Mince, Luc avait raison alors, tu aimes quand ce n'est pas mûr ()

sinon, je confirme, j'aime un peu de volatile dans les vins rouges, ça complexifie l'aromatique et apporte un peu de fraicheur dans les vins du sud. mais point trop n'en faut.

Mince, Luc avait raison alors, tu aimes quand ce n'est pas mûr

Ben oui, tu ne le savais pas encore!
J'aime le pas mûr, blindé de soufre, avec des bouchons de merde, j'en passe et des meilleurs...-

Si tu veux, je puis encore être plus odieux, je n'apprécie pas les vins de Laurent Charvin, par contre j'ai adoré Vieilles Juliennes 2001 (Merci Philippe)

il n'y rien d'odieux à ne pas aimer un vin ou les vins d'un domaine, le tout est d'expliquer pourquoi et de voir si cela correspond à certains autres reproches fais à ce ou ces vins.

Dernier en date un CNdP 2008 que je trouve dur (dans le sens serré) et chaud sur la finale... Jull qui est contrarié que je n'accroche pas, m'en passe quelques unes à l'aveugle lors de nos agapes, mais niet à chaque fois, je bloque.

Et pourtant, ayant confiance en notre ami, nous en avons encavé depuis 2004... le temps me fera peut être changer d'avis....

Tu veux dire que je refile une partie de mes alloc' à Jull pour tu en aies alors que tu n'aimes pas ::D

[size=small]Amitiés à vous deux[/size]

Phil,
Pour la partie qui rentre en cave, elles viennent de Liege. ;-))
Pour celles que Jull ouvrent, tu es dans le vrai!
Mais le bougre, il ne renonce pas...

Amities

Dernier en date un CNdP 2008 que je trouve dur (dans le sens serré) et chaud sur la finale

Ça se confirme, dès que c'est mûr, tu trouves que c'est chaud...
Pour le reste, goûte un Charvin d'une dizaine d'années et on en reparle.
Si tu n'aimes toujours pas, on ne pourra plus rien pour toi et tu devras retourner à tes amours poivronnés.

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Dernier en date un CNdP 2008 que je trouve dur
> (dans le sens serré) et chaud sur la finale
>
> Ça se confirme, dès que c'est mûr, tu trouves que
> c'est chaud...
> Pour le reste, goûte un Charvin d'une dizaine
> d'années et on en reparle.
> Si tu n'aimes toujours pas, on ne pourra plus rien
> pour toi et tu devras retourner à tes amours
> poivronnés.
>
>
> Luc

Bien Maitre!

chinbourg écrivait:

---

>
> Ben oui, tu ne le savais pas encore!
> J'aime le pas mûr, blindé de soufre, avec des bouchons de @#$%&, j'en passe et des meilleurs...-

Ah ben ca y est, tu l’as fait ton coming-out, tu vois ce n’était pas bien dur !!!

Bon, passage en cave pour un faire un petit relevé. GDP 2005 : 13,5°. En comparaison, voici les deux seuls vins Ligériens que je possède sur le millésime 2005 : Saumur-Champigny, Sanzay « l’expression » : 14°. Saumur-Champigny, Villeneuve « Grand clos » : 14°. Mince, pas de bol… Deux domaines que tu connais je suppose ?
Allez, admettons que le Père Vaillé ait profité de la tolérance de 0,5° (le salaud !), ce qui nous fait une GDP à 14°, tout comme les deux Loire.

Je ne vais pas refaire l’histoire des différences possibles entre ce qui s’affiche comme une valeur mesurée et une perception dans un vin (d’autant que nous n’avons pas gouté ce vin ensemble), mais il est clair que ce qui peut se traduire comme un déséquilibre alcoolique (ou une perception de chaleur) est difficilement admissible pour un vin de Vaillé. En l’occurrence, que ce soit lié à de la sur-maturité, une acidité faible, un manque de chair, une chaptalisation… Bref, il reste sans doute une possibilité, celle de la tête du dégustateur !

Une seule mise chez Vaillé, du moins, à ma connaissance.

Bien Maitre Bon,

Puisque tu veux jouer au malin, nous n'avons pas de Sanzay ni de Villeneuve en cave... là encore, je dois avoir mauvais goût...
ensuite comment peut on comparer si bêtement des degrés d'alcool, alors que tant d'autres paramètres rentrent en ligne de compte! :

La GdP est un grand vin, le meilleur du monde.....
Je me suis trompé, le vin que nous avons dégusté était très équilibré, superbement agréable, tellement bon que nous l'avons bu à grandes lampées

Bbbrrrhhhh!!! cela fait froid dans le dos.....

Laurent,

Quand on est seul à penser qu'un vin est déséquilibré par l'alcool, c'est que sans doute il ne l'est pas.
Il y a effectivement beaucoup de paramètres qui rentrent en ligne de compte dans cette appréciation, en particulier il y a bien sûr la possibilité d'une bouteille moins en forme que les autres, mais il ne faut pas oublier les paramètres liés au dégustateur lui-même, à ses goûts, à sa forme du jour...
Quelques passionnés qui connaissent très bien ce vin sont intervenus, ils en ont dégusté des dizaines, j'en fais partie mais je ne suis pas le seul, je pense que tu pourrais nous accorder un peu de crédit et ne pas nous affubler d'un "Maître" méprisant qui dénote ta difficulté à accepter les avis contraires au tien.

Luc

a luc et nicolas,
encore un exemple pour m inciter a continuer a ne plus rien ecrire sur le site.
pour info les magnums 2008 ont ete mis en bouteilles plus tard( a lune d apres,je crois).

"Quelques passionnés qui connaissent très bien ce vin sont intervenus, ils en ont dégusté des dizaines, j'en fais partie mais je ne suis pas le seul, je pense que tu pourrais nous accorder un peu de crédit et ne pas nous affubler d'un "Maître" méprisant qui dénote ta difficulté à accepter les avis contraires au tien."

Je suis un fan de GDP et en désaccord avec Chinbourg mais il faut savoir être juste : ce sont les autres qui n'acceptent pas l'avis de Chinbourg, pas le contraire

Bonsoir etant de passage semaine derniere sur BEZIERS MONTPELLIER j en ai profité pour faire le tour de quelques domaines et bar a vins et restaurant
par 2 fois j ai gouté le blanc 2008 de la grange des péres et c'etait une premiere ,aussi j avais du mettre depuis le temps que j entendais que du bien sur ce vin une barre un peu trop haute car je fut par deux fois fortement deçu
premiere bouteille en terrasse du chameau ivre a beziers tres tres belle adresse d ailleurs petit prix car 80 euros sur table chapeau
la bouteille m est tout d abord presentee puis carafe"je decouvre une couleur splendide adorable qui me dit que je vais m eclater enfin depuis le temps
le nez etait intense super agreable ,fruit agrume,du bois mais normal car 2008 et puis la bouche enfin la bouche et la CATASTROPHE rien ou presque en tout cas bien loin de tout ce que j avais pu imaginer ,pas desagreable bien sur mais pas de profondeur ,de longueur,n etant pas seul je demande a mes amis ce qu il en pensaient et nous avons tous eu la meme remarque deception alors evidemment j entends deja bien sur certains qui vont me dire il faut bien sur attendre ,c' est une folie de boire si jeune bien sur mais comment croire que ce vin peut apporter qq choses quand au depart il y a rien
Donc pour ne pas rester sur une mauvaise deception qq jours plus tard je regoute avec d autres personnes ce meme vin dans le meme millesime sans rien dire avec un public de connaisseurs cette fois et a l aveugle pour ne pas orienter mon jury servi idem en carafe couleur splendide en mangeant cette fois dans un restaurant TOP a gignac restaurant DE LAUZUN super resto que je recommande ,et la idem mais avec 3 personnes averties et surtout a l aveugle pour les trois comperes donc ils se sont lachés sur les commentaires
voila merci de m eclairer si vous avez des reponses
je precise qu'a l epoque j avais gouté le rouge et que la premiere ne correspondait pas non plus a mes attentes
chose qui a bien evolué depuis car j ai eu la chance de pouvoir gouter 2005 2006 2007 tres grand et 2008 recemment un 1999 terrible qui m ont forcement fais changer d avis
j espere un jour pouvoir dire la meme chose sur le blanc

PS nathenri il me reste un 1996 comme toi aussi tu avais etait deçu la premiere fois et que tu reviens au fur a mesure sur ce domaine peut etre bien que l on va ouvrir cette bouteille

Tu écris sur un clavier anglais, ou bien ?

"du bois mais normal car 2008"

pas compris?
goute un 07, pas de bois.

Luc Javaux écrivait:

---

> Laurent,
>
> Quand on est seul à penser qu'un vin est déséquilibré par l'alcool, c'est que sans doute il ne l'est pas.

Luc cela est ton interprétation, quand j'ai relu les 20 premières pages j'y ai lu quelques déceptions dont certaines mettaient en avant l'alcool...

> Quelques passionnés qui connaissent très bien ce vin sont intervenus, ils en ont dégusté des dizaines, j'en fais partie mais je ne suis pas le
> seul, je pense que tu pourrais nous accorder un peu de crédit et ne pas nous affubler d'un "Maître" méprisant qui dénote ta difficulté à
> accepter les avis contraires au tien.
> Luc

Mais Luc, je donne mon ressenti sur les deux bouteilles que j'ai croisé, je n'oblige personne à avoir la même opinion que moi, contrairement à vous!

Ah mais attention Laurent, je ne t'oblige bien entendu pas à admettre que tu t'es trompé sur ce vin, tu fais comme tu veux...

Luc

Desolé eric pour ce texte sans ponctuations, et ecrit direct

felicitation par contre pour ton blog , un pur moment avec des photos ,des textes ,et un piano sublime
merci
fabrice

Bonjour à tous.

Domaine de la Grange des Pères.

Bonjour MAGIC WINE

Effectivement, comme tu le sais, j'ai été énormément déçu par la Grange des Pères rouge 2005 et 2006 (pourtant découverts à l'aveugle, donc non inflencé par l'étiquette) et agréablement surpris par le 2008 que nous avons découvert ensemble, là il est vrai, étiquette découverte, fin mai 2011.

Je reconnais que cette bouteille de 2008 m'a réconcilié avec ce domaine même si je reste assez dubitatif (toujours à mon goût bien sûr) par les qualités supposées de ce domaine. Et puis, c'est aussi bien pour les aficionados du domaine, car je ne serai pas un concurent direct à la production restreinte certaines années.

Alors, je sais et j'entends déja certains dire que c'est un vin à attendre, à laisser grandir, vieillir, se bonnifier, etc etc etc mais tout comme toi, je n'arrive pas à comprendre comment un vin qui ne me donne pas de plaisir maintenant pourra m'en donner dans quelques années.

Et puis, personnellement, je ne fais pas une fixation sur ce domaine. Tu sais aussi bien que moi, que beaucoup d'autres domaines, dans cette région (et dieu sait qu'il y en a), me procurent beaucoup plus de plaisirs que la Grange des Pères, et à des prix (même si cela n'est pas forcément le critère premier) beaucoup moins élevés.

Et puis, comme je le disais ce matin à un autre Lpvien en MP, la "réputation" au niveau de la "sympathie" de l'accueil au domaine (même si je n'y suis jamais allé pour pouvoir juger, c'est pour cela que je dis "réputation") ne m'engage pas à acheter le vin du domaine. Mais cela est peut être un autre sujet.

Je prends donc note de ta proposition de déguster ensemble cette bouteille de 1996. Peut être (comme je le lis régulièrement sur ce forum) que ce millésime un peu ancien, de ce domaine, me donnera des plaisirs comme ceux si souvent décrits dans ce forum par certains Lpviens et à la hauteur des mes préférés en Languedoc-Roussillon.

Pour ce qui est de ta déception, à 2 reprises, sur le blanc 2008, je connais en partie ceux qui ont dégusté en ta compagnie et je ne peux qu'apporter du crédit à ta déception et à celles des personnes qui étaient avec toi. Par contre, je ne peux apporter aucun jugement car je ne connais pas le blanc du domaine.

Alors je reste à ton entière disposition pour découvrir ce Grange des Pères 1996.

Bonne journée à tous.

@ bientôt.

Nathenri.

"Alors, je sais et j'entends déja certains dire que c'est un vin à attendre, à laisser grandir, vieillir, se bonnifier, etc etc etc "

c'est bien quelque chose que je dis peu ,mais alors surtout pas pour la GDP Henri.
La GDP moi je l'ouvre et c'est toujours bon à tout âge, signe de ce qu'est un grand vin pour moi.
Donc si tu n'aimes pas jeune, il y a peu de chance que tu l'aimes vieillie.
pas facile 96 sur la GDP pour info, c'est la seule GDP un peu fatiguée que j'ai bue (sans exclure un soucis de conservation).

C'est vrai que ça calme un peu comme réaction.
J'espère vraiment que je ne trouverai jamais une GdP déséquilibrée, je ne me vois pas l'écriture en compte-rendu.
Puis, faut pas trouver de la groseille au lieu de la mûre sinon, c'est le même tollé ?

C'est marrant comme on passe de l'acceptation qu'une dégustation est subjective (avec tous les aléas : bouteille, contexte, dégustateur) et là, ben non, faut arriver à la Vérité.
(Et désolé du hors-sujet)

"C'est vrai que ça calme un peu comme réaction.
J'espère vraiment que je ne trouverai jamais une GdP déséquilibrée, je ne me vois pas l'écriture en compte-rendu.
Puis, faut pas trouver de la groseille au lieu de la mûre sinon, c'est le même tollé ?"

Tu caricatures là. Chacun a le droit de s'exprimer, y compris de ne pas aimer mais il faut d'une part aussi accepter une contradiction et d'autre part surtout ne pas en tirer de conclusions définitives. A partir de là, tous les avis sont bons et même sont la richesse du forum.

Bonjour à tous.

Domaine de la Grange des Pères.

Bonjour Laurent (enzo d'aviolo).

Je ne pensais à personne en particulier lorsque je faisais la remarque sur le fait d'attendre un peu pour goûter la Grange des Pères car beaucoup d'Lpvien font régulièrement la remarque.

Je ne peux pas dire non plus que je n'aime pas ce vin jeune car après les deux déceptions de 2005 et 2006, 2008 m'a davantage plu.

Je verrai bien avec cette 1996 même si, d'après ce que tu me dis, ce millésime n'est peut être pas le plus parlant en matière de qualités (du moins pour celle que tu as bue) du domaine.

Lorsqu'elle sera bue, je ferai part de mes sentiments.

Bonne journée.

@ bientôt.

Nathenri.

Justement Laurent, c'est ce qui m'a fait réagir. J'ai vraiment l'impression que Laurent L. a trouvé ce vin déséquilibré en alcool et il le dit (donc un compte-rendu "normal", exprimant un avis subjectif d'une seule personne sur une bouteille dans un contexte précis, bref, ce qui fait une des richesses de ce forum).
Après viennent des avis divergeant (une autre richesse), et c'est super.
En plus, Laurent L. a quand même écrit qu'il essayait de comprendre pourquoi lui, il a trouvé un déséquilibre alors que la majorité des dégustateurs non.
C'est quand on commence à asséner qu'on ne peut pas trouver la GdP 2005 déséquilibrée que ça me gêne. Dans ce cas, autant mettre en premier post de ce fil, un compte-rendu véridique de ce vin. Puisque de toute façon, si un dégustateur sort des clous, c'est qu'il a tord.

moi tous les avis me vont Boris, même d’écrire qu'on est surpris que la GDP 05 soit déséquilibré quand on l'a bu de nombreuses fois. après il peut y avoir des abus de langage, mais rien de bien grave il me semble.

C'est peut-être aussi parce que trouver un excès d'alcool dans une GDP, c'est aussi farfelu que de trouver un manque de bois dans Pavie ou Monbousquet...
Il ne faut pas oublier que certaines remarques étaient faites pour titiller un peu Laurent, sans méchanceté aucune, ce qui ne passe pas toujours bien a l'écrit.

Luc

Elève Lalouette,

Nous sommes tous bien d’accord (du moins je l’espère) pour dire qu’il ne suffit pas de regarder un taux d’alcool pour juger de son intégration dans l’équilibre d’un vin. Mais là, je t’avoue avoir trouvé la circonstance plutôt ironique.

Et toi, tu ne marches pas, tu cours !

Pour le reste, tu as tout à fait le droit de trouver – à ton gout – la GDP 05 déséquilibrée par l’alcool, et de le dire, bien que je ne sois pas d’accord ; tout autant que j’ai le droit de trouver – à mon gout – les vins de Foreau trop marqué par le soufre, et de le dire, bien que tu ne sois pas d’accord. Ca ne marche pas que dans un sens, n’est ce pas ???

J’en profite également pour ajouter qu’il faut arrêter cinq minutes avec le cliché un peu éculé « Languedoc = alcool » (je ne dis pas spécialement pour la discussion en cours, mais plus généralement, car je l’entends encore trop souvent, notamment (comme c’est bizarre) face à l’étiquette). Pratiquement tous les grands vins – rouges - de France sont aujourd’hui riches en alcool (il y a même des bojos qui affichent allégrement 14,5° !). Et, au-delà des effets du climat, ceci est imputable aux visions modernistes d’élaboration des vins (recherche de maturité, de gras, de puissance, de tenue à la garde…)

Maitre Bon,
Merci de me dicter ta verite!
La plebe n'est pas d'accord mais neanmoins, elle s'incline devant le savoir de la caste des ... "Je ne sais quoi" ;-)))

Quant aux cliches je te rassure la Loire traine aussi les siens, hein Luc! ;-)))

Quanr a me faire passer pour un imbecile, la classe...

Laurent, si nous parlions plutôt de sensibilité plus ou moins grande a l'alcool ?
Hier encore par ex , j'ai bu "Les Pampres" 2010 de Mas Laval :je conçois parfaitement que les palais sudistes l'adorent car c'est une vraie bombe fruitée .
Il n'empêche que je préfère l'équilibre des Beaujolais 2009 qui ont autant de fruit sans la finale légèrement sur l'alcool .