Je connais bien JR Pitte, et j'ai beaucoup de respect pour lui, mais je ne me considère absolument pas comme un minus par rapport à lui.
Chacun a ses domaines de compétences. Dans les siens, il est très fort et même brillantissime. Dans les miens, je me débrouille.

J'explique le raisonnement que je trouve débile :
Il y a deux étudiants : A et B qui font les mêmes études (car bien évidemment on ne parle que des étudiants).
L'étudiant A est allé dans un resto U où il prend son quart de vin quotidien (je ne commente pas la qualité gustative éducative du quart de vin en question, si vous voyez ce que je veux dire)
L'étudiant B est allé dans un resto U où il a bu de l'eau.

Si je pousse le raisonnement de M. Pitte jusqu'à l'absurde, quand ils vont entrer dans la vie active :
L'étudiant A va consommer du vin avec modération puisqu'il a pris l'habitude de le faire ainsi
L'étudiant B va sombrer dans l'alcoolisme pusiqu'il n'a pas bu avant.

C'est prendre l'étudiant B pour un sombre crétin, d'une faiblesse mentale totale.

C'est donc pour cela que j'ai dit que l'idée était débile.

J'ai fait des études que je crois assez brillantes, sans jamais divaguer dans les ruelles, et je n'ai connu le vin que beaucoup plus tard.
Et je n'ai pas sombré dans l'alcoolisme, même en ayant manqué de vin pendant toutes mes études.

La consommation modérée de vin dans un resto U n'est en aucun cas la garantie contre une surconsommation ultérieure.
Je serais largement plus favorable à l'extension des clubs d'oenologie lorsqu'on est à bac + x années, le nombre x étant à détermioner selon le cursus.

Je n'ai personnellement pas d'avis tranché, et je ne sais pas s'il est raisonnable de pousser à l'absurde le raisonnement de Mr Pitte. Mais il est certain qu'avec 1 ou 2 verres à midi j'aurais un peu moins bien retenu (ou plutôt un peu mieux dormi ) lors des cours de l'après-midi.
Le soir, en revanche, me gêne moins à cet égard (révisions mises à part)
Benji

La consommation modérée de vin dans un resto U n'est en aucun cas la garantie contre une surconsommation ultérieure.

Le seul problème François, c'est que personne n'a affirmé une telle incongruité...

La bonne question à se poser, à mon avis, c'est pourquoi le vin est-il interdit dans les restaurants universitaires ?

Luc

Luc,
Je lis :
"l’ancien président de Paris IV-Sorbonne et le chroniqueur gastronomique préconisent de réintroduire, après des décennies d’absence, ce breuvage dans les « restos-U ». Une façon, expliquent-ils, d’éduquer les étudiants à une consommation « raisonnable ». Ces auteurs assurent même que cela permettrait de lutter contre le binge drinking ."

on attend donc d'une consommation régulière qu'elle soit préventive des consommations déraisonnables.

Et, peut-être la seule fois dans ma vie un président de l'Unef dit la même chose que moi :

"Un point de vue que partage Jean-Baptiste Prévost, président de l’Unef, principal syndicat étudiant. « Il y a une incongruité à vouloir prévenir l’alcoolisme tout en généralisant la consommation de vin. "

Le seul problème, Luc, c'est que tu n'as peut-être pas lu l'article

J'ai bien lu François, mais je sais aussi qu'en français, prévenir et garantir ne sont pas synonymes...

Luc

Pour que l'éducation soit totale, obligation de servir des vins produits en biodynamie !

Philippe

d'accord avec Philippe avec:

jour feuille: privation générale
jour fruit: happy hours toute la journée

Laurent
[size=x-small]ancien distributeur de bojo nouveau dans ma fac (je me suis repentis depuis)[/size]

"Je serais largement plus favorable à l'extension des clubs d'oenologie lorsqu'on est à bac + x années, le nombre x étant à détermioner selon le cursus."
Mais encore, car cette phrase me plonge dans une perplexité sans nom ?

Ce qui me dérange dans cette réflexion, c'est de dire qu'une consommation de vin habituelle et raisonnable, va dans le bon sens.
Par ce qu'il me semble qu'un des facteurs de l'alcoolisme, c'est justement de rendre habituelle une consommation.
Par exemple, le petit verre tous les soirs en rentrant du boulot (par ce qu'on l'a bien mérité et que ça fait du bien) qui devient vite incontournable et qui ouvre la porte à d'autres consommations.
La consommation festive et occasionnelle me parait plus saine.

Je pense que, en restant dans le domaine universitaire par exemple, il serait préférable de promouvoir des rencontres entre producteurs et étudiants, par l'intermédiaire des associations étudiantes par exemple, ou il y aura toujours un sujet à développer en rapport avec la spécialité étudiée (agronomie, biologie, sociologie, économie etc.)

On a ici une expression particulièrement fûté de l'esprit audouzien qui dans sa logique si particulière tire des conclusions que Monsieur Pitte serait le premier à vertement condamner.
Le rapport est publié in extenso sur mon blog et sa lecture n'est en rien l'expression cachée des sous-entendus audouziens.
C'est notamment oublier un peu facilement qu'on arrive en fac à un âge adulte, et si on a bien été éduqué par des parents responsables, on ne se trouve pas avec un comportement enfantin devant une carafon de gros rouge en restau U.
Simplement accepter l'idée que la loi puisse dire à un adulte ce qu'il doit ou non boire à midi, c'est d'une incongruité sans nom. Mais où va ton avec ce genre de raisonnement ? Et cette fumeuse sélection sous-entendue, presque nauséabonde de dire :
"Je serais largement plus favorable à l'extension des clubs d'oenologie lorsqu'on est à bac + x années, le nombre x étant à détermioner selon le cursus." : "x" : rien que de penser cela, de mettre une hiérarchie de cette façon, quelle leçon sur l'esprit qui la formule.
François, même si je te chahute plus que la normale, te connaissant un brin, tu as voulu t'en sortir là par des raisonnements qui ne sont absolument pas dignes de toi. Je continue à croire que tu t'es levé d'un sacré mauvais pied ce jour.

En même temps, rendre la consommation possible n'est pas rendre la consommation obligatoire. Et c'est souvent de l'interdit, ou de la restriction, que viennent les abus.
Cdt,
thierry
(enfonceur de portes ouvertes)

hadrien,
Je ne comprends pas ce haut le coeur (?)
Je constate que bacane présente la même idée que moi.
Pour l'idée du cursus, médecine, c'est selon les cas de 8 à 13 ans (je ne garantis pas les chiffres). On voit mal laisser se créer des clubs oenologiques en 3ème année, car les élèves sont là pour étudier.
Alors que pour les grandes écoles, où l'on entre après deux ou trois ans, une fois entré dans l'école, on conçoit pleinement de favoriser les clubs oenologiques.
Si j'ai mal exprimé, on voit quand même l'idée qui est avancée : tenir compte du parcours d'études pour voir quand on autorise ou quand on promeut les clubs oenologiques, qui doivent normalement conduire vers une consommation intelligente et raisonnée du vin.

Luc,
On peut réconcilier les deux formulations en remplaçant par : "conduire à".
Et on peut revenir à mon exemple en demandant pourquoi l'élève qui n'a pas bu de vin pendant ses études serait plus vulnérable à l'alcoolisme que celui qui a bu du vin pendant ses études.
ça me paraît complètement tiré par les cheveux.

François M.,
Tu serais bien aimable de discuter sur des idées et pas sur des personnes.
Je n'ai pas besoin pour discuter avec toi sur des idées de me mettre à gloser sur ta personne.

Lorsque j'ai fait mes études, il y avait un pacte non écrit mais clair entre ma mère et moi : pas de surprise-party, et pas de boogie-woogie avant la prière du soir
Et bien évidemment, pas un gramme de boisson alcoolisée. Mon frère que tu connais bien a suivi le même régime.
Je n'ai jamais vécu ça comme une atteinte à ma liberté, parce que j’avais pour mes études la même exigence que le sportif a pour son sport.
Faudrait-il étendre ce qui est suggéré pour les restos-U à la cantine de l’INSEP pour les sportifs ?

Trouver des propos nauséabonds sans chercher à les comprendre n'est pas très sérieux.
La différence entre le picrate d'une cantine et le vin bu avec un vigneron me paraît évidente.
Mais si tu veux accoutumer les étudiants au picrate, donc à mal boire le vin, libre à toi. Je trouverai ça farfelu, mais je ne te dirai pas que c'est nauséabond.

En ce qui me concerne, mon opinion est :
1 - pour tout adulte : aucune restriction. Il est suffisamment grand pour décider de lui-même
2 - pour tout étudiant non adulte : pas d'alcool.

Si on veut faire autrement, qu'on le fasse. Mais si j'avais encore des enfants en âge scolaire, je ferais tout pour qu'ils ne boivent pas de vin et qu'ils acceptent cette règle comme étant leur règle.
Etudiant et sportif de haut niveau, même combat.

"Pour l'idée du cursus, médecine, c'est selon les cas de 8 à 13 ans (je ne garantis pas les chiffres). On voit mal laisser se créer des clubs oenologiques en 3ème année, car les élèves sont là pour étudier.
Alors que pour les grandes écoles, où l'on entre après deux ou trois ans, une fois entré dans l'école, on conçoit pleinement de favoriser les clubs oenologiques."
Car, une fois entrés dans une grande école, ils ne sont plus là pour étudier ?
Je crois, honnêtement, qu'une des meilleures préventions, c'est l'éducation, et les clubs oenologiques en sont un vecteur important, qu'on soit futur médecin ou autre. Et qu'à ces âges là, si j'en juge par mes 5 enfants, quand on boit trop, ce n'est pas du vin et c'est très rarement habituel.
Enfin, interdire crée l'envie, la prohibition l'a bien montré, ce n'est pas la bonne méthode.

Quand les problèmes de l'enseignement supérieur se limiteront à "Du vin ou pas de vin au resto U ?", c'est qu'on aura fait de grands progrès...
Et le "combat" suivant, ce sera "Pour du vin de qualité au resto U et pas de l'infâme bibine" ?
Développer les clubs de dégustation au sein des établissements d'enseignement supérieur me semblerait, a priori, une piste plus intéressante à développer.
Cordialement,
Gilles

Accessoirement, mais pas tant que ça, je vous rappelle que les restau U sont subventionnés par l'état à la hauteur de 40%...

Personnellement, je ne souhaite pas payer ma quote part d'un quart de rouge (qui sera forcément du picrate de bas étage, cf. supra) à la population estudiantine...

Mais je rejoins Gilles quant à la futilité de l'affaire.

Gilles T écrivait:

---

> Développer les clubs de dégustation au sein des
> établissements d'enseignement supérieur me
> semblerait, a priori, une piste plus intéressante
> à développer.
> Cordialement,
> Gilles

Une fois de plus, la Belgique en avance sur ses voisins;

Ils ont déjà organisé un salon du vin sur le Campus de Louvain-La-Neuve il y a quelques années.

Lanèfle, chauvin de base du nord

mgtusi écrivait:

---

> Accessoirement, mais pas tant que ça, je vous
> rappelle que les restau U sont subventionnés par
> l'état à la hauteur de 40%...
>
> Personnellement, je ne souhaite pas payer ma quote
> part d'un quart de rouge (qui sera forcément du
> picrate de bas étage, cf. supra) à la population
> estudiantine...

A l'armée, du temps de la conscription, cette bibine, picrate ou autre dénomination s'appelait "carré des vignes".
Peut-être l'Etat a-t-il du stock excédantaire à écouler... :)o

j'ai fait des conférences devant les clubs de dégustation de Sciences Po, de Normale Sup, de l'Institut Supérieur du Goût, et je leur ai fait goûter des vins anciens.
Il y a des jeunes intéressés, cultivés sur le vin, et dont la consommation me paraît intelligente. Quoi de mieux ?

Hadrien,
"Car, une fois entrés dans une grande école, ils ne sont plus là pour étudier ? "
C'est vrai que j'ai un peu tendance à juger au travers de mon expérience, car une fois entré à l'X, je n'ai plus rien fait. Péché de jeunesse !
Je faisais partie de la "Khômiss", l'instance qui organise les chahuts. Et au sein de ce groupe, mon titre était "Pitaine Magnan", celui qui organise les repas - parfois arrosés je le confesse - de la Khômiss.
Comme quoi il y a des prédestinations !

Aujourd'hui, dans les grandes écoles il faut bosser bien sûr, mais on n'a plus le stress de l'examen d'admission.

de Hadrien :
"Enfin, interdire crée l'envie"

C'est clair que si on interdit de pisser dans la piscine, ça crée des envies

François Audouze écrivait:

---

> de Hadrien :
> "Enfin, interdire crée l'envie"
>
> C'est clair que si on interdit de pisser dans la
> piscine, ça crée des envies

pas du plongeoir, François... Tout de même !

"Par ce qu'il me semble qu'un des facteurs de l'alcoolisme, c'est justement de rendre habituelle une consommation.
Par exemple, le petit verre tous les soirs en rentrant du boulot (par ce qu'on l'a bien mérité et que ça fait du bien) qui devient vite incontournable et qui ouvre la porte à d'autres consommations.
La consommation festive et occasionnelle me parait plus saine."

Ah bon on peut pas faire les deux? mince je suis alcoolique!? 2 verre par jour, c'est grave docteur? faudra que je lui en parle, c'est lui qui me l'a conseillé...
j'ai tellement vu de buveurs alcooliques mondains qui ne boivent qu'à l'occasion de consommations festives que ce genre d'argument hygiéniste me fait sourire.

Ce qui me dérange dans cette réflexion, c'est de dire qu'une consommation de vin habituelle et raisonnable, va dans le bon sens.
Par ce qu'il me semble qu'un des facteurs de l'alcoolisme, c'est justement de rendre habituelle une consommation.
La consommation festive et occasionnelle me parait plus saine.

Bizarrement, je pense exactement l'inverse...

Luc

Personnellement je consomme de manière habituelle et festive, je suis un cas désespéré

Bonjour,

pour répondre à François Audouze, les clubs cités ne représentent nullement un enjeu en terme d'éducation du plus grand nombre. J'ai moi-même dégusté à l'invitation d'un ami au club d'oeno de Sciences-Po en présence de Madame de Lancquesaing (Mère) accompagnée de quelques millésimes de Pichon-Contesse. L'atmosphère était un peu compassée et les explications de la propriétaire reçues sans la moindre critique, alors qu'une bouteille était manifestement bouchonnée (même si cela n'est évidemment pas de sa faute!).
Autant dire que l'enjeu d'un accès à une véritable culture commune du vin et l'exception que représentent ces clubs oeno. sont sans commune mesure. Comme le rappelle très bien un intervenant, la possibilité de boire quelques bouteilles de prestige pour une cotisation annuelle assez faible au sein de ces clubs de "grandes écoles" est un élément déterminant; sans rien dire du capital symbolique à connaître quelques noms qui comptent sur l'étiquette afin d'engager plus tard des négociations sans paraître idiot, ou même d'être reçu tout en donnant le change dans des milieux où la connaissance du vin, superficielle, est aussi gage de rester entre soi et de reconnaissance sociale.

C'est dingue comment les gens ne retiennent dans une discussion que ce qui les intéressent...
Un peu comme les journalistes quoi !

Je ne dis pas que 2 verres de vin par jour font de vous un alcoolique, je dis que la consommation habituelle d'alcool (et le rituel qui l'accompagne généralement) crée un terrain propice à la dépendance. D'ailleurs, au passage, on n'est pas alcoolique quand on est pinté en permanence, il suffit d'avoir du mal à se passer de ce verre quotidien.
Et quand je parle de consommation festive occasionnelle, il va de soit que le but de cette consommation n'est pas de se mettre en vrac !
Je parle, par exemple, d'un repas entre amis arrosé de quelques bonnes bouteilles qui font que, comme tout le monde dort sur place on peu considérer que cette pratique n'est pas dangereuse...

Je tiens ça de ma compagne qui a travaillé plusieurs années à l'Association Nationale de Prévention de l'Alcoolisme. Association qui est en train de fermer ses portes, faute de subvention. (Et oui, en France, on préfère la répression à l'éducation...)

++

Comme d'hab : on s'écarte joyeusement du sujet initial : oui ou non, la proposition de Pitte et Coffe est un non-sens ou une défense juste d'une liberté qu'on a exclue pour des adultes ?

Ce qui me dérange dans cette réflexion, c'est de dire qu'une consommation de vin habituelle et raisonnable, va dans le bon sens.
Par ce qu'il me semble qu'un des facteurs de l'alcoolisme, c'est justement de rendre habituelle une consommation.
La consommation festive et occasionnelle me parait plus saine.

Tout dépend de comment on l'interprète.

Si on ne peut se passer de sa consommation de vin habituelle et raisonnable, c'est que l'on est pas loin de l'alcoolisme. Après, tout dépend de ce que veut dire habituelle (deux fois par jour ?, quotidienne ?, hebdomadaire ?). Si on est à deux fois par jour, c'est inquiétant.

La consommation festive et occasionnelle, si c'est se prendre une biture à chaque fois, je ne pense pas que ce soit très bon pour l'organisme non plus.

Comme d'habitude, tout est une question de modération.

Serge

S'il faut conclure je dirai "c'est un non-sens" en reprenant des éléments de l'article:

- Une telle mesure doit s’accompagner d’une éducation au goût

- on ne risque pas de faire découvrir aux étudiants les grands crus, mais plutôt d’écouler auprès d’un nouveau public les stocks de vins d’entrée de gamme

- Pour peu que la personne en consomme aussi le soir, elle dépasse le seuil quotidien recommandé par l’Organisation mondiale de la santé

- Et il n’y a pas lieu de replacer l'alcool dans une routine quotidienne

( Serge, tu dis exactement ce que je dis un peu plus haut)

++

"Comme d'hab : on s'écarte joyeusement du sujet initial : oui ou non, la proposition de Pitte et Coffe est un non-sens ou une défense juste d'une liberté qu'on a exclue pour des adultes ? "

Une juste défense ça me semble évident François, n'est-ce pas l'interdiction qui crée la transgression et donc les risques de dépendances...? souhaite-t-on former des adultes responsables et éduqués ou des assistés privés de liberté et de conscience?