parfois étonnante - dans le mauvais sens du terme - des bouchons, tout cela concourt a gâcher, je pense, la qualité finale des bouteilles de la Coulée.
C'est vraiment dommage et surtout frustrant car,quand on tombe sur une Coulée en forme, à l'instar d'une merveilleuse 1996, on sait qu'on a affaire à l'un des plus beaux vins blancs de France.
Par contre, j'insiste une nouvelle fois sur les conditions déplorables de dégustation au domaine où l'on est reçu comme dans un jeu de quille avec un ticket d'entrée conséquent. Frustrant, désolant, témoignant d'un complet mépris pour les amateurs pas toujours fortunés qui font l'effort de venir à Savennières pour découvrir le site majestueux de la Coulée et la "philosophie" qui devrait habiter le domaine. Monsieur Joly, à bon entendeur !

Phil

Raymond,

Je dois bien avouer que j'ai un peu de mal à suivre ton raisonnement...
Je ne vois personne ici remettre en cause la qualité du cru, je dirais plutôt son potentiel, mais bien la qualité de ce qu'on trouve dans la bouteille, c'est différent. De ce point de vue, affirmer comme tu le fais aujourd'hui que la Coulée est un des meilleurs rapports qualité-prix me laisse sans voix...

Luc

Luc,

Ca te laisse sans voix parce que tu ne veux pas lire ce que j'écris.

Je maintiens que quand la Coulée est réussie c'est un des meilleurs rapport Q/P parmi les grands blancs de France.
J'ai eu la chance de ne boire que des vins anciens . Si les vins actuels sont ratés c'est un autre problème et aucune bt bouchonnée ou defectueuse n'est un bon rapport Q/P
Je ne connais pas beaucoup d'autres vins à environs 60€, capables de s'ameliorer sur 30 ans et atteindre un tel niveau .Pureté, minéralité, classe .
Elegance discrète , peu tapageuse. Tout le contraire des Condrieu presqu'aussi chers !
Il faut taper dans les très grands Bourgogne ou Alsace pour faire mieux et ils sont largement plus chers .

Mais si Raymond, je te lis au contraire attentivement...
Que tu nous dises que, sur base de tes dégustation de millésimes anciens, la Coulée était un des meilleurs rapports qualité-prix de France, je veux encore bien l'admettre, mais l'utilisation du présent me semble inappropriée, si tu vois ce que je veux dire...

Luc

Si ça te fait plaisir je mets l'imparfait . Ca reflète mieux ce que nous sommes;)

Admet aussi que je n'ai jamais bu une Coulée qui ressemble à ce que vous decrivez (et que je crois ) !
Je ne peux tout de même pas dire que ce que j'ai bu était mauvais rien pour vous faire plaisir !

Merci Raymond, oui, ça me fait plaisir...

Luc

Donc enfin

qui achète ce bouteille du 2006, par example, il a pris un demi-bidon....?

"Quand la manière de travailler tant à la vigne qu'au chai prend le pas sur les caractéristiques du cépage ou du terroir, je ne suis pas certain que ce soit un progrès... "

Quelle blague! quand on sait que le "tradi" marque souvent et de façon tout aussi importante les vins! Simplement nous sommes plus habitués à ces goûts formatés (le soufre, la "fraîcheur" de la sous mâturité, le boisé dominant,...): tous ces vins parfaitement maitrîsés où rien ne dépasse, étriqués et sans caractère.

Encore jamais bu une mauvaise coulée (bu que 4): j'ai de la chance (et des témoins!).

Mais cette remarque peut bien entendu s'appliquer à tous les modes de culture et de vinification, je n'ai pas dit le contraire...
S'il y a effectivement une catégorie de vins "formatés" qui se ressemblent tous (catégorie où la sur-maturité est à mon sens plus fréquente que la sous-maturité), on peut difficilement nier qu'une partie des producteurs de vins bio ou naturels produit également des vins qui, sous couvert de naturel, se ressemblent tous également. J'ai bien dit une partie, comme je suis certain que tu ne penses pas que tous les vignerons "conventionnels" produisent le même vin.

Luc

Luc, des deux côtés on parle bien sur des mauvais éléves...

Bien entendu Laurent. Quoique, certains semblant continuer à classer la Coulée dans les bons élèves, alors je ne sais plus très bien...

Luc

Certains classent beaucoup de "traditionnels" pour moi déplaisants et tristes dans les bons élèves...
Mais il est certain que c'est une question de vision (interprétation) des vins et de ce qu'on recherche dans un vin.

C'est certain aussi que plus notre vision du vin est "militante", plus on classera de "traditionnels" dans les mauvais élèves...

Luc

Militante? Je dirai plutôt ouverte, sur d'autres goûts, d'autres styles, libérée des dogmes ineptes des oenologues bien pensants et des amateurs certains de détenir la Vérité et le Bon Goût.

Thierry, je n'aurais pas pu mieux le dire

Philippe

Thierry,

Ton dernier message me paraît plus "militant" qu' "ouvert"...

Je propose à tous ceux qui pensent que je manque d'ouverture de venir visiter ma cave, on en reparlera après...

c'est marrant mais militant et ouvert ne me semblent pas antinomiques, le tout est de ne pas tomber dans le dogmatique.

Luc Javaux écrivait:

---

> Je propose à tous ceux qui pensent que je manque
> d'ouverture de venir visiter ma cave, on en
> reparlera après...

Aurais tu la Coulée dans tous les millésimes ?

J'en ai épuisé pas mal lors de la verticale, mais il doit m'en rester deux ou trois. Depuis, j'évite...

Luc

Bonjour,

Je suis d'accord aves Raymond. Le problème avec la Coulée de Serrant est que c'est un vin (trés) irrégulier mais lorsqu'il est grand c'est un des plus grands vins blancs secs que j'ai jamais goûté (1995 dégusté il y a 3 ans).

Je n'ai pas la culture du chenin qu'ont certains autres participants au forum, mais je n'ai pas le souvenir d'un autre vin m'ayant montré à quel point la Loire et le chenin pouvait produire des choses aussi grandioses.

Après, reste à considérer le prix de la bouteille, le nombre de flacons (en apparence ?) foutus, l'acceuil peu engageant, etc... Est il nécessaire d'avoir autant de "dommages collatéraux" pour arriver à un tel résultat ? Je n'ai pas la réponse mais pour boire un trés grand vin issu de chenin de Loire c'est une des meilleures pistes ...

A+
Frank

Pour moi, la régularité de la production, tout comme la qualité des bouchons utilisés ou de l'acceuil au domaine, sont des éléments, voire des conditions, qui participent à la grandeur d'un domaine.

Ne serait-on indulgeant qu'envers les grandes étiquettes ?

Luc

Luc,
Tu as bien entendu remarqué que nous ne parlions que de la qualité du vin sans nier l'existence de flacons décevants. Il n'y a donc aucune indulgence, simplement la reconnaisance que de temps en temps le vin peut être trés grand. Tu n'y as pas eu accès c'est dommage pour toi mais ce n'est pas une raison pour en nier l'existence.

A+
Frank

Pour un passionné , accéder un seule fois à un très grand vin peut effacer bien des désillusions subies pour y parvenir .

Quand on ne les a pas subies , comme moi, c'est encore mieux

Bonjour

le millesime 2006 est annoncé comment?
Grand, moyen ou à eviter?

Merci
Davide

Nous avons dégusté les 2006, en février 08, avec Ericb, nous avions trouvé des vins déviants...
Nidal avait apprécié les mêmes vins. Il doit y avoir des traces sur LPV...