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Couly-Dutheil, Chinon

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Luc Javaux a créé le sujet : Couly-Dutheil, Chinon

COULY-DUTHEIL



Domaine Couly-Dutheil
12, rue Diderot
37500 Chinon
Tél : 02 47 97 20 20
Fax : 02 47 97 20 25

coulydutheil-chinon.com

* Facebook Domaine Couly Dutheil





Suite aux commentaires négatifs lus récemment sur cette cuvée, en particulier la cuvée Crescendo 1997, cela m'a donné envie de vérifier par moi-même car j'avais plutôt un souvenir agréable de mes dégustations précédentes et de ma visite au domaine.
Le Clos de l'Echo, cuvée phare de chez Couly-Dutheil, est une ancienne propriété des parents de François Rabelais. Il produit deux cuvées, une cuvée "normale" produite tous les ans, et la cuvée Crescendo, produite uniquement dans les grands millésimes à  partir des raisins issus de la meilleure partie du Clos, en pente, et élevée en fûts neufs.

CR:

Couly-Dutheil - Chinon Clos de l'Echo 1997

La robe est d'intensité moyenne, avec un tout début d'évolution. Le nez est sur les notes de poivron très mûr, les fruits rouges et noirs et une belle minéralité. Pas de boisé perceptible. En bouche, le vin se montre souple, bien équilibré et long, avec des tannins fondus. Belle bouteille déjà  prête à  boire.

Couly-Dutheil - Chinon Clos de l'Echo cuvée Crescendo 1997

La robe est plus intense que le précédent, moins évoluée. Le nez trahit l'élevage en fût neuf de belle qualité, mais à  mon sens pas de manière dominatrice, avec des notes torréfiées légères et de la poudre de riz. Le fruité est très mûr, le caractère du cépage est gommé, en particulier je ne note pas d'arômes de poivron dans ce vin. La minéralité se révèle après une longue aération. En bouche, le caractère souple lié au millésime est toujours présent, mais le vin a plus de corps, plus de tannins, mais pas de sécheresse, avec un superbe équilibre et une très belle longueur. Pour moi très nettement supérieur à  la cuvée de base, il demande encore deux ou trois ans pour que le boisé se fonde, ce qu'il ne manquera pas de faire à  mon avis. Son potentiel de garde me semble encore important.

Couly-Dutheil - Chinon Clos de l'Echo cuvée Crescendo 1996

La robe est de belle intensité, les reflets sont toujours violets. Le nez semble encore assez fermé, moins expressif que celui de son aîné d'un an, mais évolue bien à  l'aération sur les petits fruits rouges, un boisé noble en voie d'intégration, une minéralité très nette. En bouche, le vin est plus tendu, plus droit que le 1997, avec plus d'acidité et des tannins un peu plus présents. Mais l'équilibre est bien là , et ce vin se montrera sous un meilleur jour dans quelques années. Son potentiel me semble très important. Très belle bouteille.

Luc
#1
Pièces jointes :

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M@nuel a répondu au sujet : Clos de l'Echo 1996

Copier-coller d'un message du 20-01-2003
Auteur: M@nuel

CR: Clos de L'Echo 1996 - Couly-Dutheil (Chinon)

Vin correct, encore jeune et tannique, je trouve malgré tout qu'il manque de classe et de matière. On trouve mieux à  moins cher. Légèrement déçu.

86/100

Amitiés,
M@nuel.
#2

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Guest a répondu au sujet : Couly Dutheil - Chinon

Bonjour,

Je fais appel à  vous afin de savoir ce que vous pensez de ce domaine dans le millésime 2003 (et plus généralement !).

En effet, les salons et fav commencent bientôt et ce domaine fait partie des meilleurs de l'appellation (d'après les guides...) et y est bien représenté.

François. (qui a une dégustation bientôt : Youpi !)
#3

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Guest a répondu au sujet : Re: Couly Dutheil - Chinon

regarde dans le moteur de recherche; les avis sont très partagés sur cette grande maison
PL
#4

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Guest a répondu au sujet : Re: Couly Dutheil - Chinon

J'avais fait la recherche avant de poster ce sujet. Les posts sont en effet très partagés.

Pour les uns, ce n'est que du bois qui rape, pour les autres il suffit de laisser le vin évoluer quelques années pour que ne subsiste que le meilleur.

Les avis précédents me gènent dans le sens où certains arguments contradictoires ne viennent pas du subjectif, du gout personnel de chacun. La description (bois trop important ou pouvant se fondre, fruit,...) varie donc entre les dégustateurs.

Un avis éclairé de "spécialistes" amateurs me serait utile...

François
#5

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Guest a répondu au sujet : Re: Couly Dutheil - Chinon

CR: Je reviens d'une dégustation exceptionnelle du domaine...

Cela m'a permis d'appréhender des chinons de jeunes à  bon à  boire... En effet, il s'agissait d'une rétrospective sur 15 ans... Génial.

Du clos de l'écho 1999, tannique, difficile à  juger car encore fermé ou le 1996 clos de l'olive, mais humant bon les fruits rouges.

La cuvée Crescendo, idem que le clos de l'écho 1999 mais avec plus d'intensité et de concentration.

Enfin le clos de l'écho de 1985, les notes florales ou de fruits ont partiquement disparues et font place à  l'humus, à  la fougère : j'ai découvert les odeurs de sous bois de mon enfance (si si !).

Conclusion : il faut vraiment savoir ce que l'on veut avec ce domaine : jeunes, ces vins sont sur le fruit mais restent d'un rapport Q/P bof. Si l'on est patient, ouah... ! Pour tous ces vins, la finale est longue (sauf sur les 99 encore fermés)

François.

PS : à  découvrir également, leur rosé (bien pour un rosé...) et surtout un blanc moelleux qui sera en vente vers novembre (ce sera un vin de pays car le taux de sucre est au dela des limites, tout botrytisé; très typé poire au nez pour le moment, mais l'élevage n'est pas terminé, il s'agissait d'un échantillon)
#6

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passetoutgrain a répondu au sujet : Re: Couly Dutheil - Chinon

Je renouvelle la question initiale de ce sujet:
Quelqu'un a-t-il goûté (sur fûts bien sûr) le clos de l'écho et le clos de l'olive dans le millésime 2003 ?

François: je suis passé au domaine en Juillet et contrairement à  toi je n'ai pas trouvé le clos de l'écho fermé: ses tanins ne sont pas encore complètement fondus mais ils ne sont pas durs et le vin m'a paru assez souple, et déjà  très agréable. Je n'ai pas goûté le clos de l'olive 1996 mais le 1997 qui m'a énormément plu. Si j'ai bien lu, le 2003 n'était pas au menu de ta dégustation exceptionnelle ?

Cordialement

Passetoutgrain
#7

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bouhi a répondu au sujet : Re: Couly Dutheil - Chinon

Passetoutgrain,

Je n'ai pas goutté les 2003.

Au niveau du clos de l'écho 99, quand je dis fermé, c'est peut être aussi parce que j'aime les chinons plus évolués. Les arômes du 99 vont encore s'améliorer. Le Clos de l'écho est assez puissant, et même fermé, laisse apparaitre des qualités.

Maintenant, je ne connais pas encore suffisamment le Chinon. Par exemple, même si je "sens" le bon moment pour ouvrir une bouteille, j'appréhende mal la période où ils évoluent entre les arômes secondaires et les tertiaires. La dernière phase est surprenante pour le clos.

François.
#8

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passetoutgrain a répondu au sujet : Re: Couly Dutheil - Chinon

J'ai ouvert hier soir ces 2 bouteilles, dégustées cet Eté lors de mon passage au domaine, mais que je n'avais pas regoûtées depuis:

CR: Clos de l'Echo 1999
Robe rubis-vermillon, teintée de reflets rose tyrien, très limpide et brillante.
A l'ouverture, le nez paraît d'abord très épicé (poivré) et minéral, puis apparaissent des notes terriennes (humus), animales (jus de rôti) et enfin végétales (laurier).
En bouche l'attaque est franche, carrée. Le vin, d'abord assez longiligne, prend de l'ampleur et du corps au fil des minutes. La trame est serrée et la finale fait percevoir des tanins pas encore fondus mais pas désagréables pour autant, ainsi qu'une acidité croissante (qui s'estompe au bout d'une heure)
Globalement, ce vin m'intéresse par son élégance, sa bonne présence en bouche (ce n'est pas un monstre de concentration, mais je n'aime pas les monstres !) et la bonne fusion de toutes ses composantes. Par contre, je suis surpris (et déçu) par son caractère peu fruité. Mais j'avoue ne pas bien connaître les vins de cabernet franc, et peut-être suis-je déformé par une "bourgognophilie" excessive ...

CR: Clos de l'Olive 1997
Robe rubis soutenu, plus dense et profonde que le vin précédent (mais je pense que c'est dû au millésime plus qu'au cru), avec quelques reflets évolués.
Nez doux, profond, fruité (cerise) avec une touche végétale fraîche. On perçoit les épices (plus cannelle ou gingembre que poivre), mais moins que dans le vin précédent , qui était au contraire moins axé sur le fruit.
L'attaque en bouche est suave, on ressent tout de suite la mâturité et la richesse du millésime dans une matière grasse, pulpeuse. Pourtant, le vin semble se rétrécir tout de suite après l'attaque pour s'étirer sur une structure plus longiligne que le clos de l'écho, mais plus tendue et plus évolutive, avec une remontée de la minéralité et de la vivacité juste avant la finale, qui est aussi plus longue que celle du clos de l'écho.

La comparaison entre ces 2 vins est difficile puisqu'il ne s'agit pas du même millésime! Il me semble quand même déceler plus de finesse et de complexité dans le clos de l'olive que dans le clos de l'écho, qui est lui plus puissant et carré.

Finalement, je m'étonne du caractère peu fruité de ces vins. C'est vrai que j'ai trouvé plus de fruit dans le clos de l'olive, mais c'est peut-être l'effet 1997 et de toutes façons c'était peu !
J'aimerais savoir ce qu'en pensent les connaisseurs du cabernet franc? ainsi que leur opinion sur 2003 pour ce même cépage...

Passetoutgrain, qui a du mal avec le cab. F et le sauvignon mais qui adore le Chenin(aaa)
#9

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bouhi a répondu au sujet : Re: Couly Dutheil - Chinon

CR: "L'interdit" 2003 (vin de table) : ça, c'est du vin de table...

Botrytisé à  souhait, avec de bons arômes de poires et d'amandes. Juste un petit côté "brulant" du sucre car il vient d'être embouteillé. Je n'ai pas pesé le nombre de grammes de sucre au litre mais...

Ce petit chenin a un bel avenir, j'espère à  l'image de la cuvée "Orantium" du ch du Breuil, même si j'ai peur pour le fruit à  longue échéance. Mais il peut le faire, le sucre est là . Sinon, dans un an, je pense qu'il sera "à  point" pour un moment.

François

PS : ce "vin de table" a eu droit à  cette appellation car l'appellation Chinon "liquoreux" n'est pas AOC... Acheter du vin de table à  ce prix, en demi bouteille en plus, arghhhh..... dirait ma mère !
#10

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bouhi a répondu au sujet : Le millésime 2003 chez Couly Dutheil - Chinon

CR: Chinons 2003 :

- blanc : sec mais assez gras, assez atypique par rapport aux autres millésimes : un 2003 en fait… Accompagne très bien la charcuterie en apéro.

- rosé : un rosé de saignée, fruité comme un provence, doux comme un anjou. Devrait accompagner parfaitement les brochettes.

- Les Gravières : déjà de la matière, il est déjà bon à boire

- René Couly : déjà très agréable, de la matière,sur les fruits rouges, avec en arrière plan des notes animales déjà présentes. Le vin a été travaillé et cela se sent. Beau rapport Q/P.

- le clos de l’Olive : une finesse impressionnante. Très « velouté ». La matière est pourtant bien là, il faut mâcher. L’évolution se fera sans problème (au moins 15 ans) : il y a la matière et l’acidité nécessaire.

- le clos de l’Echo : très puissant, une matière encore plus dense, mais il n’a pas la finesse du clos de l’Olive. Il « tiendra » plus longtemps que le précédent, mais lequel sera le meilleur dans 10 ans ?

Les deux clos sont totalement différents dans leur conception : l'un tout en finesse, l'autre tout en puissance. C'est un peu comme un Morey et un Nuits St Georges d'un même producteur.

Par contre les rendements ont été très faibles et certaines cuvées sont en passe d’être introuvables… Ah le millésime 2003 !

Conclusion : bien.

François
#11

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Olif a répondu au sujet : Clos de l'Olive

Lors de mon dernier passage au domaine, il y a maintenant quelques années de cela, on m'avait laissé entendre que le Clos de l'Olive ne serait peut-être plus individualisé en tant que tel (mais intégré à la cuvée Crescendo?). Visiblement, il n'en est rien!
Mais bon, je dis ça, je ne dis rien! Je n'en ai même jamais goûté, du Clos de l'Olive! Je ne connais que le Clos de L'Echo!

Olif
#12

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bouhi a répondu au sujet : Re: Clos de l'Olive

Le Clos de l'Olive est en grande progression depuis la reprise en main par Arnaud Couly, qui vignifie le domaine en essayant de tirer le meilleur du terroir.

Il est produit chaque année, contrairement à la cuvée Crescendo.

Or pour l'instant, la cuvée Crescendo représente le must avec la Baronnie Madeleine, leur vin "de famille". Intégrer les meilleurs raisins chaque année pour en faire une super cuvée reviendrait dans les moins bonnes à "sacrifier" les clos.

Maintenant, je n'ai pas encore bu de vieux clos de l'Olive, je m'en remets à ce qu'ils m'ont dit sur son étonnante capacité à résister au temps.

Par contre, la Baronnie et le Clos de l'Echo en magnum se conservent divinement bien (bus des 76, 85, 79 et 97 pour la baronnie dans le cadre d'un bon petit repas, avec des différences entre bouteilles de la même parcelle intéressantes, surtout pour le Clos 76).

François.
#13

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bouhi a répondu au sujet : Re: Clos de l'Olive

CR: Les Chanteaux 2004 (blanc) :

nez agréable de fleurs blanches;
bouche à l'acidité présente (à ne pas boire sans manger à ce stade, mais il accompagne déjà très bien les crevettes...), déjà un peu de gras;
finale encore relativement courte, mais l'acidité va se "transformer" en gras, il termine sur la vivacité.

Probablement plus équilibré d'ici 2 à 3 ans (même si pour un repas, c'est déjà très bien).

François.
#14

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Guest a répondu au sujet : Re: Couly Dutheil - Chinon

Epatant!!!!

J'ai découvert il y à peu de temps que Couly-Dutheil produisait également un Bourgueil d'une qualité exceptionnelle. Malheureusement j'ai perdu les coordonnés et je serai intéressé de les retrouver, si quelqu'un peut les marquer, je lui en serait reconnaissant.

Merci et bonne dégustation à tous!!!!
#15

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bouhi a répondu au sujet : Re: Couly Dutheil - Chinon

www.coulydutheil-chi...

Ils sont de plus distribués chez de nombreux cavistes.

François
NB : jamais entendu parler de leur bourgueil (à moins d'une petite production)... Ne serait ce pas leur Saumur Champigny ?
#16

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  • Huggy
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Huggy a répondu au sujet : Re: Couly Dutheil - Chinon

CR: petite dégust chez Cash and Carry le week end dernier (18 juin)

. Après un remarquable Blanc très vif(9.5€), place aux rouges.(y'avait aussi un rosé de saignée issu des parcelles des Clos de l'Olive et de L'écho, plutôt vineux et très agréable, bien gras. bien fait. 5.95€)

- Le Clos de l'Olive 2003 reste très marqué par le bois. c'est hyper austère, droit et c'est sérieux. Dommage! Le fruit est à peine perceptible. Plutôt déçu à ce stade. Me fait penser au Clos de L'Echo 2000 fermé à triple tour. Faudra s'armer de patience.

- Superbe Clos de L'écho 2001. c'est l'opposé du Clos de l'Olive 2003. Nez exaltant. Bouche ample et généreuse. c'est preque soyeux et la longueur est là. J'ai craqué et pris 6 bt. Remarquable rapport qualité prix.(12.50€) :):)

- La cuvée Crescendo 1999 m'a un peu bluffée. Je l'aurai placée dans le .... libournais. Le fruit est superbe mais immanquablement, on pense à toutes ces supers cuvées construites (pas mal de sucrosité) pour plaire immédiatement. 25 euros toute de même. je passe.

- j'ai acheté en marge le Saumur Champigny 2004. que de bois, que de bois ! :( pas mon truc.

- En revanche, le Chinon Les Gravières 2003 sont superbes à boire sur leur fruit.:)
#17

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Samuel a répondu au sujet : Clos de l'Echo 2000

Une rumeur en passant : Il PARAIT que le Clos de l'Echo 2000 commence à s'ouvrir tout doucement.

Il était fermé à triple tour... plus que deux tours et c'est bon !
#18

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philippe loiseau a répondu au sujet : CR: Couly Dutheil - Les Chanteaux 2000 - Chinon blanc

CR: Couly Dutheil - Les Chanteaux 2000 - Chinon blanc

bouche sans consistance et totalement absente, à l’exception d’une sensation acide désagréable; vin astructuré et fortement dilué.
Quelque soit son prix, (aux alentours de 7€ en 2001), un tel vin coûtera toujours beaucoup trop cher.
Il n’y a rien dans ce vin.

Philippe LOISEAU.
#19

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Couly Dutheil - Les chanteaux 2000- Chinon blanc

Ceux sont devenus de bon gros négociant.

La seule chose qui est encore à leur crédit, c'est qu'ils ont été des bons ambassadeurs actifs pour représenter l'AOC.

Laurent L
#20

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bouhi a répondu au sujet : Re: Couly Dutheil

(Bu ce week end)

CR: Clos de l’Écho 1985 (magnum) :
robe rouge encore vive, arômes tertiaires prédominants (humus, fougères,champignons) même si le fruit est encore présent... Les arômes s'étoffent quand la bouteille se vide (aération lente sur le magnum, vidé sur quelques heures).

La finale est assez longue. Un dépôt important est visible au fond de la bouteille. L'ouverture a été "délicate" : le bouchon était long et mouillé sur toute sa longueur, la partie inférieure collait au goulot...

en accompagnement d'une salade de gésiers (accord correct sans plus)
puis d'un roti de veau, servi avec des pleurottes et des carottes (bel accord). Il fallait lui laisser quelques années pour que les tanins se fondent et que les arômes s'épanouissent.

François
#21

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Guest a répondu au sujet : Re: Clos de l'Echo - Couly-Dutheil

CR: Chinon Couly-Dutheil - Clos de l'écho 95 : mars 00
Note moyenne : 12,5 - Prix : 120 F
• Robe moyennement intense, présentant des signes d'évolution.
• Le nez est simple, peu aromatique. Des notes minérales et discrètes sans grand charme : terre, mine de crayon. Un dégustateur note un côté "vernis".
• La bouche est décevante, avec cette fois-ci des notes végétales moins engageantes, courte et simple. Compte-tenu de la réputation du domaine, cette bouteille constitue une des deux déceptions de la soirée.

Repas chez J. Prandi le 9/11/03
Chinon Clos de l'écho 89 de Couly-Dutheil (16/20)


CR: Chinon – Couly-Dutheil – Clos de l’Echo 2002 : oct 05 (horizontale Chinon/Bourgueil 2002)
JP13 – PP14 – LG13
- Robe beaucoup plus claire, jeune.
- Nez sur les fruits rouges, groseille, cassis, avec du végétal et une pointe éthérée, plutôt fin.
- En bouche, le vin est très poivré, acidulé et végétal. La matière est mince et le vin est plutôt anodin, bien que sans défauts.

Chinon Clos de l'écho 89 de Couly-Dutheil : 16/20 - 25/2/06
Une belle expression, qui semble avoir peu bougé depuis 3 ans ...
#22

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Clos de l'Echo - Couly-Dutheil

Laurent, tu as raison en général on ne note pas de défaut majeur mais c'est sans ampleur, mince, manque de matière; donc la part de plaisir est très souvent absente........

Mais celà reste une référence pour certains!!!!!!!! :-(((((

Laurent L
#23

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Guest a répondu au sujet : Re: Clos de l'Echo - Couly-Dutheil

Jacques nous a dit que le 89 était immense vs le 90 (très décevant).

Pour ce 89, on a pensé à un vin de Joguet, tout de même satisfaisant.
#24

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bouhi a répondu au sujet : Re: Clos de l'Echo - Couly-Dutheil

Laurent,

Il ne faut pas oublier que 89 était un très beau millésime en Loire, bien mieux que 90. Il y a toujours des exceptions, mais cela restait encore rare il y a 15 ans.

François.
#25

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Clos de l'Echo - Couly-Dutheil

Certains 90 étaient de grande classe mais dans un registre différent de 89.
Ils étaient plus soyeux, en finesse alors que les 89 exprimaient la force de la matière. D'ailleurs les 90 que j'ai eu se sont efffondrés alors que les 89 ont encore une belle existence devant eux.

Laurent L
#26

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bouhi a répondu au sujet : Re: Clos de l'Echo - Couly-Dutheil

Personnellement, j'apprécie les rouges de Loire quand ils ont atteint un certain âge, quand les arômes tertiaires se développent.

Un bourgueil ou un chinon d'un grand millésime, je trouve ça génial.

Au niveau du Clos de l'Echo, depuis quelques années, je préfère le Clos de l'Olive de la même maison.
Au niveau de la maison, ce n'est sans doute pas la meilleure à chaque millésime, mais les vins produits sont rarement sans intérêt, peuvent être (très) grands et sont disponibles en grande quantité, contrairement à d'autres producteurs. On peut aussi en acquérir des plus âgés pour un surcoût raisonnable : cela laisse le temps de voir si le millésime était effectivement bon : sa taille lui permet des pratiques que les petits propriétaires réservent à quelques clients privilégiés.

François
#27

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Clos de l'Echo - Couly-Dutheil

Tu as probablement raison mais les avantages de la grande maison qui a beaucoup à vendre; devient un inconvénient quant à la qualité intrinsèque du vin.

Ce que je reproche justement à cette maison sur des millésimes anciens c'est le trop d'aromes tertiaires alors que chez d'autres nous avons bien sur ces aromes plus le bourgeon de cassis ou certaines finales sur le poivron et de la matière.

Laurent L
#28

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bouhi a répondu au sujet : Re: Clos de l'Echo - Couly-Dutheil

Laurent,

Tu as tout à fait raison. Les millésimes qui m'ont marqué sont 76, 79, 85, 89, 96, 97 (les deux dans un style différent, je dirais si je les aime dans 10 ans !).

Dans les "petits" millésimes, je suis moins enchanté. Le volume de production nécessitant certainement un "nivellement", encore que la non production de la cuvée Madeleine et de la cuvée Crescendo puisse remonter le niveau de ces millésimes.

François
#29

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Guest a répondu au sujet : Re: Clos de l'Echo - Couly-Dutheil

Pour Joguet, très beaux 89 ET 90 !
#30

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