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Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

  • Stéphane
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Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ? a été créé par Stéphane

Bonsoir,

Au lieu de claquer mon argent dans les fav, j'aimerai un peu me tourner vers les Côtes Roties, Hermitages, Chateauneuf du pape, Crozes Hermitage (j'ai entendu parlé des Varroniers de Chapoutier, Quid?) Cornas, Gigondas.

J'aimerai savoir quel millésime privilégier, le 2004 ou le 2005? A savoir que j'aimerai les garder longtemps. J'aimerai les garder 20 ans pourquoi pas !

Je pensais aux chateauneuf du pape de chapoutier : Barbe Rac et Croix de Bois. Les connaissez vous? Ou avez vous d'autres pistes?

Par contre pour les Côtes Roties et les Hermitages, je n'ai pas d'idée. A savoir que je ne veux pas quand même dépenser plus de 40-50 euros par bouteille.

Merci pour votre précieuse aide.

PS: eh oui... encore une personne qui se détourne un petit peu des bordeaux ;o)
30 Aoû 2006 19:55 #1

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Réponse de raphael sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Stephane ,

tu as raison de garder ton argent pour les vins du Rhone !! J' ai , moi meme , dans l' idée de prendre quelques grands Chateauneuf et autres Hermitage ..

Je te conseille d' opter pour le millesime 2005 plutot que 2004 surtout pour une longue garde !
Les grands specialistes de LPV ( dont je ne fais pas partie ) iront , sans doute dans mon sens , à savoir que l' on attend de superbes bouteilles pour 2005 en Hermitage ( Remizieres , Jaboulet , Marc Sorrel .. ) et Chateauneuf ( Beaucastel , Pegau .. ) et sur bien d' autres appellations ..

Finalement , il n' y a pas que les Bordeaux qui s' en sortent bien .. ET ne pas oublier que les Grands vins du Rhone sont à aller chercher directement chez les producteurs car on n' en trouve pas ou peu en fav !!
30 Aoû 2006 21:13 #2

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Ne pas négliger 2004! Le millésime 2005 est forcément un peu sur-médiatisé et sera sans doute un peu plus cher. Tout ce que j'ai goûté dans le rhône sud en 2004 est vraiment d'un niveau très élevé. Si 2005 est encore meilleur, tant mieux, mais je n'en suis pas sûr.
Quant à Châteauneuf il y a nettement mieux à trouver que les vins de Chapoutier que je n'ai jamais trouvés transcendants...
Dans des gammes de prix variables, mais compatibles avec les deux cuvées de Chapoutier, il ya par exemple Charvin, Marcoux, Vieux Donjon, Vieux Télégraphe, Vieille Julienne et quelques autres qui sont à mon avis nettement supérieurs.

Philippe
Philippe
30 Aoû 2006 23:15 #3

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Stéphane,

Lors de notre voyage en Côtes du Rhône fin avril (voir ICI : www.lapassionduvin.c...), les viticulteurs rencontrés nous ont parlé pour 2004 d'un millésime "classique".

Dans le Nord, les vins des domaines visités sont élégants, aucunement dilués comme l'évoquait une certaine presse, avec un fruité frais.
Dans le Sud, les bouches présentaient un corps plus tendu et une finale aux tanins marqués. Il est vrai que les viticulteurs comparaient souvent ces vins avec 2003 ...
En terme de constitution, 2004 dans le Sud m'a paru mieux armé pour affronter les années.

Par contre, ils ont tous unanimement loué 2005 : plus suave, plus rond, plus concentré, plus équilibré.

2005 a toute les chances de proposer des bouteilles de belle garde, de même que 2004 dans le Sud.

Quant aux domaines à sélectionner, je pense que Philippe a déjà donné une orientation quelque peu différente par rapport à tes propositions.
Tu peux les compléter avec ceux que nous avons visités ...

Cordialement,

Olivier
30 Aoû 2006 23:33 #4

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Réponse de Alain Hinant sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Stéphane,

Si je peux donner un complément d'information aux commentaires d'Olivier sur les 2 millésimes, je dirai que 2004 et 2005 sont 2 très belles années mais 2004 est vraiment constituer pour la garde avec des vins plus minéraux, très corpulants, denses ou les tanins vont mettre un certain temps à s'arrondir.

2005 est plutot un millésime ou les vins seront plus suaves, avec un très bel équilibre, des tanins mieux intégrés et surtout plus accèssibles rapidement.
Dans le sud, cela n'a pas été la cannicule de 2003 mais une année très sèche tout de meme, donc dans le meme gabarit que 2003 avec un soupçon de fraicheur en plus.

Ces précisions, concernant uniquement le Rhone sud, m'ont été confiée pas Sylvie Beaumont du Domaine du Faucon Doré qui apprécie tout particulièrement ces 2004 pour la garde justement.
Amicalement,
Alain Hinant
31 Aoû 2006 07:45 #5

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  • Stéphane
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Réponse de Stéphane sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Ca y est le site REfonctionne et je peux vous répondre.

Merci à tous déja pour vos indications. Je vais essayer de débroussailler tout ça maintenant en me laissant guider surtout par tous vos commentaires de dégustations.

En tous cas la vente de ces grands vins du rhône ne se fait pas en FAV ça c'est certains ! Quels sont vos lieux d'achats? Surtout chez les propriétaires directement? Je remarque que les prix des grands vins du rhône n'ont rien à envier à ceux du bordelais... Ma dame va encore me regarder de travers ;o)
31 Aoû 2006 10:54 #6

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Ne pas oublier las cavistes...
On ne peut pas toujours se déplacer à la propriété.

Luc
31 Aoû 2006 10:56 #7

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Réponse de Alain Hinant sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Stéphane,

Pour les vins du Rhone, Olivier et moi achetons directement à la propriété ce qui permet de (souvant) gouter avant l'achat, c'est primordial pour nous deux, cela nous donnent déjà une indication quand à la conservation du vin et vu les prix de vente pratiqués sur certaines cuvées, c'est également une assurance de bien acheter à notre gout.
Amicalement,
Alain Hinant
31 Aoû 2006 12:15 #8

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  • milleret
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Réponse de milleret sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

BARRET Philippe a écrit:
> Ne pas négliger 2004! Le millésime 2005 est
> forcément un peu sur-médiatisé et sera sans doute
> un peu plus cher. Tout ce que j'ai goûté dans le
> rhône sud en 2004 est vraiment d'un niveau très
> élevé. Si 2005 est encore meilleur, tant mieux,
> mais je n'en suis pas sûr.
> >
Le millésime 2005 dans le Sud .....on a parlé de vinifications pas faciles ! Comme Philippe , je ne pense pas négliger le 2004 ...et attendre les sorties des 2005 pour confirmer la réussite .
31 Aoû 2006 13:02 #9

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

milleret a écrit:
> Le millésime 2005 dans le Sud .....on a parlé de
> vinifications pas faciles ! Comme Philippe , je ne
> pense pas négliger le 2004 ...et attendre les
> sorties des 2005 pour confirmer la réussite.

Jean-Luc,

Ne penses tu pas que ce soit l'inverse ?
C'est-à-dire pas facile de choisir une date de vendange dans le Nord et en 2004 ?

Les viticulteurs que nous avons rencontrés (au Nord comme au Sud) nous ont tous laissé entendre que pour rater 2005, fallait le vouloir.

Olivier
31 Aoû 2006 13:08 #10

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Personnellement je ne parlais que du Rhône Sud comme l'intitulé du Post semble le faire (en paralant également dès le départ de Châteauneuf). Pour le nord, selon ce que je sais, je suis assez d'accord que 2005 devrait être supérieur à 2004.

Philippe
Philippe
31 Aoû 2006 13:49 #11

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Stéphane,

J'ai bu quelques 2004, en rouge comme en blanc, tu peux éventuellement regarder mes notes laissées dans ce forum.

J'aime ces 2004 assez solides et équilibrés en rouge, et charmeurs en blanc, je pense surtout aux Condrieu.

Tu demandes où on achète:

moi, c'est bien connu sur LPV, chez un caviste en ligne qui a son adresse dans la rubrique "Liens amicaux" du site... ;)
Livraison en 17 heures pour le Nord!
Et, à mon avis, prix très doux...

Cordialement,
Thierry
31 Aoû 2006 14:29 #12

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  • Stéphane
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Réponse de Stéphane sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Je vais donc voir pour des 2004 ET pour des 2005. Maintenant il faut que je compare un peu tous les domaines. Cela ne va pas être aisé surtout lorsque je vois la quantité de producteur et surtout la quantité de différentes cuvées par producteur...

A vu de nez, quels noms vous viennent à l'esprit (et quel prix...?) que vous aimez et qui soit de garde lorsque je vous dis : Hermitages, Cote roties et chateauneuf du pape?

J'irai lire les différents CR suite à vos réponses ;o)

Merci.

PS: Thierry, le site c'est cote du rhone point comme? ;o)
31 Aoû 2006 15:08 #13

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Chateauneuf, j'ai déjà répondu plus haut.
Hermitage, je laisse ça à des spécialistes pour les petits producteurs indépendants, mais je recommanderai de ne pas se précipiter chez Chapoutier, Guigal ou Jaboulet qui produisent à mon avis des vins peu émouvants sauf parfois La Chapelle chez Jaboulet mais ça coûte bonbon !
Côte Rôtie : Jamet, Jasmin, Stéphane Orthéguy, Stéphan, Burgaud sont des domaines dont j'ai (ou j'ai goûté) des bouteilles sur plusieurs millésimes avec succès. Une fois de plus je ne recommanderai pas les vins des divers négociants, pas mal faits quand même, mais sans grosse personnalité.

Philippe
Philippe
31 Aoû 2006 15:30 #14

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Philippe,

Les négociants, lorsqu'ils travaillent à partir de raisins issus de leur propre vignoble, font parfois des choses éblouissantes...
Ton discours me semble à ce sujet un peu trop simpliste.

Luc
31 Aoû 2006 15:36 #15

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Sans polémique ni simplisme, Luc, laisse moi quand même la possibilité de ne pas vibrer face à ce qu'ils font dans 90% des cas. Y-compris avec leurs propres vignes. Je dis bien 90%. Dans quelques cas ils produisent effectivement des vins au top, mais à quel prix (Guigal en particulier, car chez Chapoutier, même sur le sélections parcellaires, je n'ai jamais été conquis) !
Dans la gamme des vins à prix "normaux" (donc en général produits avec des raisins achetés), les négociants sont à mon goût personnel très en retrait par rapport aux vignerons que j'ai cités (et d'autres sans doute oubliés).

Philippe
Philippe
31 Aoû 2006 15:52 #16

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Réponse de nestor sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Luc,

Merci pour ta remarque à laquelle je souscris , et d'ailleurs j'irai même plus loin : même avec des raisins issus de vignobles ne leur appartenant pas, il peut y avoir de belles surprises. Il n'y a qu'à voir (enfin, goûter...) ce que peuvent donner par exemple les cuvées de Louis Barruol en Rhône Nord ou Chateauneuf, vraiment d'un bon niveau, et d'un style particulier, car il a sa "patte" et vinifie et élève tous ses vins (propriétaire et négoce) chez lui , à Gigondas.
Cordialement,
Julien
31 Aoû 2006 16:04 #17

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Voici ma sélection subjective, c'est dans cette liste que j'achète le plus souvent:

Châteauneuf:

-Beaucastel
-La Janasse Chaupin et Vieilles Vignes
-Domaine du Caillou Quartz et Clos du Caillou Réserve
-Charvin
-Clos des Papes

Côte Rôtie:

-Ampuis
-Villard : Brocarde
-Bonnefond: les Rochains
-Jamet: "normal" et côte brune
-Ogier
-Gérin
-Rostaing: Côte blonde et Landone

Hermitage:

-Chave
-Remizières
-Jaboulet: la Chapelle
-Chapoutier

Crozes:

-Chapoutier: les Varonniers
-Combier: clos des grives
-Graillot: la Guiraude

Saint-Joseph:

-Chapoutier: Les Granits
-Gonon: Les Oliviers et cuvée rouge
-Guigal: Vignes de l'Hospice et "LE Saint-Joseph" (la cuvée pas celui de base)
-Villard: Reflet
-Tardieu-Laurent Vieilles Vignes
-Coursodon: l'Olivaie, Paradis Saint-Pierre, la Sensonne

Cordialement,
Thierry
31 Aoû 2006 17:54 #18

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Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Bonsoir, sujet intéressant, une seule chose à faire, ce wwek end, marché aux vins de Saint Péray au sein duquel la plupart des vignerons Rhône sud et nord seront présents, ils ne sont pas tous là mais cela permet de faire un beau tour d'horizon, le millésime 2004 sera à l'honneur, je salive déjà.
Pour ce qui est du reste, je me rends fréquemment chez Chapoutier, Jaboulet, Gripa, Remizières et consorts, je puis vous assurer que le 2004 sera et restera un millésime trés correct, en fouillant bien, nous pouvons faire des bonnes affaires notamment pour la garde, après peut - on comparer un millésime à un autre, c'est une toute autre question.
La certitude tue, le doute te préserve.
31 Aoû 2006 18:31 #19

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Réponse de frank sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

thierry,

c'est pas toi qui une bonne adresse de caviste ou trouver tout ça :-)))

A+
Frank
"c'est en sciant que Leonard De Vinci"
31 Aoû 2006 19:13 #20

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Réponse de milleret sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Ne pas oublier Bernard Faurie sur Hermitage ....90 95 magnifiques ! Et notre ami Laurent "Liverpool" a beaucoup apprécié le 2001 !

ps : un petit message à Laurent Bouffier .....tu fréquentes désormais les stades de Foot ....plus un seul commentaire de dégustation sur Lpv ( pas plus en face ) depuis qu'il a rejoint l'Angleterre !

Si tu es converti à la bière , je vais pouvoir revendre les Foreau 2002 :X
31 Aoû 2006 20:45 #21

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Frank,

Malheureusement, mon ami caviste ne propose qu'une partie de cette liste ;)

Pour les cuvées de Chapoutier ou pour les côtes brunes de Jamet, par exemple, je tente ma chance sur iDealwine... Et parfois, ça marche.
Et puis, il y a les achats directement à la propriété chez Villard ou chez Laurent Charvin, qui n'honore de son amitié. :)

Stéphane a demandé une liste pour aller consulter les rubriques correspondantes et se faire une idée.

J'ai fait la liste des vins que j'aime bien mettre en cave...

J'avais envie de mettre les Condrieu:
Je dois être un des LPViens à en avoir le plus en cave ( 20 cuvées en sec ou moelleux de 11 propriétaires + Château Grillet) mais peu d'intervenants aiment ces vins...
Moi, j'adore ;)

Cordialement,
Thierry
31 Aoû 2006 21:10 #22

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Réponse de raphael sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Pour ce qui est des Hermitage , je te recommande la cuvée Emilie du domaine des Rémizieres , toujours bien faite depuis quelques millesimes !
J' ai adoré 2001 que j' ai pris en magnum .. Je ferai pareil sur 2005!

Pourquoi ne pas aussi essayer la cuvée prestige en Hermitage de la cave de Tain , " Gambert De Loche " ?

Raphael.
31 Aoû 2006 23:14 #23

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Réponse de Stéphane sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Merci merci à tous !

Vous allez me permettre d'avancer à grand pas dans ma recherche.

Curieusement, je remarque que vous n'aimez pas trop les vins du style chapoutier et/ou guigal. Ne sont ils vraiment pas à la hauteur de leur prix? Ou est ce juste car ce ne sont pas de petits propriétaire récoltant et que cela casse le charme?
01 Sep 2006 00:56 #24

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Personnellement, Guigal (dans les cuvées issues de ses propres vignes), j'adore.
La grosse machine commerciale rebute certainement certains, mais pour ma part ce qui compte, c'est ce qu'il y a dans mon verre. Et un St-Joseph Le Saint-Joseph que je dois payer aux alentours de 15 €, c'est remarquable, et la Vigne de l'Hospice c'est grand. Le Château d'Ampuis c'est cher, certes, quoiqu'au prix domaine c'est encore payable, et c'est également magnifique. Je ne parle même pas des cuvées phares qui, pour ceux qui savent s'en procurer au prix de sortie, ont presque l'air bon marché eu égard aux prix affichés par les premiers crus bordelais.

Luc
01 Sep 2006 08:00 #25

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Je partage tout-à-fait l'avis de Luc... ;)

Cordialement,
Thierry
01 Sep 2006 08:51 #26

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Réponse de Stéphane sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Château d'Ampuis 2000 oui, j'en ai 3 que je garde précieusement je t'en avais déja parlé Luc.

J'insistais un peu sur Chapoutier car on m'a dit qu'il faisait de belles choses en chateauneuf, hermitage, cote rotie, croze hermitage (les varonniers) aussi avec leurs vignes de plus de 60 ans. Des vins aux grands potentielles de garde. Mais aussi de belle chose en cornas gigondas etc... alors je me suis dit que c'était surement une piste à exploité de par la facilité d'achat. Et pour débuter, avant d'aller dénicher les perles sur le terrain, ce côté facile de se procurer les vins m'a grandement attiré.

Mais je compte bien exploiter les pistes que vous m'avez donné ! Mais comme je vais partir en vacances jusqu'au 25 septembre, je vais devoir laisser le forum mais je reviendrais pour lire les CR de la rubrique rhones pour m'ouvrir à ces vins.

Donc pour commencer avec les Rhônes, Chapoutier peut être un bon début, vous me le confirmez? Même ceux qui ne vibrent pas avec ses vins?
01 Sep 2006 09:29 #27

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Réponse de nestor sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

"Donc pour commencer avec les Rhônes, Chapoutier peut être un bon début, vous me le confirmez? Même ceux qui ne vibrent pas avec ses vins?"

Bien sûr Stéphane, car hormis le fait que l'on puisse leur reprocher un manque de personnalité, ce que je peux concevoir, une très grande partie la gamme des vins de chapoutier, y compris les cuvées "basiques", est de très bonne qualité.
Aller dans un caveau Chapoutier (à Tain ou au chateau des Estubiers) est une possibilité de s'offrir un tour d'horizon des appellations du rhône. En règle générale, les dégustations offertes sont assez généreuses , et si vous montrez patte blanche, vous pourrez goûter aux cuvées plus prestigieuses (Chante-Alouette, les Bécasses...) .
Et avec un peu (beaucoup) de chance, si un échantillon de parcellaire traîne par là... (suvenir mémorable du Méal blanc 2001).

Ne pas non plus négliger Guigal, ou les très bonnes caves coopératives (Tain, Rasteau, Vinsobres notamment)
Cordialement,
Julien
01 Sep 2006 10:19 #28

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Réponse de Stéphane sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Merci Nestor, je vais donc me renseigner un peu plus sur chapoutier.

Olivier,

Que penses tu de la cuvée Emilie 2004 (en rouge) s'il te plait vu que tu l'as gouté? Sera t elle de garde cette cuvée Emilie? Au fait... pourquoi cuvée Emilie? C'est qui cette Emilie?

Sinon en 2005 prendre en magnum pourquoi pas, mais il faudra voir le prix du coup.
01 Sep 2006 11:22 #29

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: Côtes du Rhônes 2004 ou 2005 ?

Thierry,

Sauf erreur, la Guiraude de Graillot, c'est un Crozes-Hermitage, et non un Saint-Joseph...
Laurent
01 Sep 2006 11:59 #30

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