Bové et jean moulin
la comparaison est flateuse pour josé

en tout cas un gars comme jean moulin il aurait a méditer
www.frontnational.co...

Je ne conteste nullement le danger des sectes en général, l'Anthroposophie y compris!!!

Je suis tout à  fait opposé à  ce genre d'organisation, c'est évident, laisser sous-entendre le contraire est insultant!

MAIS il faut relire ce que j'écris!

Je dis que tu fais de l'amalgame et que tu continues! Preuves:

"Je dis simplement clairement que les viticulteurs qui pratiquent la biodynamie (sous
une forme ou une autre) ne font pas partie d'une secte quelle qu'elle soit et sont des
gens très respectables (ceci dans leur grande majorité): ils adoptent certaines
pratiques culturales qu'ils croient être les plus adaptées et se foutent royalement
des autres idées de celui qui les a engendrées!!"

"Pas tous ! t'es tu reseigné des modes de financements (NEF ?) pourquoi tout ce beau monde figure sur plusieurs rapport parlementaires. Mais le mouvement profite de pub gratuite de suiveurs qui justement ne se posent pas de questions"

Je n'ai jamais dit TOUS: j'ai dit en général! Par contre tu généralises très vite: c'est qui tout ce beau monde?? C'est qui le mouvement?? D'accord ceux qui en font partie sont dangereux mais je persiste à  affirmer que la plupart (je sais, pas tous!) des viticulteurs en biodynamie n'ont rien avoir avec cette secte! Et quand je parle des viticulteurs en biodynamie, je parle entre autre de ceux régulièrement cités par Parker ou Bettane, qui font du bon (même très bon) vin avec les pratiques culturales qu'ils estiment être les meilleurs.

D'ailleurs dans tes soi-disant preuves confondantes je te ferai remarquer que pour 4 sociétés de fabrication et vente "bio" faisant partie de cette secte, il y entre autre aussi une société de formation et conseil en informatique, une société de gestion immobilière, une exploitation agricole et un labo pharmaceutique:

Donc si je suis ton raisonnement les "bio" font tous partie d'une secte dangereuse mais aussi tous les agriculteurs, tous les gestionnaires immobiliers, toutes les personnes qui travaillent dans une firme pharmaceutique ainsi que tous les formateurs et consultants en informatiques...!!!

Ben ça en fait du monde! Si cela c'est pas généraliser et faire des amalgames à  outrance, je sais pas ce qu'il vous faut comme exemple!

Moi en tout cas je ne me permet pas de juger les viticulteurs sur les pratiques qu'ils décident être les meilleurs pour leur vigne: s'ils font du bon vin et que ça marche tant mieux et si c'est en biodynamie pourquoi pas tant qu'ils ne font pas partie d'une secte quelconque! Et comme je travaille pas chez eux et que je n'ai pas de relation personnelle avec eux, je ne me permet pas de conclure que tous ceux qui sont en biodynamie sont des sectaires dangereux: c'est complètement abusif!

Bonnes dégustations (ce soir, un Savennières de Nicolas Joly à  la santé de Robert: miam!(aaa)).
Thierry.

Message edité (07-07-2003 16:35)

Pour être biodynamiste il faut adhérer a Demeter
je me trompes ?
Si oui il adhère à  quoi ?
Quand à  ceux qui n'adhèrent pas ils font de la pub gratuite pour un mouvement.
A me je savais pas...
Je crois que l'histoire est bâtie sur des pôvres suiveurs.

Ben oui,

Plusieurs viticulteurs m'ont dit être en bio et sont pas affiliés à  demeter! C'est des chouettes types qui font des vins excellents!

A mon avis une part de nos divergence vient du sens donné à  la biodynamie. Pour moi c'est une pratique culturale essentiellement.

Pour toi c'est obligatoirement l'adhésion à  une organisation.

Bonnes dégustations.
Thierry.

Plusieurs viticulteurs m'ont dit être en bio et sont pas affiliés à  demeter! C'est des chouettes types qui font des vins excellents!

A mon avis une part de nos divergence vient du sens donné à  la biodynamie. Pour moi c'est une pratique culturale essentiellement.

Je crois que t'as rien compris
le bio c'est le bio j'y trouve rien à  y redire
quand à  la biodynamie il faut je crois être un peu au courant des pensées de R S je pense non ?
Et appliquer ses méthodes non ?

Auquel cas ont fait des préparations machin chose, on suit le calendrier de RS etc...

Ou alors je suis trop bête j'ai pas compris qu'on puisse faire de la biodynamie en suivant un autre gourou yakqa men maître Plainlesfouilles.

Bon j'ai écris bio à  la va vite et il fallait lire biodynamie bien sûr!

Ce n'est pas parce-que l'on n'est pas affilié à  demeter que l'on ne peut pas s'inspirer des pratiques biodynamiques (et n'être en rien concerné par les idées de R S).

Alors bien sûr pour ce faire il faut suivre son calendrier et appliquer certaines de ses méthodes concernant l'agriculture: et alors ça a rien à  voir avec ses idées "politiques" il me semble, comme dis Vincent, "Faire tel ou tel opération agricole un jour fruit ou fleur cela n'implique strictement rien de négatif ou de positif..."

Quant aux viticulteurs affiliés à  demeter peut-être certains partagent-ils les idées de Steiner mais pour la plupart je pense que ce n'est pas le cas: ils voient demeter comme un oprganisme de certification tel qu'il en existe d'autres (pour le bio par exemple), tout ce que l'on peut leur reprocher est peut-être de ne pas être bien informé sur le financement et les liens de cet organisme... De là  à  en conclure qu'ils sont tous sectaires et dangereux, moi je me refuse à  franchir le pas, on ne peut pas les condamner sans preuves quand-même!

Enfin je suis très content que tu n'aies rien à  redire sur le bio, il y a quelques temps ce n'était déjà  pas si évident (n'est-ce pas Vincent?).(aaa)

Bonnes dégustations.
Thierry.

Et bien moi j'enfonce le clou : je n'ai rien contre l'Antroposophie, comme je ne reprocherai pas à  qq'un d'être témoin de Jéhobidule ou Scientologue...
La différence entre une secte et une religion ne se juge bien souvent qu'à  l'ancienneté ! Et les croisades vous trouvez ça joli vous ??

Et dans la plupart des religions ou des groupes on se considère comme "élu" (et donc un peu supérieur...) et les autres ce sont les Goà¯, les Gadjos, les mécréants, les infidèles, etc etc etc . Je ne serais pas malheureux de voir disparaitre tout ce qui crée des différences entre les êtres (les religions par exemple), mais je suis opposé à  toute méthode brutale ou autoritaire pour dire où est "la vérité" et empêcher chacun de croire en ce qu'il veut.

Je suis pour la liberté de croyance, quelle qu'elle soit. Après rien ne m'oblige à  inviter un "témoin" à  bouffer à  la maison... et encore faut-il le savoir on ne va pas leur mettre une étoile. Alors cette étoile ? Quelle couleur pour les scientologues, quelle couleur pour les anthroposophes, quelles couleurs pour les rose-croix-truc-machin ou les francs-maçons ?...
Je respecte la liberté d'opinion, et je pense qu'il ne faut pas interdire à  des groupes ou à  des personnes d'exprimer des convictions que l'on peut ensuite librement combattre ou contester. Seuls les actes sont répréhensibles : intimidation, contrainte, abus de pouvoir, extorsion, corruption etc etc !

Je pense, par exemple, qu'il ne faut pas interdire la publication de livres révisionnistes, car sinon leurs auteurs jouent les martyrs, les ouvrages circulent clandestinement avec l'image de "si on nous censure c'est qu'on doit dire la vérité". (et toujours ce fameux complot qui vise à  empêcher ceux qui "savent" de dire "LA" vérité)

Alors si un "témoin" se laisse mourir parce qu'il ne veut pas de transfusion, s'il est majeur je n'y vois aucun inconvénient. Si qq'un veut aller se faire soigner par un médecin anthroposophe ou un rebouteux, c'est son droit le plus élémentaire... et si cet homme n'est pas compétent c'est aux autorités de tutelle de décider si oui ou non il est apte à  exercer la médecine.
Si l'homéopathie est reconnu en France on n'a pas à  contester le choix de ceux qui choisissent de se soigner comme cela. Si des parents veulent mettre leurs enfants dans une école Steiner, qu'il le fasse et je les félicite de défendre leurs convictions... Et si cette "école" a des choses à  se reprocher que les instances gouvernementales fassent le nécessaire (Luc Ferry est plutôt en train de discuter avec les représentants de la pédagogie Steiner pour élargir les échanges et non en passe de faire fermer ces écoles). Je suis un farouche partisan de l'école laà¯que mais si on ferme une école confessionnelle (car en effet les écoles Steiner s'apparentent à  des écoles confessionnelles... avec le portrait de Rudolf qui remplace ou même qui cotoie le crucifix), il faut toutes les fermer !

Si un agriculteur veut planter ses choux selon le calendrier de M. Thun, ça ne fait pas de lui un complice d'apologie à  la haine raciale. Sinon il va falloir tondre tous ceux qui roulent en Coccinelle... et incendier les cinémas qui passent des films avec Travolta (scientologue) ! MAis je comprends qu'à  titre personnel on refuse d'aller voir un film dans lequel joue un acteur scientologue (ou juif, ou chrétien, ou musulman, ou de gauche ou de droite... à  la fin on ne fait plus rien)
Si on m'apprend que la roue a été inventé par l'être le plus abject que la terre ait portée, je ne crois pas que je renoncerais pour autant aux multiples applications de cette "invention.

Alors R. Steiner est un "..."*, soit.
Il ne s'est intéressé à  l'agriculture et à  ce qui l'entoure qu'à  la toute fin de sa vie, et en reprenant à  son compte tout un ensemble de pratiques et d'observations connues depuis longtemps. Alors les gens ne vont pas s'interdire d'utiliser des méthodes et des connaissances ancestrales parce qu'un individu très peu fréquentable se les ait appropriées. La lune est à  tout le monde, la nature est à  tout le monde ! (enfin jusqu'à  ce que les seules plantes à  la surface du globe soient transgéniques et donc la propriété de grands groupes industriels et financiers... qui sont des anges à  côté des ordures de vignerons biodynamistes). En plus à  peine 10% (chiffre approximatif et sans engagement !!!) des "biod." suivent les préceptes de la biodynamie à  la lettre, chacun y ajoute de son expérience et de ses observations. Et si on veut labourer tel jour et que le "calendrier" dit que ce n'est pas le bon, on le fait quand même... (et personne ne viendra vous enlever votre label pour ça)
Pour ma part la solution est assez simple : que le mouvement biodynamique fasse sa révolution culturelle (comme le PC italien s'était, bien avant les autres, éloigné de la "ligne" soviétique et condamné le Stalinisme) et s'émancipe d'un "père spirituel" qui fait désordre. Pourquoi pas éventuellement une scission entre les "agronomes" (pratiquants) et les croyants, attachés à  une ligne "dogmatique" et iconoclaste... ?

Déja certains vignerons "catalogués" (trop vite, mais c'est vendeur) "biodynamistes" évitent soigneusement et sincérement de faire référence à  quelque mouvement (auquel ils n'adhérent pas) que ce soit et préfère évoquer leur recherche et leur volonté d'aller vers une agriculture respectueuse des cycles naturels et vers une compréhension des phénomènes, plutôt qu'un asservissement de la nature et une tentative de la plier à  leur volonté.

Vincent..... vacances

*à  remplir selon son choix

Message edité (08-07-2003 18:00)

Vincent, tu me coupes l'herbe sous les pieds.
J'allais justement affirmer que tous les gens qui roulent en Volkswagen sont des sales fachos !

Didier

Vicent tes démonstrations sont sublimes de finesse et d'intelligence.
J'aillais répondre à  Thierryl au sujet du Bio et de l'expérience que j'en ai au niveau du développement économique, mais c'est peine perdue.
Que des contraintes et exactions et extortion, divorce programmé, décès, contrainte sur les enfants (dans les sectes) ne vous émeuvent pas au nom d'une certaine liberté que je ne partage pas.
Que l'on agite la peur pour tout programme de société.
Que l'on se serve d'arguments faciles (vous qui êtes si fins) pour vous appater.
Je dois bien avouer qu'à  ce niveau j'ai tort sur tous les points.
Surtout que vos arguments sont frappant.
Liberté sans contraintes.
Insultes "ont mauvais caractère ". Quand ont arrive là  celà  démontre la pauvreté de l'esprit.
Quand aux "Volkswagen" c'est d'une dérision dérisoire. Que je sache les usines volkwagen ne continuent pas à  proner une quelconque idéologie à  contrario à  d'autres.
C'est drôle comme l'atteint à  l'allimentation vous fait peur et que l'atteinte aux esprits vous laisse indifférents.
C'est drôle et celà  ne vous gêne pas qu'un gars vote pour un tyran du moment qu'il n'a pas la carte du parti. Qu'il utilise finement le marketing de la peur mais sans adhérer aux idées (ont sait jamais s'ils font des conneries je pourrais dire que je ne savais pas etc...)
Mais bon dans un monde de youkaidi youkaida à  force de gober des idées on se marre et ont finit par gober des mouches en étant hilare n'est ce pas thieryl.
Attention ce sont des mouches transgéniques.

Robert,

Tu t'emportes, tu continues à  "amalgamer" et à  caricaturer.
Relis bien ce qui a été écrit : personne n'a jamais dit sur ce site qu'il tolérait les exactions commises par les sectes, juste qu'on laissait à  chacun la liberté de croire en ce qu'il veut pour autant que dans les actes, il n'y ait pas enfreinte aux lois et bons usages. Tu essayes de défendre ta cause (?) en diabolisant tes petits camarades, c'est assez maladroit et douteux comme démarche.
Je recite Vincent : "Je respecte la liberté d'opinion, et je pense qu'il ne faut pas interdire à  des groupes ou à  des personnes d'exprimer des convictions que l'on peut ensuite librement combattre ou contester. Seuls les actes sont répréhensibles : intimidation, contrainte, abus de pouvoir, extorsion, corruption etc etc !"

Et puis tu dis : "Quand aux "Volkswagen" c'est d'une dérision dérisoire. Que je sache les usines Volkswagen ne continuent pas à  prôner une quelconque idéologie à  contrario à  d'autres."
Ravi de te l'entendre dire. Si les viticulteurs en biodynamie continuent, eux, à  prôner une idéologie, pour 99% d'entre eux, elle est uniquement d'ordre écologique et ils n'emmerdent personne. Et sans doute, pour la plupart, ignorent-ils tout de Steiner et de ces préceptes extérieurs au contexte qui les concerne, à  savoir l'agriculture. Et si tu me dis (je crois que tu l'a déjà  fais) qu'ils n'ont qu'à  s'informer, je te répondrai que, je suppose, tu as fais des études, qu'au lycée puis à  la fac, tu as appris un tas de choses, entre autre grâce à  des bouquins qui traitent de mathématique, de grammaire, de langues étrangères, etc. Que tu ignores sans doute jusqu'au nom des gens qui ont écrit ces bouquins, alors que tu utilises quotidiennement le savoir que tu y as puisé et que, certainement, parmi cette foule d'auteurs, l'un ou l'autre est une immonde crapule.

A voir tes prises de position virulentes, tu as dû vivre des événements pénibles et être blessé. Je me trompe ?

Amicalement
Didier

Admettons que je sois un habitant d'une contrée reculée de la terre et pas au fait de l'histoire de l'europe.
Je lis une partie de Mein Kampf et je ne me renseigne pas sur le gars qui l'a écrit (si si j'en ait connu pleins des gens dans le monde qui savent même pas qui est Hitler) et je me dis c'est pas mal, il y a du vrai de dans...
Qu'en pensez vous.
Maintenant si ont lui dit et l'informe et qu'il persiste.
Qu'en pensez vous ?
Le problème de la Biodynamie, c'est ce que vous n'avez pas compris c'est qu'elle peut être parcellisée et utilisée en agriculture avec plus ou moins de bonheur. Ainsi avec des soit disant résultats en agriculture(et on peut en obtenir d'identiques avec d'autres moyens bio d'ailleur et des fois sans traitement du tout) le mouvement anthroposophique ou ses sbires (qui ne savent pas, je dis ça pour ne pas me prendre un procès dans la gueule) peut les récupérers a son profit et là  on bascule dans la totalité de l'idéologie et se qui peut prêter à  sourire (c'est pas le coeur qui bat mais c'est le sang qui le fait battre, ceci dit c'est les parents de l'enfant "anormal" (excuser moi ce terme mais c'est pour le mettre en perspective avec l'histoire qui se mord la queue) qui est mort qui doivent moins sourire ) va se transformer en quelque chose qui est déjà  ignoble thèses sur les races etc...
Des exemples de récup : dans la presse et cité par des prosélytes "les mailleurs domaines de France sont en biodynamie" et il faut créer une structure parallèle aux AOC ou en prendre le pouvoir...
Le dessein se dessine.
Maintenant je suis vigneron je choisi sans connaissance de cause la biodynamie parce que j'ai une sensibilité proche de la nature ou par effet de mode je n'ose même pas prononcer le mot marketing tellement ils sont purs.
J'apprends le fond de la pensée de steiner.
J'ai plusieurs choix.
Dire que je fait du Bio agrémenté de cosmique sans ne plus jamais faire référence à  la BD.
Je reviens au bio.
Je continue dans la BD en assumant soit le fait que je soit d'accord soit que je fait de la pub gratuite.
C'est l'insistance à  la référence qui me fait poser question.
Car un vigneron n'a pas besoin du label officiel ou pas de la BD pour faire propre alors pourquoi insister. Pourquoi ?

A voir tes prises de position virulentes, tu as dû vivre des événements pénibles et être blessé. Je me trompe ?
oui voire vins du monde ci-dessous et d'autres exemples car j'ai vécu au quotidien avec des gens qui pronaient ces idées.
De plus un de mes collègues à  failli avoir des conséquences graves de leurs agissements.
De plus je m'occupe de développement économique et dans la sphère du bio au sens large , je devrais dire courant de pensée (pas agriculture parce que je suis dans une CCI mais plutot médecines paralèles etc...)j'ai plus la "chance" que vous de voire la face cachée de tout ça (attention je ne dis pas qu'ils sont tous pareils).
En résumé tout les dossiers traités ont abouti aux résultats suivants :
2 sectes
plusieurs escrocs avéres
et 1 naif qui a coulé depuis (le pôvre il n'avait pas perçu l'aspect esprit tordu pour survivre dans ce milieu).
Mais voili voilou .
Tout celà  ne compte pas il n'y a que ce qu'ils font dans les vignes et entreprises qui compte alors tout le monde il est beau il est gentil.
Youkaidi youkaida aida .

Les propriétaires de Volkswagen ont donc quand même le choix! OUF!(aaa)

Garder leur voiture mais dire qu'ils roulent dans une voiture sympa dont ils connaissent plus la marque ou de marque carpeople par exemple.

Changer de voiture.

Assumer le fait de rouler en Volkswagen et donc être un facho invétéré!

En effet faut pas insister sur le fait que la voiture est une Volkswagen, c'est dérangeant historiquement et aussi éthiquement parlant!

Je présente mes excuses à  tous les propriétaires de Volkswagen, moi je pense qu'ils méritent pas ça…(bbb)

NB: les mouches génétiquement modifiées je confirme c'est pas bon (comme le reste d'ailleurs), avis à  la population faut faire gaffe et arrêter de rigoler, c'est daaaaangeureux….!(aaa)(aaa)(aaa)

Bonnes dégustations.
Thierry.

Message edité (09-07-2003 12:19)

TOUS les mouvements, groupes, partis, religions, courants de pensée... ou presque tous cherchent un jour ou l'autre à  travers certains de leurs membres les plus "influents" et en profitant de la crédulité et de la bonne volonté de centaines de "sympathisants de base" à  gagner en pouvoir, influence, ou pépettes sonnantes et trébuchantes (les 3 à  la fois souvent).
C'est sans doute vrai dans le mouvement anthroposophique, mais ça l'est aussi chez ELF et dans toutes la haute finance/industrie, c'est vrai au PS et au RPR, c'est vrai dans l'église catholique, c'est vrai dans le franc-maçonnerie, c'est vrai à  l'ARC c'est vrai partout !

Tous les modèles ont échoué...
Reste l'Art (et encore.)

La pomme pourrie ce n'est pas tel ou tel groupe, courant de pensée ou mouvement c'est L'HOMME !

"Tout pouvoir est un abus de pouvoir"* donc prenons garde de ne jamais laisser trop de pouvoir entre les mains d'un individu ou d'un groupe d'individus... ceci dans tous les domaines !

* Le premier qui donne le nom de l'auteur gagne une tringle à  rideaux !

Message edité (09-07-2003 14:28)

"Admettons que je sois un habitant d'une contrée reculée de la terre et pas au fait de l'histoire de l'europe. Je lis une partie de Mein Kampf et je ne me renseigne pas sur le gars qui l'a écrit
(si si j'en ait connu pleins des gens dans le monde qui savent même pas qui est Hitler) et je me dis c'est pas mal, il y a du vrai de dans...
Qu'en pensez vous.
Maintenant si ont lui dit et l'informe et qu'il persiste.
Qu'en pensez vous ?"

Que je ne vois pas le rapport avec la biodynamie (eee): il y a un calendrier et des pratiques culturales décrites dans Mein Kampf? A mon avis NON!

Bon, imaginons qu'il y ait un chapitre supplémentaire sur "comment faire fructifier son verger sans insecticides" avec une méthode s'inspirant du cycle lunaire et dénommée "méthode lunatique" (traduction libre(aaa)).

Imaginons aussi que certains agriculteurs d'outre-Rhin considèrent que cette méthode fonctionne bien et l'applique (parfois en la modifiant un peu): les fruits sont bons et ils utilisent moins de pesticides, donc ça leur coûte moins cher… Que lorsque on leur demande quelle est leur méthode de production ils répondent: "j'applique la méthode lunatique" (ben oui c'est comme ça que ça s'appelle!).

Qu'en pensez-vous? Sont-ce tous de monstrueux fachos? Sont-ils pour autant en total accord avec les idées "politiques" décrites dans "Mein Kampf"??

Moi en tout cas j'y regarderai à  2 fois avant de les traiter de fachos car, on y revient, ça ressemblerait fort à  un amalgame et une généralisation très douteuse…(ccc)

Bonnes dégustations.
Thierry.

Le pire c'est ceux qui roulent en volkswagen avec un toit ouvrant!!

Jmm

Non non, le pire c'est ceux qui affirment sans argumenter:
"La biodynamie c'est l'anémie du bio-sens" (aaa)

Mais c'est vrai que c'est une affirmation forte et que ça pose un max! Ouaaaah alors!!

A noter qu'il me semble que le plus important c'est quand même les rencontres que peuvent générer notre passion commune malgré nos divergences de vues, je suis (presque) persuadé que face à  face verres en main on passerait quand même tous de très bons moments...(bbb)

Bonnes dégustations A TOUTES ET TOUS. (j'ai pas oublié sophie, qui il me semble a des goûts et des idées excellentes ni Eliane qui semble très sympathique!(bbb))
Thierry.

En tous les cas , ça posera toujours moins que d 'écrire ' élevé en biodynamie' sur une contre étiquette.
Sur la biodynamie, il y a deux sortes de réactions :
Ceux qui croient encore qu'il y a des arguments valables et irréfutables à  dire.
Ceux qui ont compris que face à  l'extrapolation des biodynamistes il ne peut y avoir des arguments valables et irréfutables car tout repose aujourd'hui sur simplement des intuitions.
C'est pourquoi, ce que je critique c'est non pas l'intuition de ceux qui y croient mais le fait d'élever cette pratique au rang de 'vérité'.
Car si je suis d'accord pour dire que ce qui est important ce sont les rencontres, un verre à  la main, je mets au défi un dégustateur de dire après avoir bu un vin ' oh! ce vin est meilleur car élevé en biodynamie ' .

Derrière ma remarque , plus humoristique que sentencieuse, se cache l'idée qu'encore une fois les extrèmiste risquent de discréditer l'idée ' bio ' dont on a tant besoin aujourd'hui. Il faut aller à  l'essentiel et rassembler le plus de personnes sur l'essentiel.

De plus , je suis déçu, Raffarin il dit plein de formules bidons et faciles et on le bade.
Moi , j'en fais une belle par an et on critique....snif, c'est pas juste.

Jmm

Au risque de me répéter, je signale que 99% des vignerons qui pratiquent la biodynamie n'en ont rien à  cirer de l'idéologie de Steiner. Ils exercent des pratiques culturales. Point !
Et si Steiner les à  décrites dans un bouquin (que je n'ai pas lu, veuillez m'excuser), il n'a rien inventé. On a pas attendu Steiner pour tenir compte des lunaisons, on a pas attendu Steiner pour fertiliser le sol à  la bouse de vache, on a pas attendu Steiner pour labourer avec un cheval, on a pas attendu Steiner pour construire des pyramides, on a pas attendu Steiner pour se balader à  poil dans les vignes, on a pas attendu Steiner pour ne pas utiliser de désherbants chimiques, on a pas attendu Steiner pour … c'est bon comme ça ou je continue ?
Alors, de grâce, arrêtons de focaliser sur ce qui n'a pas lieux. La biodynamie, ce n'est pas du nazisme. Qu'il y ait de la récup, du marketing, des salauds, des pourris, ça d'accord, comme partout, comme pour tout. Mais finissons en avec ces amalgames et généralisations outrancières. Merci.

Didier

Oui mais Raffarin il l'écrit pas ici...ça doit tout expliquer!(aaa)

Sinon je mets au défis n'importe quel dégustateur de dire après avoir bu un vin " oh! ce vin est meilleur car pas élevé en biodynamie"!!!(bbb)

Pour la Vérité je suis plutôt d'accord avec toi: mais ça peut s'extrapoler à  toutes les pratiques viti-vinicoles en général: "classiques", bio, biodynamiques...!

Sauf que ce qui est certain c'est que la nature elle en bave moins avec ces 2 dernières.

Bonnes dégustations.
Thierry.

Petit Robert, édition corrigée et mise à  jour pour 1983 (désolé, j'ai pas plus récent) :

Biodynamique (biodynamie n'existe pas, ndlr) : n.f. (1867; de bio- et dynamique). Vieilli. Théorie des forces vitales.

Rudolf Steiner est né en 1861, il a donc inventé la biodynamie à  l'âge de 6 ans. Chapeau bas, c'est un génie !

Didier

Didier,

Il vaut mieux que tu n'en aies pas de plus récent : j'ai l'édition de 1990 et même biodynamique ne s'y trouve plus ! On passe de biodégradation à  bioélectricité...(iii)

Eliane

1)de l'unicité des choses
la science qui n'est qu'une compréhension de la nature nous proposes des théories explicatives. Ainsi, il y a eu la force de gravitation puis la théorie de la relativité restreinte et pour l'infiniment petit la mécanique quantique.
Une chose complétant l'autre.
Vous pourriez me dire que l'on peut utiliser la formule de la force de gravitation et ne pas tenir compte de la theorie de la relativité. Oui mais à  des fins simplificatrices et ne contredisant pas la loi "supra".
Vous pouvez vous amusez aussi avec les équations de maxwel, sur les avancées de la biochimie etc...

La Biodynamie.
Le postulat de départ est : de l'influence des astres. Ils ont donc une influence sur les plantes et de même sur les hommes, celà  me parait indissociable et c'est ce qui est écrit. Vous ne le niez pas ?
Donc du moment que l'on accepte l'influence on admet des dérives. Tels peuples étant plus ou moins influencé de façon bénéfique ou maléfique.
Les biens influencés : les balncs ariens
les mals influencés : les juifs, noirs, jaunes, arabes, amérindiens...
Et ça c'est aussi écrit chez RS. Pas de négation ?
C'est pourquoi suite à  ma question je n'ai pas eu de réponses sur le pourquoi persévérer à  se nomer Biodynamiste : parce que c'est indissociable.
Du moment que l'on accepte une influence elle se diffuse à  des théories toujours ,je dis bien toujours, douteuses.
Vous me direz oui mais les scientifiques ils ont fait des conneries du genre classer les hommes par la forme du cerveau etc... je vous répondrais oui, mais comme celà  n'avait pas de fondement scientifique et comme toute chose énoncée doit être vérifiable c'est tombé a l'eau.

2) de l'évolution de la pensée et du modernisme.
Que proposaient les religions, les croyances ... à  l'époque : le fait de croire vous me direz.
Eh ben pas seulement. de se soumettre aussi. Eh oui.
Et comment : dans toute croyance mystique (pour vincent religion catholique comprise) il y a un début, une fin et une influence d'un être "supra" et son corolaire l'egocentrime.
L'apport de galilé a quand même démontré que ce n'était pas la terre qui était au centre de l'univers.
Apport de la science : la vérification par l'expérience. ça c'est du domaine de la discussion de comptoir.
Quel a été son vrai apport avec la théorie de l'évolution.
a) il n'y a pas de début (pour une espèce), il n' y a qu'une lente évolution et transformation. Donc pas de grand dessein d'un être suprême.
b) de même il n' y a pas de fin comme l'être suprême le souhaite. Ce qui enlève quelques arguments de domination sur les peuples de la part des croyances.
c) s'il y a une fin elle ne peut être qu'aléatoire (ex : fin des dinausores pour une raison brutale). Ainsi une espèce peut disparaitre de façon brutale mais pour des causes explicables et non une volontée divine.
Ainsi si vous m'avez suivi l'apport essentiel c'est l'aspect "aléatoire" et là  macash pour dominer qui que se soit.
Ainsi le message est simple : ton destin n'est pas écrit prend toi en main.
Par là  les juifs jaunes et autres collorés mal vus par RS (la biodynamie n'étant que la partie émargée de l'iceberg (encore un juif celui là ) se voient parés d'un devenir qui ne dépend que d'eux.
Sinon on en encore serait a cultiver de la lambrusca. Car c'est quand même aux travaux de Mendel que nous devons ça et à  des domestications de plantes sauvages fait de façon intuitive par nos ancêtres qui paratiquaient la science comme monsieur jourdain pouvait le faire avec la prose.

Maintenant vous m'excuserez mai si tous les vignerons qui connaissent ou connaissent pas les écrits de steiner veulent me faire croire que les astres ont une influence celà  me paraît une reculade notoire sous couvert de rapprochement d'avec dame nature qu'ils soient conscient ou pas.

tien j'entends déjà  thierryl se marrer

"La Biodynamie.
Le postulat de départ est : de l'influence des astres. Ils ont donc une influence sur les plantes et de même sur les hommes, celà  me parait indissociable et c'est ce qui est écrit. Vous ne le niez pas ?"

Ecrit où ? C'est écrit dans la mémoire collective depuis la nuit des temps (cfr les mayas, les égyptiens, etc.)

"Donc du moment que l'on accepte l'influence on admet des dérives. Tels peuples étant plus ou moins influencé de façon bénéfique ou maléfique.
Les biens influencés : les balncs ariens
les mals influencés : les juifs, noirs, jaunes, arabes, amérindiens...
Et ça c'est aussi écrit chez RS. Pas de négation ?"

Encore une fois, peut-être que Steiner a écrit cela, mais moi, je l'emmerde ton Steiner. C'est juste un ptit con qui à  l'âge de 6 ans a écrit une bouquin sur la biodynamie, mais les mayas se basaient déjà  sur le calendrier solaire, lunaire, astral, etc alors même qu'ils n'avaient jamais vu de blancs de jaunes de juifs de biodynamistes.

Didier

Depuis des siècles, on bouffe des spaghetti bolo.

Demain, monsieur Trucmachin publie un bouquin dans lequel il fait l'apologie du spaghetti bolo.

Après-demain, il apparaît que monsieur Trucmachin est un criminel odieux, qui découpe les petites filles en rondelles, qui se lave pas en dessous des bras et qui a décimé la moitié de l'humanité.

Sachant cela, que pensera Robert des gens qui continuent à  cuisiner du spaghetti bolo ?

Didier

tu ne m'as pas répondu sur le fond . La partie philo.

1)les mayas et egyptiens : il y a au mieux comme exemple de démocratie et émancipation des peuples. CQFD sur les croyances.
Je dis bien que ces peuples vivant sous des "croyances" n'étaient pas des modèles d'émancipation et de réalisation personelle.
Excuse moi moi y en a connaître un peu quand même.

2)je l'emmerde ton Steiner.
a)Merci de le concevoir.
b)Et deuxièmement par quel procédé il devient mon, steiner ?
J'avais cru le crier tout haut qu'il n'était pas mon steiner. Mais celui des autres.

3)les spaghetti bolo. La faiblesse de l'argumentation me semble dérisoire.
ceci dit il existe de nombreux exemples ou une fois l'ignominie mise à  jour les gens se détournent, sauf certains. On voit se phénomène dans les sectes ou même si le gourou est dégeu il y en a qui l'adore encore.

à  Thierryl au fait la bouteille de l'un des administrateur Demeter fût -elle bonne ?

Tien il se marre encore (jjj)

"c) s'il y a une fin elle ne peut être qu'aléatoire (ex : fin des dinausores pour une raison brutale). Ainsi une espèce peut disparaitre de façon brutale mais pour des causes explicables et non une volontée divine.
Ainsi si vous m'avez suivi l'apport essentiel c'est l'aspect "aléatoire" et là  macash pour dominer qui que se soit.
Ainsi le message est simple : ton destin n'est pas écrit prend toi en main."

Robert je sens qu'on a eu les mêmes lectures à  16 ans (bbb)(bbb)

"L'existence de Dieu implique l'abdication de la raison et de la justice humaine, elle est la négation de l'humaine liberté et aboutit nécessairement à  un esclavage non seulement théorique mais pratique. "
Bakounine

ou mon grand père "croire en Dieu c'est comme comme croire au plus que parfait du subjonctif"

Je continue à  penser que dans la plupart des cas, la religion est une aliénation, mais en même temps je refuse un discours "scientiste" qui cherche toutes les réponses dans la science et la raison. Je remercie donc du fond du coeur les gens qui préservent un peu de mysticisme dans le monde et si je suis totalement athée (les astres et les "fers à  cheval"compris), la spiritualité est une composante essentielle de mon être !! Si tu es agnostique je ne suis qu'athée !!

En effet comme toi je refuse d'admettre toute prédéstination ou toute idée de peuple élu ou de volonté divine. mais je ne nie pas qu'il y ait des forces bien supérieures à  la volonté humaine qui sont celles de la nature (sans aucun "surnaturel" la dedans) et que plus on cherche à  l'asservir plus elle se révolte.
Pour toi l'homme est supérieur à  la nature et il doit lui imposer ses règles. Pour moi il n'en n'est qu'une partie et il doit vivre en bonne intelligence avec toutes les composantes de son environnement : dans le sol, sur la terre et dans les airs. Et s'il continue à  vouloir être seul sur terre ... je pense que sa fin est proche (sans aucune intervention de dieu ou diable, nous savons très bien nous détruire nous-mêmes) les rats et les insectes lui survivront et c'est tant mieux. Si nous ne sommes pas capables de partager la planête avec les autres habitants alors nous ne sommes pas dignes d'êtres appelés homo sapiens, et comme les dinosaures nous laisserons la place à  d'autres espèces plus adaptés à  la survie sur la planête.

Maintenant tu vas pouvoir me dire ou en sont les peuples qui cultivent suivant les calendriers astraux ?
Moi j'en ai vu quelques uns et c'est pas folichon.
Dans la série les vieux font des conneries pires que les désherbants : la culture sur brulis pratiquée un peu partout. Je pense que tu en connait les résultats.

eh ben voilà  un vincent qui me plait.
sauf quand tu dis :
Pour toi l'homme est supérieur à  la nature et il doit lui imposer ses règles
oui et non
depuis l'homme de cro magnon nous l'avons un chouia domestiquée la nature non ?
si non ? je peux te donner de nombreux exemples.
il faut juste s'entendre sur le degré de domestication.
non ?
sinon ni toi ni moi serions là  pour en parler.
Pour te parodier à  l'envers je pourrais dire qu'avec toi on en serait encore à  chasser l'auroch avec les dents.
Tu vois j'ai pas 16 ans,.
j'ai moins.
Mais si ça peut vous rendre heureux de dire que j'ai pas évolué (il y en a un qui pratique très largement ce procédé ...) que j'ai un sale caractère ... et que je t'emmerde RS.
Celà  me laisse quand même deviner votre niveau de mépris.

Je dis que l'homme doit apprendre à  vivre avec la nature et tous les autres éléments de cette nature. Oui je confirme...
Tout en cherchant toujours à  progresser mais dans le sens d'une meilleur "concorde" entre les humains et entre les humains et le reste de la planête.
Tu dis non au racisme... je dis non au sexisme et à  toutes les discriminations (comme toi sans doute) et aussi non à  la domination violente et dévastatrice de l'"homme" sur le reste du "vivant".

Comme tu dis il s'agit de s'entendre sur le degré de "domestication"... Mon chat est un animal domestique et il vit en harmonie avec moi je ne l'exploite pas.

Domestiquer ne veut pas dire exploiter (ce qui est vrai pour la nature est vrai pour l'homme et c'est pour cela que je pense que l'écologie est HAUTEMENT politique -et pas de droite- et que tant qu'on exploitera les ressources sans intelligence et sans respect de la même manière on continuera à  exploiter les femmes les enfants les "autres" : les plus faibles, les plus pauvres ou les moins bien protégés. Ce sont les mêmes qui o,nt intéret à  l'exploitation des ressources humaines et de la nature) pour moi c'est vivre en bonne intelligence en sachant que nous faisons partie d'un tout et que du bon état de ce tout dépend notre bien-être présent et à  venir. Polluer, détruire, saccager, abimer, épuiser... pour fournir un confort de plus en plus "insolent" à  une infime miniorité de la planête quand les autres en sont juste à  chercher à  manger à  leur faim et à  éviter la violence et l'oppression, c'est la "voie" tracée par ceux qui ont intéret à  ce que rien ne change et celà  ne va faire que s'amplifier. Tout en n'oubliant pas que d'après le système des vases communiquants à  chaque que nous nous enrichissons c'est qu'un village, un peuple ou un pays ailleurs sur la planête s'appauvrit

Si c'est ça le progrès, je n'en veux pas !!