Laurent,
J'ai dit : "qui ne conduiront à rien" et non pas "qui ne servent à rien".

Un débat politique sert toujours à quelque chose, mais ne conduit à rien. Je n'ai jamais vu quelqu'un changer de couleur politique à la suite d'un débat.
Dans un débat, chacun cherche ce qui vient conforter sa propre conviction.

Je trouve ce débat absolument passionnant et enrichissant. le fait de dire "ne conduira à rien" voudrait plutôt dire : "personne ne modifiera ses intimes convictions du fait de ce débat". Mais débattre enrichit chacun.

François,

Désolé pour mon contresens.
D'accord bien entendu pour l'enrichissement réciproque.

Je voulais souligner que développer cette réflexion est pour moi moins une prise de tête qu'un yoga mental qui est un véritable bol d'air !

Laurent a écrit : J'ai répondu à Daniel S dans une autre rubrique que ce type de débat était une richesse indéniable pour LPV ! Bravo !

Laurent, n'ayant pas souvenir de cette réponse, je suis retourné dans la rubrique concernée, je me suis aperçu qu'il y avait 4 modifications au texte initial, et je n'avais aucune raison d'y revenir après avoir lu, la seconde édition.

Ce n'est pas très rigoureux comme démarche de faire allusion à une réponse que j'avais peu de chance de lire.

Quand à l'intérêt de ces discussions sur LPV ( je ne dis pas qu'elles ne le soient pas dans un cercle plus restreint), permettez-moi d'en douter,il n'y a pas que les contributeurs, il y a aussi les "simples lecteurs, et j'entends leurs remarques.

Daniel

Il n'y a pas que les contributeurs, il y a aussi les "simples lecteurs, et j'entends leurs remarques.

Luc Javaux, simple lecteur ? J'en doute !

Jean-Philippe Durand

Daniel,

OK, je voulais dire que la discussion citée me paraît d'un grand intérêt, d'autant qu'elle ne me semble pas anormalement déborder sur les autres rubriques.

Il s'agit bien de réfléchir à l'hédonisme, d'essayer de savoir ce que l'on sait en quelque sorte.

Aux lecteurs effectivement de se prononcer (en particulier aux piliers fondateurs du site).
De toute manière, sois certains que ces discussions auront lieu en cercles plus retreints, le forum (comme tout forum) étant aussi par essence un lieu devant permettre des rencontres effectives !

J'espère te paraître assez rigoureux !

Cordialement

Je ne pense pas que Daniel pensait à Luc en écrivant ça, mais plutôt à des amis et relations qui lisent LPV sans intervenir...

Que ces personnes fassent des commentaires sur ce site par personnes interposées, pourquoi pas? Mais qu'on s'interdise de parler de choses ou d'autres pour ne pas leur déplaire, faut peut-être pas déc...

On en revient toujours au même principe: ne le lit que celui que ça intéresse. Faut-i supprimer la rubrique "échanges entre passionnés" parce que les 3/4 du lectorat ne se sent pas concerné??? (c'est un exemple, on peut prendre aussi la rubrique cigare, primeur, etc...)

Eric

Eric,

Je sais qu'il y a énormément de lecteurs qui ne prennent jamais la parole.
Libre à eux de se taire ... ou d'exprimer leur avis (allons, un petit effort, ce n'est pas qu'un problème de mots compliqués).
Ce serait intéressant d'ailleurs d'avoir des stast sur ce sujet.

Je préfère cela à des dialogues de sourds sans fin sur la qualité de telle ou telle bouteille ou aux propositions de la bouteille à ne pas rater chez Auchan (en se pointant à 6h du matin devant le magasin pour rafler la mise) : je pense que LPV n'est pas un site épicier !

Cette rubrique ("le vin et la table", et nos pas "rencontres entre passionnés") donne du recul et du liant à l'ensemble du site et je répète, en tant que contributeur assidu, qu'elle me paraît constituer un plus irrémédiable !

PS : Dans le domaine du vin ou tout autre domaine technique, un forum ne fonctionne bien que si les interlocuteurs du site ont un projet commun et la possibilité de se rencontrer !

Quant à l'intérêt de ces discussions sur LPV ( je ne dis pas qu'elles ne le soient pas dans un cercle plus restreint), permettez-moi d'en douter .

J'ai relu attentivement la charte . Il est vrai que si je me réfère à la lettre , par bien des aspects , ce thread est critiquable . Par contre si je me réfère à l'esprit , je le trouve plutôt enrichissant (j'ai pourtant conscience d'être juge et partie) .

Comme l'a si bien dit Eric , nul n'est tenu de le lire .

La richesse du site tient autant au petit CR hésitant qu'au long CR exhaustif , à l'information pratique qu'à l'apport théorique .

Je reconnais par contre que ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement . Mais que voulez-vous nous ne sommes que des amateurs !

Un passionné du vin n'est pas un martien à ce que je sache!

Nous ne sommes pas coupés du reste du monde ni de la vie qui nous entoure!

Sur un site dédié à la Passion du vin, il est tout à fait normal et logique que tous les sujets qui trottent dans la tâte du passionné soit évoqués.

Tant que je ne viens pas vous parler de mes résultats de radios ou d'analyses sanguines........

Que les gens qui ont quelques choses à dire viennent s'exprimer. Cela donnera plus de "valeur" et plus de "vie" à leur démarche.

En attendant…. Qu'on arrête de faire parler les "majorités silencieuses", les "masses" et les "morts"...Ce n'est pas correct !

J'ai beaucoup, beaucoup de mal à avaler ce type de pilule. Et ce n'est pas la première fois que cela se produise!

Et puis lorsqu’un sujet ne me plaît pas, je vais voir ailleurs !

J’évite de dégoûter les autres ! Je ne suis pas méchant par nature !

Quand cela ne plaît pas, il faut prendre des ciseaux et couper.....Nous serons plus fixés et les choses seront claires.

On attendant, je ne vais tout de même pas "culpabiliser" pour avoir eu la "chance" et "l'honneur" de participer à l’un des plus beaux sujets que LPV ait connu depuis sa création.

Merci aux fondateurs et à LPV pour nous avoir fourni le support pour le faire.

Nidal

Je partage totalement le point de vue de Nidal.

Daniel S : Quant à l'intérêt de ces discussions sur LPV (je ne dis pas qu'elles ne le soient pas dans un cercle plus restreint), permettez-moi d'en douter. Il n'y a pas que les contributeurs, il y a aussi les "simples" lecteurs, et j'entends leurs remarques

Les lecteurs non contributeurs sont, par définition, silencieux. Daniel S entend peut-être des voix et je connais aussi la force du silence. Mais, dans le contexte d'un forum, les remarques de ces lecteurs me demeurent totalement imperceptibles et irrecevables.

Par ailleurs, je serais curieux de connaître les critères retenus pour qualifier une discussion sur LPV d'intéressante ou non. Je ne les ai pas trouvés sur la charte et cette information me permettrait à l'avenir de les respecter scrupuleusement.

Nidal : Que les gens qui ont quelque chose à dire viennent s'exprimer. Cela donnera plus de "valeur" et plus de "vie" à leur démarche.

En effet, cette discussion n'avait pas pour but d'exposer ma vision de l'Art en cuisine mais bien de confronter ma réflexion aux points de vue d'autres amateurs afin d'enrichir ma démarche et d'en maintenir l'entrain. Trouver du sens n'est jamais vain.

Je laisse certains méditer cette phrase de Bergson : "Il faut agir en homme de pensée et penser en homme d'action."

Jean-Philippe Durand

Quelle histoire !
Quelqu'un vous a parlé de censure, de charte, de quoi que ce soit ?
Si certains pensent (et c'est leur droit) que cette discussion est "l’un des plus beaux sujets que LPV ait connu depuis sa création", permettez à d'autres de penser (et de l'écrire) qu'il est peut-être aussi l'un des plus ennuyeux et les plus indigestes, sans pour cela monter sur vos grands chevaux.

Luc

Merci pour ton analyse référente, Luc,

Ce thème m'a permis de belles rencontres en tout cas, et je m'en réjouis !

Moi, je m'ennuie sur les marroniers type "foires aux vins" et c'est pourquoi je n'y vais pas, sans forcément reprocher leurs propos aux internautes qui en ont besoin.

Quant aux muets qui se plaindraient en transitivité, même analyse que EricB et Jean-Philippe Durand !

Merci Luc pour cette intervention qui a le chic et le doigté de nous rappeler que le verbe « relativiser » existe !

J’ai apprécié par ailleurs tes interventions dans ce débat qui avaient, à mon avis et au-delà de leur humour (toujours appréciée), leurs sens.

J’ai voulu dire, dans mon dernier post, ma volonté et mon espoir de voir ce type de discussions et de sujets s’assoire avec harmonie dans le Paysage Visuel et sensoriel de notre site préféré.

Mais j’aurais pu me passer de le crier si fort…D’autant plus que n’avais aucune raison matérielle de penser que les modérateurs voient d’un mauvais œil se prospérer de tels débats.

Nidal

Bon, c'est pas tout, mais il va falloir réussir à relancer le sujet après ce petit intermède. A qui l'honneur?

Eric

Eric,

Mais tu viens de le faire, non ?

Bon, c'est pas le tout, mais il faut que j'aille finir la bouteille entamée hier soir (un petit Costières de derrière les fagots) !
M'inspirera-t-elle un propos de Nietzcshe ? :
"Tout est à la fois plus simple et plus compliqué qu'il n'y paraît"--> le niveau de réalité de la complexité, repris pas Lupasco et Morin (entre autres).

Eric,

Restons calme!!!

Nous avons déjà des comptes rendus qui ne sont pas toujours faciles d'accès.
Nous avons des contributeurs qui ne souhaitent plus intervenir de crainte de" se faire botter les fesses".
Si le ton du site doit devenir celui de cette rubrique,(je remarque que les sujets ou les développements abscons ont tendance à gagner d'autres rubriques ), et si c'est le souhait des créateurs,j'en prendrai acte .
Quand on écrit, c'est pour être lu ( dans un forum ), la clarté d'un texte me paraît être une démarche fondamentale.
Je le répète, je ne porte aucun jugement sur le contenu de cette rubrique, je dis que certains auteurs se livrent à des exercices de styles, qui rend leur texte difficilement compréhensibles.

Daniel

Personne n'a parlé de censure me semble-t-il...

Mais Daniel S évoque le peu d'intérêt de cette discussion sur ce forum. On peut en déduire qu'ayant peu d'intérêt sur LPV, elle y a peu sa place.

Comme le dit Eric, personne n'est obligé de lire un tel sujet. Chacun est libre de le trouver enrichissant ou "prise de tête", ennuyeux et indigeste. Mais cette opinion est personnelle et sans intérêt pour le forum. Quand je vois que dans la rubrique De la terre au verre, il y a 163 posts sur les pesticides... Mais mon avis ne présente aucun intérêt pour le débat que certains LPViens apprécient d'avoir sur ce sujet.

Cette diversité des centres d'intérêt fait la richesse de LPV. A moins que certains ne précisent quelles contributions sont intéressantes et lesquelles ne le sont pas, la liberté d'expression reste entière et le choix du sujet, à la discrétion de son auteur. Je suis d'accord sur la nécessité d'être compréhensible.

Jean-Philippe Durand

Et bien... La pleine lune a fait son office

François

Je suis calme, Daniel

Je ne crois pas avoir durci particulièrement le ton ni insulté qui que ce soit. Comme J Ph, laurent et quelques autres, j'ai eu plaisir à échanger sur un thème qui m'est cher, et je ne comprends pas trop ce que l'on peut nous reprocher, si ce n'est d'être passionnés.

Comme certains l'ont déjà fait remarqué, c'est la diversité et les débats de toutes sortes qui font la richesse de LPV. Si le site ne devait qu'être une compilation de compte-rendus, un site comme oenoclub pourrait suffire.

J Ph parle des posts sur les pesticides. Je pourrais parler de la BD ou de Mondovino où j'ai activement participé. Que ce soit pour l'un ou pour l'autre, personne n'est intervenu pour dire que le sujet était rasoir ou abscons. Ils se sont simplement arrêtés lorsque les uns et les autres ont jugé que continuer était vain... Notre discussion avait au moins le mérite d'être plus courtoise que les deux citées. Mais c'est vrai qu'elle sortait de l'ordinaire du fait des différents intervenants, et c'est justement ça que j'ai trouvé intéressant idem pour celle autour du vin et de la musique, que j'ai trouvé rafraîchissante, parce que jamais traitée jusqu'ici

Ces discussions arrivent parce qu'on est amateur de vin, mais pas que... Et qu'il est parfois agréable de voir que des personnes avec qui on échange sur la dive boisson depuis plusieurs années aiment les mêmes musiques que vous, ou ont une approche culinaire qui vous intéresse.

Je signale simplement que suite à la discussion "vins et musique", Ptiphilou et moi avons continué à échanger par mail pour éviter le hors-sujet sur le forum. Comme quoi, nous faisons des efforts...

Eric

ça suffit les enfants. Asseyez-vous, cessez de discuter, sortez une feuille et prenez votre stylo... interro surprise !!

"La cuisine n'est que la blessure la plus proche du soleil" René Meneau (sur une idée originale de Marc Char* !!

Commentez cette phrase en 15 lignes maxi

* les costumes sont de Donald Cardwell (ou c'est l'autre ?)

Roger Hart, c'est les décors. Donc Donald, il fait bien les costumes

"La cuisine du soleil n'est pas la plus proche de la blessure..."

Enrico Macias après s'etre coupé le doigt en préparant un taboulé...

Ca va ça va je sors...

Re: Un petit repas de fête
Auteur: charlesv (IP enregistrée)
Date: le 07/09/2006 à 15:24

La richesse du site tient autant au petit CR hésitant qu'au long CR exhaustif , à l'information pratique qu'à l'apport théorique .

Je reconnais par contre que ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement .

Auteur: J Ph Durand (IP enregistrée)
Date: le 07/09/2006 à 18:26

Cette diversité des centres d'intérêt fait la richesse de LPV. Je suis d'accord sur la nécessité d'être compréhensible.

Re: Un petit repas de fête
Auteur: Daniel S (IP enregistrée)
Date: le 07/09/2006 à 18:14

Je le répète, je ne porte aucun jugement sur le contenu de cette rubrique, je dis que certains auteurs se livrent à des exercices de styles, qui rend leur texte difficilement compréhensibles.

Je constate une certaine convergence sur la nécessité de lisibilité des textes (mea culpa) . Cela dit , je ne suis pas certain que le terme abscons y contribue !

D'accord charlesv,

Mais je précise que je n'ai aucun problème avec vos textes,ce qui n'est pas nouveau, je pense!!!

Vous me rassurez Daniel , je pensais mériter la palme de l'amphigouri !

Daniel, c'est moi qui ne suis pas très clair ? Pourtant, je ne parle que de cuisine !

Jean-Philippe Durand

Messieurs,

je suis persuadé que vous n'avez pas besoin de dessin!!!

Daniel

Cela dit , je ne suis pas certain que le terme abscons y contribue !

Amphigouri non plus, si je puis me permettre

Pour le reste, je me demande où cette discussion mène?... On ne peut pas se plaindre que des gens n'osent participer à LPV, et culpabiliser ou éreinter ceux qui y participent activement, même maladroitement.

Mais bon, quand je vois ce que s'est pris Rayas hier soir sur un autre forum, nous ne sommes pas à plaindre

Eric

Ommmmmm ....

Amphigouri non plus, si je puis me permettre .

Bien sûr Eric ... juste un trait d'humour en réponse à abscons et abstrus .