C'est vrai, Laurent,

toutes mes excuses pour cette étourderie que je vais aller corriger

Bien cordialement,
Thierry

Stéphane,

Je pense que Emilie est la fille du propriétaire, M. Desmeure ...
Pour le CR, voir ici : www.lapassionduvin.c..., je n'ai plus regoûté depuis.

Cordialement,

Olivier

Oui Olivier j'avais déja lu ton CR, c'est pour ça que je me demandais si à ton avis, il allait être de garde.

Alors d'autres avis sur le pourquoi du comment du nom de la cuvée "Emilie" ?

Bonjour Stéphane,

vous ne courrez pas de risque en acquérant quelques bouteilles du domaine du Colombier qui propose de belles cuvées de crozes et une cuvée d'Hermitage rouge et blanches au niveau des plus grand et bien plus accessible en terme de prix. La maison Delas propose également une gamme cohérente sur le Rhone Nord, nottament des cuvées d'hermitage de trés haut niveau (Les Bessards).

Cdt

Nilgiri

Stéphane,

Une garde moyenne (3 à 8 ans) ne lui fera aucun mal je pense.
Mais on devrait avoir l'oaccasion peut-être de le regoûter avant ce délai.
Je te tien au courant !

Olivier

"La grosse machine commerciale rebute certainement certain"

pas spécialement ; ce qui me gêne ce sont les prix. Les grandes cuvées sont nettement plus chères que Jamet par exemple (même en Côte Brune) et j'attends toujours celle qui me paraîtra au niveau des vins de Jamet...

Et puis surtout ils ont une attitude méprisante et "monopolistique" (Guigal : le "microsoft" -et vous savez que jamais Microsoft n'a eu le droit de tourner sur mon mac- des Côtes-Rôties ?) vis à vis des autres vignerons de la région ; ils achètent toutes les vignes dsiponibles à n'importe quel prix -c'est à dire bien au dessus des prix habituels- empêchant ainis les autres d'acheter et faisant grimper encore plus vite le prix du foncier.

D'un autre côté, l'appellation dans son ensemble a bien profité de la notoriété que lui a apportée Guigal, il faut donc peut-être aussi accepter les mauvais côtés...

Luc

Emilie est bien le prénom d' une des filles de M et Mme DESMEURE...et son HERMITAGE 2004 est remarquable, noté 16,50...l'un des meilleurs millésimes de cette cuvée...

Vincent, ...malgré la HAUTE estime que j' ai des vins des frères JAMET, j' attends encore un millésime qui soit "supérieur" aux 3 grandes cuvées de GUIGAL!... depuis 1991, je ne retrouve que le millésime 2000 de la COTE BRUNE de Jamet qui obtienne une note moyenne supérieure à celle de LA TURQUE et LA LANDONNE de GUIGAL (mais LA MOULINE est mieux notée!)...

Quant aux vins de CHAPOUTIER, je l'ai déjà souvent dit, il y a pour moi une grosse différence de qualité entre les cuvées de "base" et les grandes cuvées "parcellaires" malheureusement souvent très (trop?) chères , mais de très haut-vol!...cependant, j'ai noté un progrès certain dans la régularité des cuvées de base depuis quelques millésimes...

En ce qui concerne le débat "RHONE 2004 ou 2005?", 2004 sera un beau millésime "classique" avec de très belles réussites au SUD et 2005 s' annonce superbe partout mais sera sans doute plus cher...quoique?...

Merci à tous pour vos réponses, je dois m'absenter pendant 3 semaines et je ne sais pas si j'aurai accès à internet... mais à mon retour je me remets en chasse. Merci encore à vous.

Christophe... je m'en fous des notes. Seul mon expérience m'intéresse. Certains mettent de très bonnes notes aux côtes rôties de Villard que je trouve absolument sans intérêt. Et tant d'autres. Le bois neuf est pour moi l'ennemi de la finesse des côtes rôties en ajoutant la surmatûrité et la surextraction on obtient le 3 fois trop qui caractérise à mon goût les Côtes-Rôties actuelles.

En 1991 c'est un chef d'oeuvre et en 1999 je crois que c'est aussi dans les pas de la C.B. 1991

Pour rester dans la comparaison informatique 90% des ordinateurs tournent avec Windows et pourtant MacOSX ou Linux sont "meilleurs". L'Unix en général est plus performant.

la majorité a rarement raison, en 2007 nous en aurons un nouvel exemple.

2004 est un beau millésime, qui me rafraichit après 2003, 2005 sera superbe mais d'un domaine à l'autre on a du mal à prédire. Le secret ne serait-il pas de prendre ce qui vient et de savoir attendre, la sortie du millésime puis sa maturité ?

Thierry Debaisieux écrivait:

---

> Voici ma sélection subjective, c'est dans cette
> liste que j'achète le plus souvent:
>
>
> Saint-Joseph:
>
> -Chapoutier: Les Granits
> -Gonon: Les Oliviers et cuvée rouge
> -Guigal: Vignes de l'Hospice et "LE Saint-Joseph" (la cuvée pas celui de base)
> -Villard: Reflet
> -Tardieu-Laurent Vieilles Vignes
> -Coursodon: l'Olivaie, Paradis Saint-Pierre, la Sensonne

Bonjour,
je souhaite acquérir quelques Saint-Joseph 2005.
Me confirmez-vous cette liste sur cette année, Thierry je sais que ce sera oui , et peut être d'autres?
De plus, toujours sur 2005 et à votre avis, les Saint-joseph ont-ils des potentiels de vieillissement d'une vingtaine d'année??

Merci,

Bonjour,

Je n'ai jamais trouvé qu'un Saint joseph soit exceptionnel après 20 ans de vieillissement, pour moi le déclin est déjà bien amorcé dans cette appellation après ce temps là... Et même si chez Gonon ou chez Coursodon on avait goûté des vins intéressants ayant cet âge (voir Rencontres entre passionés, Cercle Rhône Nord Sud), ce n'est pas une appellation de grande garde.

Je laisse la place à d'autres avis bien sûr...

JLCC

Maclo,

Je ne peux pas encore dire "oui" pour ma liste de Saint-Joseph habituels en 2005: je ne les ai pas encore goûtés et je n'ai actuellement en cave que les 3 cuvées rouges et la cuvée blanche de Coursodon et les Oliviers de Gonon ....

Cordialement,
Thierry

Pour rejoindre l'avis de JLCC ...je te conseille d'acheter des Cornas en 2005 ( pour une garde de 20 ans ) ...car avec 30 ans d'expérience sur les achats de la région ...je ne conserve pas plus de 10 ans mes vins de Saint Joseph : je vais suivre de prés l'évolution de mes Granits 95 ....j'ai terminé mes "Grisières 95 de Perret l'année dernière ....un de mes vins préférés dans la région .
Pour la garde ( maximum 10 ans ) j'achète " Les Serines" de Cuilleron et " Reflet" de Villard .

Mais je pense que le Clos des Grives 2005 de Combier est encore un bien meilleur investissement ( plaisir ) ...heureusement , il est livré en caisse bois ..je ne suis pas tenté de toucher à mon stock : j'ai acheté quelques bouteilles de la cuvée de base ...mais comme c'est aussi Noêl pour mes clients méritants ( je ne parle pas " tiroir caisse ) ...je me demande si je vais arriver à sauver une petite ....!

Jean-Luc,

Je viens de boire un Granit 1995 (j'ai dû déposer une note...).
J'ai été surpris par sa jeunesse
Un autre vin grand et jeune: Vieilles Vignes 1996 de Jaboulet...

Mais d'accord avec Jean-Louis et toi: je bois habituellement mes Saint-Joseph dans les 10, 12 ans.

Amitiés,
Thierry

Dans ceux que je connais, et même s'il est sans doute un peu tôt pour l'affirmer, les Vignes de l'Hospice de Guigal me semblent capables, dans un bon millésime, d'affronter une longue garde.

Luc

Luc,

Je partage ton avis, d'autant plus qu'il en était de même du temps où Jean-Louis GRIPPAT faisait cette cuvée. Elle se gardait déjà au-delà du "simple" Saint Joseph, et la pente des côteaux y est certainement pour quelque chose. Cela a commencé en 1980 je crois ou 1981, avant la mode des cuvées en Rhône, et la première sortie s'appelait "Vignes de la Tour" mais le nom était déposé et Jean-Louis GRIPPAT l'a changé. Mon beau-père doit encore en avoir une ou deux, c'était écrit à la main sur l'étiquette, mais cela fait longtemps qu'on n'en a pas goûté (j'anticipe !... ).

Depuis que Guigal a racheté Grippat et De Vallouit (je crois) il a le monopole des Vignes de l'Hospice : tout ce qui est clos de murs au dessus de l'hopital de Tournon, et qui est maintenant représenté sur les caisses bois. Un superbe terroir... et certainement un potentiel de garde plus élevé bien sûr. L'élevage maison renforce encore les prédispositions naturelles à la garde, mais à horizon 20 ans je crois quand même plus à un Hermitage ou un Cornas, comme Jean-Luc.

Bien sincèrement

JLCC

Jean-Louis,

Je garde en mémoire l'image de ce beau vignoble que tu m'as fait admirer depuis la Chapelle, sur la rive d'en face.

Quelle pente en effet!

Je n'ai pas de recul en dégustation: mon plus vieux millésime est le 1999...

Amitiés à Luc et à toi,
Thierry

Merci Jean-Louis pour ce complément d'information.

Luc

Merci pour vos précisions instructives

Cela a toujours été un soucis pour moi, bien modeste quand même , cette durée de conservation des bouteilles.

Pour revenir sur le rhône, j'attendrais patiemment la sortie des hermitages, cornas et chateauneuf.

PS : est ce que jlcc vend le domaine des remizières dont parlent Raphael et Thierry??

Amicalement,

L'élevage maison renforce encore les prédispositions naturelles à la garde, mais à horizon 20 ans je crois quand même plus à un Hermitage ou un Cornas, comme Jean-Luc

Cornas pour le vieillissement est sans rival c'est sûr, mais il y a peu d'Hermitage qui rivalisaient --à l'aveugle-- avec les Vignes de l'hospice de Jean-Louis Grippat ... et comme elles ne sont pas tombées dans de mauvaises mains, je parierai plus volontiers pour ce cru que pour les Hermitage, pas franchement bien faits --en moyenne-- actuellement (entre les rustiques, les marchands de bois et ceux hors de prix ..., que reste-t-il?)