Bonjour
bien d'accord avec Raymond tant sur la bouteille dont il parle que sur sa conclusion.
Par ailleurs je suis lassé de ces discussions doctes où celui (en l’occurrence Chinbourg) qui va à l'encontre de la doxa (je sais il a été un peu provocateur, mais avec Luc il a un modèle presque indépassable!) se voit infliger des remarques condescendantes. Franchement le côté convivial y perd grandement. Chacun aime les vins comme il l'entend il y a de la place pour toutes les sensibilités. Évitons l'arrogance et l'agressivité, la parole des uns et autres sera tellement plus fluide. Non?
Moi j'aime les vins du Clos Rougeard, des Alliet et ceux de Laurent Vaillé, je ne suis exclusif que des goûts de mon palais, et pour avoir discuté longuement avec Laurent Vaillé et Nadi Foucault je peux témoigner que ni l'un ni l'autre par exemple ne rechigne à tout goûter sans aucun préjugé et sans en tirer des conclusions définitives. Un peu de savoir peut rendre arrogant, beaucoup de savoir donne une idée de la complexité des choses et de la difficulté de les circonscrire!

Nicolas, Laurent,
On va trancher ce débat scientifique !
Je vais en ouvrir une ! Vous connaissez tout deux mes goûts : si alcool il y a, je devrais y être sensible...

[size=x-small]Et arrêtez de vous chauffer la couenne comme ça ! Vous ne le savez pas encore mais z'êtes faits pour vous entendre ! [/size]

Amitiés,
Oliv

J'ai bu un 1996 il y a 3 ans environ. Un de mes plus grands souvenirs toutes régions confondues.
Cette bouteille avait été gardée dans une cave aux caractéristiques suivantes :
Excellent taux d'humidité.
12/13° en hiver.
15/16° en été.

Jmm

Finalement, Raymond ne dit rien d'autre que ce que j'ai dit de manière un peu plus provocatrice dans ma première intervention sur le sujet (et je signale aux grincheux que j'avais pris la peine d'ajouter un smiley...), à savoir que pour trouver un excès d'alcool dans une GDP, il faut vraiment avoir le palais formaté au cabernet de Loire pas mûr...
En gros, pas de quoi en faire une affaire d'Etat, je connais bien Laurent, il me connaît, on s'apprécie, on se taquine, rien de plus, rien de moins.

Luc

Et arrêtez de vous chauffer la couenne comme ça ! Vous ne le savez pas encore mais z'êtes faits pour vous entendre !

Certainement Oliv, mais ce n'est pas de ma faute s'il fait sa mauvaise tête notre ami Laurent !

Quant aux cliches je te rassure la Loire traine aussi les siens, hein Luc! ;-)))

Oh oui Laurent, et moi le premier d'ailleurs ! Tu pourras demander à Enzo, quand je goute un vin à l'aveugle qui sent le poivron à trois kms je dis toujours "Cabernet franc de Loire". Je te rassure, il y a des fois où je me trompe...

Luc Javaux écrivait:

---

> Finalement, Raymond ne dit rien d'autre que ce que
> j'ai dit de manière un peu plus provocatrice dans
> ma première intervention sur le sujet (et je
> signale aux grincheux que j'avais pris la peine
> d'ajouter un smiley...), à savoir que pour trouver
> un excès d'alcool dans une GDP, il faut vraiment
> avoir le palais formaté au cabernet de Loire pas
> mûr...
> En gros, pas de quoi en faire une affaire d'Etat,
> je connais bien Laurent, il me connaît, on
> s'apprécie, on se taquine, rien de plus, rien de
> moins.
>

Ok mon palais ne supporte pas l'alcool (hypothèse restant à démontrer...)
Mais ce n'est pas purement cela que je reproche aux 2 GdP 2005 dégustées, c'est l'équilibre, qui du fait de la fluidité de la matière rend l'alcool perceptible.

Sinon effectivement, j'apprécie Luc et ses taquineries, un peu moins quant il essaie d'avoir raison à tous prix!

Arboussas écrivait:

---

> Et arrêtez de vous chauffer la couenne comme ça !
> Vous ne le savez pas encore mais z'êtes faits pour vous entendre !
>
> Certainement Oliv, mais ce n'est pas de ma faute s'il fait sa mauvaise tête notre ami Laurent !
>
> Quant aux cliches je te rassure la Loire traine aussi les siens, hein Luc! ;-)))
>
> Oh oui Laurent, et moi le premier d'ailleurs ! Tu pourras demander à Enzo, quand je goute un vin à l'aveugle qui sent le poivron à trois kms je dis
> toujours "Cabernet franc de Loire". Je te rassure, il y a des fois où je me trompe...

Maitre Bon,
Ou ai je fais ma mauvaise tête!!!!
C'est un peu trop facile la condescendance dont tu fais preuve à mon égard et à l'égard de ceux qui ne pensent pas comme toi...
Je donne juste mon ressenti, après je n'oblige personne à penser comme moi!

Sinon pas de chance pour le choix de tes cabernet de Loire, tu ne dois pas être doué pour les sélectionner.

Hier un grande bouteille Les Conquêtes 2005 de Corbineau, un simple Touraine... magnifique d'équilibre alcool/matière, une fraicheur surprenante pour ce niveau de maturité. La bouteille fut vite vidée. (merci Jull)
Là le millésime y est certainement pour quelque chose, mais pour compléter, j'ai trouvé tout aussi beau un Chinon Beaulieu 2008 du même producteur.
Sur un autre équilibre, mais avec la même patte, tout en douceur...

chinbourg écrivait:

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> Maitre Bon,
> Ou ai je fais ma mauvaise tête!!!!
> C'est un peu trop facile la condescendance dont tu
> fais preuve à mon égard et à l'égard de ceux qui
> ne pensent pas comme toi...
> Je donne juste mon ressenti, après je n'oblige
> personne à penser comme moi!

Laurent, tu commences un peu à me chauffer là.

Au lieu de balancer tes conneries à l’emporte pièce, tu me ressortiras toutes les fois ou j’ai été condescendant envers ceux qui ne sont pas de mon avis sur ce forum. Au vu du nombre de mes interventions, ce ne sera pas bien long, mais cherche bien.

En revanche, si ne pas être de ton avis, le dire et essayer de l’argumenter, c’est être condescendant alors franchement je ne peux rien pour toi.

Je suis désolé d’avoir été un peu taquin à ton endroit, ce que tu semble ne pas supporter.

Et arrête avec ton « maitre », parce que ça aussi ça commence à me gonfler.

Merci

> Sinon pas de chance pour le choix de tes cabernet
> de Loire, tu ne dois pas être doué pour les
> sélectionner.

Ben tu vois, quand tu veux bien faire un peu d'humour, tu y arrives aussi.

Il y a clairement des ressentis différents selon les personnes sur l'équilibre des vins. Est-ce une découverte ? Je croyais que ça faisait partie du B-A-BA de la dégustation, le cours 101 de l'oenophilie.

A partir de là on peut chercher à argumenter, mais pour conclure qu'un vin est trop alcooleux ou non, ça restera une affaire de goûts personnels. Il s'agit ensuite de respecter les ressentis et opinions de chacun, qu'on les partage ou non.

Et zou !

Olivier

Laurent, ai-je le droit d’ajouter que trouver une GDP 2005 « fluide en matière » me laisse particulièrement perplexe, ou vais-je encore passer pour le suppôt de satan ?

Maitre Bon,

Toi aussi tu me commences à me chauffer les oreilles!

Mes conneries comme tu le dis si bien valent bien les tiennes, et là je suis aussi condescendant que toi...

Arboussas écrivait:

---

> Laurent, ai-je le droit d’ajouter que trouver une
> GDP 2005 « fluide en matière » me laisse
> particulièrement perplexe, ou vais-je encore
> passer pour le suppôt de satan ?

Tu as le droit de dire tout ce que tu veux, moi je ne permettrai pas de te reprendre...
Mais c'est mon analyse, les deux GdP 05 que j'ai pu déguster avaient le même profil. J'en rends compte tout simplement.
Après que tu me dises que tu es surpris, que cette cuvée ne présente pas habituellement comme cela, ok, j'écoute.
Mais cela ne changera la perception que j'ai eu!

Les amis,
Une petite précision de notre club vous intéresse-t-elle ?
A la lumière des commentaires de dégustations déposées ici (et ailleurs), nous avons décidé, à l'unanimité, de nous défaire de toutes nos bouteille de La Grange des Pères 2004 et 2005 en notre possession !
Toutes nos bouteilles furent vendues sur Ebay à un prix correct et sans le moindre regret!
Argument: Domaine, très souvent, sur estimé.

Cordialement,
Thierry

Thierry, intéressant !

mais est ce seulement le Q/P que vous lui reprochez?

A la lumière des commentaires de dégustations déposées ici (et ailleurs), nous avons décidé, à l'unanimité, de nous défaire de toutes nos bouteille de La Grange des Pères 2004 et 2005 en notre possession !

Sans avoir goûté ? C'est pas comme ça qu'on va faire avancer le schmilemileblick :s

O.

TPoulain ,parle nous plutôt des vins que tu ne revends pas:)

Je n'ai pas bu assez de GDP pour prendre parti !!!
Mais 2004 ne mérite pas une telle indignité

Pour avoir bu 2004 et 2005 à quelques reprises (et à l'aveugle); je suis décu que certaines bouteilles arrivent chez des personnes qui n'aiment pas ce vin et qui le revendent sur Ebay. J'espère que vous n'en achetez plus, thierry,, ça en laissera plus à ceux qui aiment..

En tous cas je ne vois pas en quoi ce domaine est surestimé pour le commun des mortels: cité dans les guides mais sans plus (car peu d'échantillons envoyé par Vaillé); méconnu du grand public, je ne vois que les "amateurs" s'intéressaient à ce vin... Je me demande si ce n'est pas plutôt une marque de qualité .

J'ai vraiment beaucoup aimé ces vins, et encore plus le 2005.... Ceci dit je n'arrive pas à boire un sancerre rouge, alors que laurent peut faire une dégustation de nombreuses cuvées sans sourciller.. (généralité assez grossière, mais proche de la réalité)

Arnaud

Bonsoir Laurent L,
C'est avant tout le rapport qualité / prix évidemment dans lequel nous nous trouvions pas (achat chez un caviste...), mais également une sensation, toujours soulevée par les dégustateurs, d'excès d'alcool et de chaleur évoquant la sécheresse (assèchement en bouche) dans la plus part des Granges des Pères dégustés (le 2005 en particulier).

Cordialement,
Thierry

C'est dommage si vous avez vendu les 2004 sans les goûter...j'ai pu avec bonheur en retrouver quelques unes à bon prix il y a quelques temps et je n'avais pas hésité à refaire mon stock....tellement il est absolument délicieux en ce moment (de mon point de vue...)

Pas encore touché au 2005, mais je ne suis pas trop inquiet, je l'attend sereinement

En tous cas, autant l'alcool peut parfois me déranger, notamment sur certains Rhône Sud, autant je ne l'ai jamais perçu sur Grange des Pères (mon expérience se limite pour l'instant à 2001, 2004 et 2006) que je trouve superbe d'équilibre......

Stanislas

Punaise moi je veux bien mais trouver de la sécheresse dans la Grange des Pères, on goute vraiment pas pareil... Mais pas de souci, chacun ses goûts...

Arnaud

Mais Thierry ! Acheter et revendre purement sur les avis des autres sans se faire la sienne en goûtant, pour un club de dégustation, c'est le comble non ?
C'est bas j'achète, c'est haut je revends, ça fait plutôt club d'investissement. Désolé, mais j'ai du mal à comprendre.

Olivier

Un excès d'alcool et de chaleur qui évoque la sécheresse, avec une sensation asséchante en bouche, désole, mais ça ne veut rien dire...
Notre ami TPOULAIN semble se faire une spécialité de dégommer les icônes, il suffit de lire ses derniers CR pour s'en rendre comte. Tout cela ne me semble pas très sérieux ni très crédible...

Luc

Cela fait quand même deux maintenant qui parle d'un problème (alcool,sécheresse...) sur les 2005
Il va falloir que tous les spécialistes de GDP sortent du bois...

jlj

ps:dernier message posté avant de lire Luc,nos messages s'étant croisés.

jlj

Si j'ai bien compris, Tipoulain rapporte d'autres avis que le sien et n'a pas goûté cette fameuse GdP. C'est bien le cas ?

O.

Luc Javaux écrivait:

---

> Un excès d'alcool et de chaleur qui évoque la
> sécheresse, avec une sensation asséchante en
> bouche, désole, mais ça ne veut rien dire...
> Notre ami TPOULAIN semble se faire une spécialité
> de dégommer les icônes, il suffit de lire ses
> derniers CR pour s'en rendre comte. Tout cela ne
> me semble pas très sérieux ni très crédible...
>
>
> Luc

Icônes pour des uns, Etiquettes pour des autres...
Dans notre club, Ce qui compte, c'est ce qu'il y a dans le verre ! Et rien d'autre.

Cordialement,
Thierry

Je n'avais pas compris (en tous cas pas percuté) mais effectivement il parle de lecture d'avis !!! C'est énorme ça, maintenant on décrit les vins par procuration et on affirme des avis.. C'est beau quand même....
Laurent, je respecte ton avis, mais on ne peut qualifier le propos de TPOULAIN d'intéressant au vu de ce type d'affirmation..

Arnaud

PS: on s'en fout, je vais continuer à boire mes GDP (pas assez nombreuses dans ma cave à mon goût) avec plaisir..

Thierry, si ce qui compte est ce qu'il ya dans le verre, faut peut être gouté avant de parler non ?

On devrait faire un site concurrent complémentaire à LPV, avec des CR de lecture de CRs.

O.

Arnaud,
tout avis dissonant est intéressant, je pensais que Thierry revendait ses GdP après dégustation...
c'est bien pour cela que j'ai demandé des précisions.

Sinon tu sais moi le Sancerre rouge, j'y suis comme toi, un peu hermétique. ;-)))))