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Le marché gris autour des vins

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

C'est beau la loi du marché et définitivement non, il n'y a pas de morale là dedans, hein !

Jérôme Pérez
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05 Mai 2021 06:41 #751

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Réponse de didierv sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Décidément la connerie humaine est sans limite 

Didier
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05 Mai 2021 08:04 #752

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Réponse de Eric B sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Décidément la connerie humaine est sans limite 

Je parlerais plus d'avidité sans scrupule que de connerie. 

Eric
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05 Mai 2021 08:08 #753

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Réponse de didierv sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

La cupidité du vendeur et la connerie de l'acheteur. 
Je boirai les miennes payées une trentaine d'euros 

Didier
05 Mai 2021 08:13 #754

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Réponse de Chaccz sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Pour un gros pharmacien, un notaire ou un chirurgien dentiste, mettre 750 balles dans une bouteille parce qu'il en a envie, c'est pas vraiment une folie.
A mon plus grand désespoir.

EDIT: je parle bien évidemment des propriétaires de pharmacie et des notaires propriétaires de leurs études, pour les chirurgiens dentistes, charge à eux de se focaliser sur les implants et autres actes hautement rentables afin de pouvoir enchérir sereinement sur une GDP

Charles, simple buveur
05 Mai 2021 10:26 #755

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Pour gros pharmacien, un notaire ou un chirurgien dentiste, mettre 750 balles dans une bouteille parce qu'il en a envie, c'est pas vraiment une folie.
A mon plus grand désespoir.


Cela serait bien d'en rester à des généralités, s'il vous plaît.
Le désespoir, c'est de lire de telles conn  idioties !

jlj
 
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05 Mai 2021 10:32 #756

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Réponse de Chaccz sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

En quoi dire "pour des professions à plus de 200K de revenus par an ce n'est pas dingue de mettre cette somme dans une bouteille, c'est juste une différence de niveau de vie" c'est une idiotie ? En quoi cela manque de bon sens ou d'intelligence ?

Charles, simple buveur
05 Mai 2021 11:17 #757

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Réponse de sly14 sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Parce qu’on peut être notaire salarié par exemple avec un revenu moindre!
05 Mai 2021 11:20 #758

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Réponse de Chaccz sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Très juste même si je pense que JLJ avait bien compris mon propos.
Enfin bref, mon point c'est surtout de souligner qu'un certain nombres d'acheteurs sur IDW n'ont pas vraiment la même capacité financière que le forumeur moyen (si il existe) de LPV. Quand on a les moyens, il n'y a rien de "con" à aller surenchérir jusqu'à l'absurde sur une GDP parce qu'on la désire.

 

Charles, simple buveur
05 Mai 2021 11:27 #759

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Réponse de mgtusi sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

La cupidité du vendeur et la connerie de l'acheteur. 
Je boirai les miennes payées une trentaine d'euros 

 

Pourquoi la cupidité du vendeur ? On lui a estimé sa bouteille entre 90 et 120 €, elle part à 700, que peut-il y faire ?

Michel
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05 Mai 2021 11:27 #760

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Réponse de Nicolas M. sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Bonjour à tous,

Loin de moi l'envie d'entrer dans une polémique vaine, mais je ne suis pas sur qu'il y ait tant d'"immoralité", de "cupidité", ou de "stupidité" - pour reprendre les termes utilisés récemment. J'ai la chance d'avoir quelques GDP en cave, et j'en boirais quelques unes pour le plaisir avec des êtres chers. Mais si quelqu'un, volontairement, m'en offre le prix d'un Musigny ou d'un Cheval Blanc, je serais heureux de continuer grace à lui et le talent de Laurent ma decouverte passionnante du vin.
D'autre part, puisqu'on parle de pouvoir d'achat, je pourrais tout à fait comprendre qu'un passionné de vin aux revenus plus modestes préfère prendre cet argent et offrir de plus jolies vacances à ses enfants, ou encore un beau restaurant à toute sa famille, plutot que de boire ses quelques bouteilles de GDP achetées quand elles étaient encore accessibles.

Chacun fait du mieux qu'il peut, et les changements de prix ne sont pas toujours motivés par les plus sombres instincts des acheteurs et des vendeurs.

Nicolas
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05 Mai 2021 11:34 #761

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Très juste même si je pense que JLJ avait bien compris mon propos.
Enfin bref, mon point c'est surtout de souligner qu'un certain nombres d'acheteurs sur IDW n'ont pas vraiment la même capacité financière que le forumeur moyen (si il existe) de LPV. Quand on a les moyens, il n'y a rien de "con" à aller surenchérir jusqu'à l'absurde sur une GDP parce qu'on la désire.



 

Comprendre n'est pas accepter.
On ne peut tolérer cette stigmatisation de certaines professions; que personne ne t'interdit de pratiquer ceci-dit...

Souligner, par contre, que certains acheteurs IDW ont plus de moyens que d'autres, c'est exact... et permis. 

jlj
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05 Mai 2021 11:43 #762

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

La cupidité du vendeur et la connerie de l'acheteur. 
Je boirai les miennes payées une trentaine d'euros 

 

Pourquoi la cupidité du vendeur ? On lui a estimé sa bouteille entre 90 et 120 €, elle part à 700, qui peut-il ?

Michel, je ne sais pas qui... ni quoi, d'ailleurs. 

jlj
05 Mai 2021 11:47 #763

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Réponse de starbuck sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Nicolas, quand on achète une bouteille 82€ chez un caviste, je crois qu'on est mal placé pour dire qu'on ne peut plus payer de vacances à ses gamins.
Ou alors c'est que le problème est bien plus grave.

Sur le fait que quelqu'un vienne volontairement te proposer le prix d'un Musigny, j'ai un peu de mal à y croire.
Je ne vois pas beaucoup d'annonces cherchant à acheter des GDP, j'en vois uniquement à vendre.
La volonté de vendre sera la tienne, inutile de se défausser sur un acheteur qui t'aurait forcé à l'insu de ton plein gré.

Sylvain
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05 Mai 2021 11:48 #764

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Réponse de vivienladuche sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

En quoi dire "pour des professions à plus de 200K de revenus par an ce n'est pas dingue de mettre cette somme dans une bouteille, c'est juste une différence de niveau de vie" c'est une idiotie ? En quoi cela manque de bon sens ou d'intelligence ?
EDIT: je parle bien évidemment des propriétaires de pharmacie et des notaires propriétaires de leurs études, pour les chirurgiens dentistes, charge à eux de se focaliser sur les implants et autres actes hautement rentables afin de pouvoir enchérir sereinement sur une GDP


Mon très cher Charles,

Je ne sais pas si tu connais la profession de pharmacien, mais je te trouve en tout cas pour le coup fort ignorant sur le sujet !!!
Le jour où chaque pharmacien gagnera 200 plaques par an, c'est que le SMIC sera pas loin des 100.
Chaque pharmacien n'est pas propriétaire d'une officine ou d'un labo d'analyses médicales. Sache juste que la part de patrons est ultra minoritaire et que les salariés ne gagnent pas des sommes mirobolantes.
Pour un pharmacien assistant au coefficient de 550, ce qui est déjà très bien, le salaire brut mensuel tourne autour des 4 000 € par mois avec quelques années d'ancienneté (8-10). On est loin des 200 patates annuelles !!!
Avant de se lancer dans des discours pareils, on vérifie de la solidité de ses propos...
Edit : et je pense même que la proportion de patrons qui s'accorde un salaire de 200 k€ ne doit pas être bien élevée, à part pour ceux qui possèdent ce que j'appelle des usines.

 
05 Mai 2021 11:55 #765

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Réponse de Nicolas M. sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Parmi les heureux propriétaires de GDP, bcp en ont acheté à bien moins que 82€, surtout sur les anciens millésimes. Ce fil GDP est constellé de messages se plaignant justement de l'inflation, bien avant cette malheureuse nouvelle. D'autre part, les revers de fortune existent, surtout dans ce contexte aussi brutal et incertain que celui de la sortie du COVID. Certains qui pouvaient, ne peuvent peut-être plus maintenant.
Concernant les acheteurs, je constate que les enchérisseurs sur IDW ne semblent pas avoir de pistolet sur la tempe pour proposer des prix entre 300 et 700€. Surtout quand il s'agit d'un bien parfaitement superflu comme le vin - je ne te dirais pas la même chose en parlant d'eau, ou d'electricité etc... Lors d'une telle transaction, personne ne se défausse - un vendeur préfère l'argent à ce qu'il vend, l'acheteur ce qu'il achète à de l'argent. Et les deux peuvent avoir d'excellentes raisons pour le faire, et les deux peuvent dormir parfaitement la nuit :)

Je suis triste pour les passionnés qui ne pourront plus s'en offrir, heureux pour ceux qui ont grâce à ça des opportunités de s'acheter d'autres biens qu'ils valorisent plus.
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05 Mai 2021 12:11 #766

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Réponse de Psylo sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Pour info

 

Samuel
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05 Mai 2021 12:22 #767
Pièces jointes :

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Merci Psylo de remettre l’église au milieu du village.
 

Jérôme Pérez
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05 Mai 2021 15:21 #768

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Réponse de Coqauvin sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Ma compagne est pharmacienne est effectivement le salaire correspond bien à ce qui est décrit. Je gagne 1000 euros de moins et c’est pourtant moi qui dépense mes sousous dans les quilles ! ( en étant raisonnable, rarement plus de 150 euros par mois pour 5 ou 6 bouteilles ). Alors mette 700 euros dans une seule bouteille, comment dire.. 

Olivier
05 Mai 2021 16:47 #769

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Réponse de philippe loiseau sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Pour un gros pharmacien, un notaire ou un chirurgien dentiste, mettre 750 balles dans une bouteille parce qu'il en a envie, c'est pas vraiment une folie.
A mon plus grand désespoir.

EDIT: je parle bien évidemment des propriétaires de pharmacie et des notaires propriétaires de leurs études, pour les chirurgiens dentistes, charge à eux de se focaliser sur les implants et autres actes hautement rentables afin de pouvoir enchérir sereinement sur une GDP




 

NULLISSIME.!
06 Mai 2021 16:10 #770

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Réponse de francois999 sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Chaccz post=1148365

Pour un gros pharmacien, un notaire ou un chirurgien dentiste, mettre 750 balles dans une bouteille parce qu'il en a envie, c'est pas vraiment une folie.
A mon plus grand désespoir.

EDIT: je parle bien évidemment des propriétaires de pharmacie et des notaires propriétaires de leurs études, pour les chirurgiens dentistes, charge à eux de se focaliser sur les implants et autres actes hautement rentables afin de pouvoir enchérir sereinement sur une GDP

J’aurais cité autre chose qu’un pharmacien ou notaire.

Dentiste : gagne tres bien leur vie lorsqu’ils sont indep et ont un cabinet en propre. Un salarié c’est plutôt vers 50k-70k
(un informaticien peut faire pareil) 
Mais la secu s’attaque aux dentistes et les actes rentables y en de moins en moins ...

Edit : par contre 200K€, doit pas en avoir beaucoup 
Il parait que l’un des métiers rémunérateurs c’est l’ophtalmo faisant de la chirurgie (cataractes)
Je ne les jalouse pas car outre le fait d’etre dans le numerus clausus, il faut passer son temps à trifouiller les yeux des patiens.
Je ne serai pas capable ... 

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
06 Mai 2021 19:22 #771

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Réponse de AgrippA sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Et si on arrêtait de montrer du doigt les professions que l'on n'apprécie pas / que l'on jalouse ? 

Parce que bon, on peut tous être le trop-haut-rémunéré de quelqu'un d'autre à ce jeu-là ! 
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06 Mai 2021 19:53 #772

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Réponse de Ja sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Chaccz post=1148365

Pour un gros pharmacien, un notaire ou un chirurgien dentiste, mettre 750 balles dans une bouteille parce qu'il en a envie, c'est pas vraiment une folie.
A mon plus grand désespoir.

EDIT: je parle bien évidemment des propriétaires de pharmacie et des notaires propriétaires de leurs études, pour les chirurgiens dentistes, charge à eux de se focaliser sur les implants et autres actes hautement rentables afin de pouvoir enchérir sereinement sur une GDP

J’aurais cité autre chose qu’un pharmacien ou notaire.

Dentiste : gagne tres bien leur vie lorsqu’ils sont indep et ont un cabinet en propre. Un salarié c’est plutôt vers 50k-70k
(un informaticien peut faire pareil) 
Mais la secu s’attaque aux dentistes et les actes rentables y en de moins en moins ...



tu veux dire que la sécu aurait une dent contre la profession ? Huhu




 


In Sangiovese we trust
06 Mai 2021 20:50 #773

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Réponse de garnachista sur le sujet Le marché gris autour des grands vins

Je vous lis tous avec attention et beaucoup de plaisir en particulier sur le fil dédié au Domaine Gonon que j'apprécie énormément et j'avoue ne pas comprendre ce débat récurent sur le marché gris en général et les tarifs cavistes en particulier.
Un Saint-Joseph de Gonon 2019 au domaine c'est 34 euros.
je pense que très peu de vins à 34 euros peuvent s'aligner sur Gonon.
Le reste c'est de la littérature.

J'ai bien l'impression que ce quasi Gonon bashing vient de ceux qui ne peuvent pas en avoir au prix normal.
Les vignerons n'y sont pour rien.
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11 Mai 2021 18:53 #774

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Réponse de Frisette sur le sujet Le marché gris autour des vins

Bein en fait le rapport qualité / prix dépend de 2 choses: la qualité... Et le prix.

Partant du principe que la qualité est identique dans le groupe prix domaine et dans le groupe prix seconde main, la seule variable restante est donc le prix,
Si ce dernier varie à la hausse, forcément dans le second cas, le rapport qualité/prix diminue.
Et vu que l'on a toujours tendance à en vouloir pour son argent, dès que l'on dépasse un certain point, dépendant de chacun, les attentes que l'on avait ne seront plus forcément comblées, puisqu'elles seront également dépendantes du prix d'achat...

Flo (Florian) LPV Forez
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11 Mai 2021 19:00 #775

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Le marché gris autour des vins

Complètement d'accord.
Pour qui bénéficie des prix domaine, Gonon par exemple, c'est de la balle !
Comme Jean Marie Raveneau, Clos Rougeard (avant le rachat du domaine), ou Pierre Overnoy ou encore les Labet.
Ce qui se passe ensuite est malheureusement indépendant de la volonté des vignerons...
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11 Mai 2021 19:20 #776

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Réponse de garnachista sur le sujet Le marché gris autour des vins

Complètement d'accord.
Pour qui bénéficie des prix domaine, Gonon par exemple c'est de la balle !
Comme Jean Marie Raveneau, Clos Rougeard (avant le rachat du domaine), ou Pierre Overnoy ou les Labet.
Ce qui se passe ensuite est malheureusement indépendant de la volonté des vignerons...




 

Absolument, tout comme chez Vincent Dauvissat, Emmanuel Reynaud et d'autres...
Il est tout de même assez agaçant de voir commenter les RQP de certains domaines, voire tout simplement leur niveau qualitatif en fonction des prix à la revente, que ce soit sur le bon coin,  sur Idealwine où chez certains cavistes.
 
12 Mai 2021 13:04 #777

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Réponse de Vyat sur le sujet Le marché gris autour des vins

Complètement d'accord.
Pour qui bénéficie des prix domaine, Gonon par exemple c'est de la balle !
Comme Jean Marie Raveneau, Clos Rougeard (avant le rachat du domaine), ou Pierre Overnoy ou les Labet.
Ce qui se passe ensuite est malheureusement indépendant de la volonté des vignerons...





 

Absolument, tout comme chez Vincent Dauvissat, Emmanuel Reynaud et d'autres...
Il est tout de même assez agaçant de voir commenter les RQP de certains domaines, voire tout simplement leur niveau qualitatif en fonction des prix à la revente, que ce soit sur le bon coin,  sur Idealwine où chez certains cavistes.



 

Pour Reynaud, tout le monde peut avoir quelques bouteilles, soit en passant au domaine, soit en envoyant un courrier.
Par contre, pour tous les autres domaines cités précédemment, seuls quelques boomers peuvent avoir accès a ces pépites sans avoir à vendre un rein sur internet afin de s'offrir ces délicieux breuvages.
Le rapport qualité/prix de ces domaines spéculatifs est toujours très mauvais, mais chacun est libre de jouer selon ses envies et ses moyens financiers.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
12 Mai 2021 13:26 #778

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Réponse de Frisette sur le sujet Le marché gris autour des vins

Complètement d'accord.
Pour qui bénéficie des prix domaine, Gonon par exemple c'est de la balle !
Comme Jean Marie Raveneau, Clos Rougeard (avant le rachat du domaine), ou Pierre Overnoy ou les Labet.
Ce qui se passe ensuite est malheureusement indépendant de la volonté des vignerons...







 

Absolument, tout comme chez Vincent Dauvissat, Emmanuel Reynaud et d'autres...
Il est tout de même assez agaçant de voir commenter les RQP de certains domaines, voire tout simplement leur niveau qualitatif en fonction des prix à la revente, que ce soit sur le bon coin,  sur Idealwine où chez certains cavistes.




 



Ca, c'est assez gonflé !
Un rapport qualité/prix ne peut se juger qu'avec le prix payé, car on a parfois aucune idée du prix domaine.
Si Gonon c'est 34 euros au domaine, mais que je le paie 50€, tu conviendras quand même que le rapport qualité/prix n'est pas le même.
Et c'est encore pire avec d'autres producteurs dont la production est encore plus spéculative.
Moi aussi j'aimerais bien juger de l'excellence du rapport qualité/prix domaine chez... Au hasard? Coche Dury? Clos Rougeard ? Labet ? Raveneau ? (feu) Grange des Pères ? Roumier ? Chave ?...

Flo (Florian) LPV Forez
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12 Mai 2021 13:51 #779

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Le marché gris autour des vins

Ah ah ah la bonne vieille rengaine sur les boomers !!
Je connais personnellement plusieurs amateurs, probablement plus avisés que la moyenne, qui sont tout sauf des boomers et qui sont clients chez Gonon. Ils ont simplement suivi leur goût et n'ont pas attendu le numéro de la RVF, relativement récent, où l'on voyait un  Saint-Joseph du domaine éponyme recueillir la meilleure note de la dégustation !

J'ai le souvenir précis d'un jeune "amateur " passé à la maison déjeuner à qui j'ai débouché un magnifique Bardette des jeunes Labet et j'ai appris un peu plus tard (par la bande) qu'il avait été déçu de ne boire qu'un modeste Jura. Si aujourd'hui j'apprends qu'il me traite de boomer je lui pète les dents 
 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Olivier Mottard, enzo daviolo, jaoued, TIMO, Psylo, Vyat
12 Mai 2021 13:54 #780

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