"N'y a-t-il pas un moyen terme entre l'amer savoir de l'Occidental et l'insouciante ignorance du monde propre aux nomades?" (Ella Maillart)

chai pas pourquoi mais je préfère albert jacquard et théodore Monod à  rudolf steiner.
peut être qu'ils ont pas la même sensibilité ?
du moins je crois, étant moi même dans une conjonction astrale qui ne me permet pas de comprendre rudolf, donc il ne me reste plus que le fait de croire que les deux citées ci-dessus me paraissent meilleur et plus gentils.
C'est mon droit de croire pour avoir écouté longuement albert jacquard lors de ces conférences et avoir senti dans ses écritsqu'il ne faisait pas de distingo entre les hommes (peut être parce qu'il est généticien et polytechnicien donc un peu scientifique).
Quand aux OGM je n'ai pas encore réfléchi à  la question.
A bientôt peut être.

Ce débat me manquait un peu, je vais donc tenter d'en remettre une couche... :-)

Vincent,

J'ai beaucoup de respect pour Albert Jacquard et Théodore Monod. Vous me semblez néanmoins dévier très fort du sujet initial du débat, qui était la biodynamie et je ne vois rien dans les citations de ces éminents scientifiques qui aille dans le sens d'une défense de ce type de pratiques.
Je vous conseille fortement la lecture d'un article qui vient de paraître dans la revue In Vino Véritas intitulé : "au-delà  de la biodynamie, que cache la pensée de Rudolf Steiner". Une lecture édifiante qui j'espère vous fera comprendre les réticences que certains émettent sur les théories de ce triste personnage.
Arrêtons donc de dire ou de faire croire que ceux qui osent critiquer la biodynamie sont d'affreux scientistes, pollueurs de surcroît, qui n'ont aucune sympathie pour le développement durable. J'ai personnellement beaucoup de sympathie pour l'agriculture biologique, seuls les extrémismes me font peur. Quand je vois que la biodynamie est basée sur les théories de Steinert et que son principal défenseur actuel, à  savoir Nicolas Joly, à  des vues sur l'INAO, cela me fait effectivement un peu peur.
J'attends toujours du reste, le premier argument convaincant qui me démontre que la biodynamie a un quelconque avantage sur la culture biologique.
Je terminerai en reprenant le dernier paragraphe de cet article avec lequel je suis entièrement d'accord : "Je suis convaincu que la plupart des vignerons se réclamant de la biodynamie s'en tiennent à  la "phase organique" et ne savent même rien du reste de l'Å“uvre de Steiner. Il va de soi que cet article ne les met nullement en cause. Certains d'entre eux y ajoutent un poil de mysticisme astral, cette "homéopathie de la vigne". Libre à  eux d'y croire, même si un esprit rationnel refuse d'entrer dans ces errements. Enfin, ceux d'entre vous qui ont bien voulu me suivre jusqu'ici auront sans doute frémi à  la lecture du restant de la doctrine. Oenophiles de tous pays, unissons-nous contre l'obscurantisme et le crypto-fascisme envahissant !" (Luc Charlier, In Vino Véritas, n°92)

Luc

Luc,

Cette revue est elle facilement disponible?
Je crois effectivement que le dernier paragraphe que tu as recopié résume à  merveille tout ce débat.

C'est une revue belge, mais qui je crois est également distribuée en France. Ils ont un site internet : www.invinoveritas.ap...
Je suis abonné depuis de longues années, le niveau des articles est très élevé et couvre toutes les régions viticoles, pas seulement françaises. Un must !

Luc

aller plus sérieusement je m'en vais dans mes vignes ce vèquend combatre les lémuriens.
acré boulot.

Les lémuriens?
C'est pas ces sympatiques bestioles souriantes qui font l'singe à  Madagascar?
Pas touch aux Lémuriens... C'est protégé!
Aye-Aye

Didier

Ma non il a rien compris lui .
Ceux du gougou cosmo planétaire, ceux qui viennent de mars.
Mais bon seuls quelques initiés ayant une certaine sensibilité peuvent les voirs.
Allez au combat.
ça y est je suis cerné

argh...

Robert
Gilbert Bourdin (le messie cosmoplanétaite) il est pas biodynamiste… il est pédophile (entre autres…) faut pas tout mélanger non plus.

Si il se contentait de communiquer avec les Lemmuriens et tous les autres, il ne me gênerait pas…

s'était pour de rire
s'était pour dire que si on est prêt à  croire ce qui n'est pas vérifiable on est prêt à  croire aux lémuriens.
De plus je pourrais te faire la même réponse Bourdin il est pédophile (en taule les salauds) et autres ignominieux travers, mais il n'est pas raciste lui il pouvait pas me diras tu puisqu'il était de couleur.
Faut pas confondre.
;-))
parce que si on est prêt à  croire à  le biomachin on doit bien admettre qu'il a raison (adolf) ...
et donc pour tout...
Et a que pourquoi les lémuriens avec de la préparation H244 qui fait briller le quartz sur l'échelle de bovis c'est pas bon.
Enfin tu peux pas comprendre.
ça c'est comme la musique la symphonie de la nature.
Seuls ceux qui peuvent comprendre et qui sont assez sensibles le peuvent.
Aller je m'en vais armer le bushomiseur et liquider tous les lémuriens venant sur leurs missiles almoussad.

Si vous habitez prés de la mer, n'avez vous jamais remarqué que les marées étaient calquées sur les périodes lunaires? Il n'y a pourtant aucun lémurien qui boive l'eau les jours de pleine lune... non chers confrères, rien que l'effet de l'atraction lunaire: pour tout le reste, c'est pareil... Rien de magique ni de spirituel, ni de surnaturel, rien que du naturel....
W

bon, vu la lourdeur du forum sur la biodynamie, je ferme celui-ci et j'ouvre "le vin et la biodynamie" volume 2

cordialement

Yves

je pense que la biodynamie n'a pas fini de susciter des contreverses parmi les amateurs de vins.

Il me paraît donc utile, pour des raisons de commodité, d'ouvrir un nouveau forum sur ce thème.

A vos claviers !

cordialement

Yves

Si vous habitez prés de la mer, n'avez vous jamais remarqué que les marées étaient calquées sur les périodes lunaires? Il n'y a pourtant aucun lémurien qui boive l'eau les jours de pleine lune... non chers confrères, rien que l'effet de l'atraction lunaire: pour tout le reste, c'est pareil... Rien de magique ni de spirituel, ni de surnaturel, rien que du naturel....
W

encore un qui dort pendant les démonstrations
l'atraction terrestre est égale de mémoire à  l'inverse du carré de la distance c'est pourquoi pour observer des marées il faut habiter près d'un ocean, à  coté de la méditerranée il y en a moins (j'y habite si si), a coté d'un lac encore moins etc...
Donc au niveau des vaisseaux d'une plante c'est peanut'stième en gros il suffit d'une variation d'un autre paramètre comme la température etc... pour contrecarer cet effet ou la compression d'un vaisseau, la viscosité etc...
rien que de très naturel et élémentaire en somme mon cher william

Robert,

dans les paramètres tu as oublié l'âge du capitaine...(bbb)

Puis-je me permettre de faire une suggestion?...

Plutôt que de "remettre le couvert" des débats stériles, nous devrions peut-être évoquer les vignerons que nous connaissons, que nous rencontrons et qui ont opté pour la biodynamie (récemment ou pas!) et qui ont décidé de "transférer" tout ou partie de leur vignoble.

Parler de leurs choix, de leurs craintes, de leurs options, de leur enthousiasme, etc...

Et de leurs vins bien sur, de leur évolution éventuelle.

En toute bonne foi! (bbb)

PhR

Tout à  fait d'accord, si le vin est bon c'est l'essenciel, la façon de le produire n'est qu'un élément explicatif de cette qualité et qui doit toujours intervenir en second: en gros, il ne faudrait jamais connaitre les modes d'élaboration d'un vin avant de l'avoir gouté (à  l'aveugle bien sur).
Tchao
W

Bonjour à  tous,

premier message pour ma part sur un site qui m'a l'air fort sympathique et dont j'ai bcp entendu parlé par mon amir (et futur associé) Sébastien.

Tout ceci pour dire que si, certe, beaucoup de pratiques biodynamiques semblent (ou sont) totalement absurdes et non fondées, la démarche de base n'en est pas moins intéressante et même louable.

En effet, à  l'heure actuelle, trop de vins sont produits suivants des "recettes" toute faites de l'agriculture classique (la viticulture n'étant, ne l'oublions pas, que la culture d'une plante bien précise : la vigne).
Et si cette viticulture traditionnelle répond, aux moindres coûts, aux exigeances du marché actuel, elle n'en est pas moins polluante pour l'environnement et pour l'homme dans une certaine mesure.

Faudra-t'il une "crise de la vache folle" qui concerne le vin pour que nous nous posions quelques questions essentielles ?

N'oublions pas qu'en France, ce n'est que fin des années '70 qu'Emile Peynaud clame haut et fort que pour faire du bon vin, il faut de bon raisin ... et c'est de cela qu'il s'agit encore et toujours à  l'heure actuelle !

Je ne pense pas que la biodynamie réponde de manière adéquate aux questions environnementales ... MAIS ELLE A LE MERITE DE LES POSER !

J'admire cette tendance dans sa démarche intellectuelle et dans sa quête naturelle de qualité, car elle fait partie d'une mouvance globale de conscientisation environnementale ...
mais peut-être nous sommes nous tous beaucoup trop éloignés de la terre, de la nature pour comprendre et respecter cette démarche.

Bien à  vous tous.

Xavier DK.

Xavier,

Je te souhaite la bienvenue sur ce forum.
Je vois que tu as tout de suite repéré les sujets qui fâchent...(aaa)
Juste une petite question : dans ton argumentaire avec lequel on ne peut qu'être d'accord, qu'apporte de plus la biodynamie par rapport à  la culture biologique, à  part certaines "pratiques totalement absurdes et non fondées" comme tu le dis si bien ? (bbb)

Luc

"Tout ceci pour dire que si, certe, beaucoup de pratiques biodynamiques semblent (ou sont) totalement absurdes et non fondées, la démarche de base n'en est pas moins intéressante et même louable."

"Je ne pense pas que la biodynamie réponde de manière adéquate aux questions environnementales ... MAIS ELLE A LE MERITE DE LES POSER !"

Puisque vous en êtes au chapitre je me pose des questions je vous prie de bien vouloir répondre ou faire quelques recherches.

Quels sont les partis politiques qui pronnent le retour a la nature et de façon radicale ?

Quels rapprochements d'idées il y a eu dans le temps ?

En quelques clics sur tinternet vous trouverez quelques infos intéressantes.
Clics du genre
Sectes
rapport parlementaire Français et Belge
steiner
anthroposophie / Biodynamie
Nef ? (qu'est ce) Financement ?
Franternité Blanche (voire théosophie)
écoles steiner et enseignants faisant partie de chrétien machin chose
Réseau voltaire (très instructifs sur les sectes).

Merci à  ceux qui savent ou qui ne savent pas de faire du prosélytisme.

Robert cesse de te prendre pour Claudine !

Serait-ce un forum où s'expriment les hermaphrodites ?

Message edité (07-07-2003 12:38)

Et aussi de faire des amalgames que les viticulteurs (dans leur très grande majorité) eux ne font pas...!

Bonnes dégustations.
Thierry.

Parce que a la tronche du vigneron vous vous arrivez a détecter son appartenance à  une secte.
Plus fort que les RG va falloir vous faire embaucher.
Parce que moi j'avais rien vu depuis l'aube des temps.

N'empêche que Paco Rabanne par exemple il est sérieusement ravagé... mais si il m'offre une belle robe sur mesure pour Fanny, je ne dis pas non. (il a fait des trucs pas dégueu le gars même s'il chauffe un peu de la cafetière)...

Et les personnalités multiples : c'est pas un prob. ça !!!

A part ça je continue à  ne pas parler de la ......., de toutes façons il n'ya que "l'agriculture biologique" qui soit reconnue officiellement.
Après on peut dire qu'on fait de la cosmoculture, de la biodynamie, de la mésothérapoculture, de l'homéopathoculture, de la mayaculture, de la perledeculture, de la goldorakoculture ou je ne sais quoi ! Ca ne m'influence pas spécialement. Si un mec me dit que tous les jours il court nu dans ces vignes, le corps recouvert de bouse de vaches, en psalmodiant des formules magiques ! Ca ne peut pas lui faire de mal de faire un peu d'exercices et c'est pas plus con que d'aller chanter en montrant son cul dans des émissions de télé débiles. Et puis on n'est pas obligé de sucer les vers de terre... alors qu'à  la télé !!!

Robert, ta logique et ton raisonnement sont...bizarres.(eee)

Je dis simplement clairement que les viticulteurs qui pratiquent la biodynamie (sous une forme ou une autre) ne font pas partie d'une secte quelle qu'elle soit et sont des gens très respectables (ceci dans leur grande majorité): ils adoptent certaines pratiques culturales qu'ils croient être les plus adaptées et se foutent royalement des autres idées de celui qui les a engendrées!!(ddd)

Si tu contredis cela, tu fais simplement un procès d'intention gratuit à  tous ces viticulteurs et cela a un nom: de la calomnie.(iii)

Quant à  détecter ou non l'appartenance à  une secte je pense plus logique de penser que majoritairement ces viticulteurs sont comme tout le monde plutôt que de voir des sectaires partout: mais c'est toi apparemment qui a un radar et sensible avec ça, d'après toi ces sectes sont partout, tous coupables même si jamais vu ni connu...!

A moins bien sûr que tu ne cites les noms de ceux que tu connais qui sont d'une façon ou d'une autre en biodynamie et appartiennent clairement à  une secte: entre temps ta crédibilité est réduite à  0!

Pour ma part je préfère en général ne pas lancer d'accusations gratuites et sans fondement (à  propos il paraît que ceux qui font des vins à  base de carignan ont mauvais caractère du fait de la difficulté de faire de bons vins avec ce cépage...(aaa) et de plus ils sont têtus et n'ont pas beaucoup d'humour!(aaa)).

Bonnes dégustations.
Thierry.

"Je dis simplement clairement que les viticulteurs qui pratiquent la biodynamie (sous une forme ou une autre) ne font pas partie d'une secte quelle qu'elle soit et sont des gens très respectables (ceci dans leur grande majorité): ils adoptent certaines pratiques culturales qu'ils croient être les plus adaptées et se foutent royalement des autres idées de celui qui les a engendrées!!"

Pas tous !
t'es tu reseigné des modes de financements (NEF ?) pourquoi tout ce beau monde figure sur plusieurs rapport parlementaires.
Mais le mouvement profite de pub gratuite de suiveurs qui justement ne se posent pas de questions

"Quant à  détecter ou non l'appartenance à  une secte je pense plus logique de penser que majoritairement ces viticulteurs sont comme tout le monde plutôt que de voir des sectaires partout: mais c'est toi apparemment qui a un radar et sensible avec ça, d'après toi ces sectes sont partout, tous coupables même si jamais vu ni connu...!

A moins bien sûr que tu ne cites les noms de ceux que tu connais qui sont d'une façon ou d'une autre en biodynamie et appartiennent clairement à  une secte: entre temps ta crédibilité est réduite à  0!"

Dans mon métier j'ai eu à  faire à  des individus appartenant à  une secte du même accabis et ils ont eu une action violente sur une personne de ma boîte. Nous en avons référé à  qui de droit et avons eu confirmation de leurs agissements. Maintenant donner leur nom me conduirait à  prendre trop de risques. Désolé thierryl mais ta naiveté ne me conduira pas a risquer quoi que ce soit pour un mec comme toi (aaa). Tu vois j'ai de l'humour.

Mais comme t'es achtement plus intelligent que nos député (aaa) je te prie de lire :

"Le juge n'est pas lié par les conclusions d'une Commission d'enquête et ne peut donc pas se prononcer sur la qualité des investigations menées par l'enquêteur. -

Le sujet du rapport était la " situation financière patrimoniale et fiscale des sectes " et cette Commission " critique de manière explicite certaines dérives " du mouvement anthroposophique concernant son patrimoine"

et comme ça suffit pas(iii)
et que tu veux des preuves
www.assemblee-nation...
www.reseauvoltaire.n...

et le lien entre parti politique et agriculture propre
www.assemblee-nation...

et comme je te sens très proche j'ai trouvé mieux et que même hitler il est absous (pour ces gars là  anthroposophie elle esy has been tu vois t'a un train de retard.
perso.wanadoo.fr/cie...

Maiss c'est sûrement toi qu'à  raison (jjj)

Merci vincent d'avoir mis mon prénom en grand
autres temps autres moeurs

"La biodynamie c'est l'anémie du bio-sens"

Jmm

Thierryl

cerise sur le gââteau
rapport parlementaire belge

Ainsi, l'Anthroposophie a des racines importantes dans la région d'Anvers. Ce mouvement se développe tant au niveau de l'éducation, avec des résultats non contestables, qu'au niveau de l'agriculture et de la médecine, avec des résultats par contre tout à  fait contestables. Dans ce contexte, il y a d'ailleurs lieu de déplorer des cas de morts enfantines. Le témoin ren-voie au décès de la petite Annaà«lle, décrit par le docteur Berliner (voir ci-dessous, point F, 1°, 4). Cel-le- ci fut traitée par un groupe de personnes pratiquant la médecine selon des concepts aberrants développés par Rudolf Steiner de 1921 à  1925. Celui-ci prétendait notamment que la circulation sanguine fait battre le coeur et non l'inverse.

Depuis quelques mois, les anthroposophes ont lancé leur propre holding bancaire, la Triodos Bank, et sont devenus les partenaires privilégiés d'associations telles que " Terre d'Enneille ". Le " Mouvement " fait également la publicité de la Triodos Bank. Le témoin ne dispose pas d'éléments supplémentaires à  ce sujet.

L'ensemble des projets liés au mouvement anthroposophique sont importants. Ces personnes disposent de leur propre industrie pharmaceutique et de leurs propres associations de médecins représentant un lobbying relativement fort au niveau du ministère de la Santé publique.

Par ailleurs, une série d'informations concordantes semblent démontrer que l'ensemble des librairies et boutiques ésotériques de l'agglomération bruxelloise est en train de passer depuis quelques mois dans les mains d'un seul opérateur financier, qui est également connu des services judiciaires.

Robert je ne voyais rien de bien "sensible" dans le post qui m'a fait imaginer que c'était toi qui utilisait le pseudo "Anne etc"... tout comme l'on sait que le pseudo Claudine est utilisé par un homme.

Et j'invite évidemment tout le monde à  lire les rapports que l'on peut trouver sur les divers aspects de la biodynamie... même si je ne suis pas toujours aveuglément et "obligatoirement" les avis de la justice et des parlementaires qui nous gouvernent.

Dans la loi actuelle José Bové a commis un délit et il va en prison : il n'y a rien à  contester. C'est la loi !!
Comme Jean Moulin a bafoué la loi en vigueur à  l'époque... a-t'il bien fait ?
D'après moi ce sont tous les promoteurs des OGM qui devront un jour répondre de leurs "crimes contre la Vie" ... Mais bien sûr cela n'arrivera pas car les pollueurs ne sont pas les payeurs : au contraire ce sont eux qui font les bénéfices !!

Donc je lis tout ce que je trouve et je ne me fie qu'à  mon appréciation personnelle (et je ne donne pas un sou à  La Nef ou tout autre organisme).

Faire tel ou tel opération agricole un jour fruit ou fleur cela n'implique strictement rien de négatif ou de positif... que cela prête à  rire pour certains je le comprends bien.
Qu'un agriculteur bio émette de sérieux doutes quand au bien fondé de son action quand il verse une "cotisation" au mouvement DEMETER je le comprends très bien. Moi même il serait hors de question que je donne un centime à  ce genre "d'organisme" !

Regardez également le nombre de vignerons que la presse catalogue "biodynamie" alors qu'ils ne le revendiquent pas eux-mêmes. Ni en respectant le cahier des charges DEMETER (le seul qui "indique" que l'on fait de la biod.) ni en le déclarant oralement ou par écrit (encore récemment avec A. Arena : catalogué Biod par un mag. et qui ne le revendique pas du tout... il se limite même à  lutte raisonnée je crois.). La presse a besoin de spectaculaire alors quand le vent souffle dans le sens du "naturel", elle en rajoute !