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Le marché gris autour des vins

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Réponse de oliv sur le sujet Le marché gris autour des vins du DRC

Bourgogne
Si vous voulez marger avec le DRC, achetez l'Echezeaux !

www.insights.liv-ex....
16 Fév 2018 19:54 #571

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+ de 300 € TTC à 6 jours de la fin de la vente pour un Bourgogne Aligoté...(certes d'Auvenay mais bon) ::zinzin::

www.idealwine.com/fr...

ArnoulD avec un D comme Dusse
07 Mar 2018 20:08 #572

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Moi ce qui m'a fait halluciner pas plus tard que la semaine dernière c'est ça :

www.idealwine.com/fr...

8000€ la bouteille de Cathelin 2003.....
Je me souviens en 2013 ça partait autour de 800€ au enchères et je trouvais déjà ça fou. X10 en 5 ans..... Y'a pas beaucoup de placement qui font mieux....

Florent
07 Mar 2018 22:44 #573

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Sur ces enchères folles (j'ai aussi vu un mag de chambolle de Roumier 2015 partir à 600E) je me demande si les ordres sont réellement payés ! J'avais lu il y a quelques temps sur un forum de vins US que plus de 30% des enchères en Chine n'étaient pas payées (je ne retoruve plus le lien)...
07 Mar 2018 23:05 #574

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Réponse de AgrippA sur le sujet Le marché gris autour des vins du DRC

Vins du DRC:
Une vente à prix fixe vient de s'achever sir Idealwine. Un lot millésime 2013 comprenant une Tâche, une RSV, un Richebourg, un GE et un E est parti à 9500 Euros, ce qui fait tout de même la 75cl à près de 2000 euros de moyenne.

C'est tout simplement fou.

Je sais que pour l'acheteur cette somme est très relative, mais bon. :(
14 Avr 2018 21:49 #575

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18 Juil 2018 20:19 #576

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Réponse de tonioaja sur le sujet Le marché gris autour des vins du DRC

Le prix d'une baraque pour quelques bouteilles ...

Antoine. Passionné tout court
24 Juil 2018 18:08 #577

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Réponse de crossbow sur le sujet Le marché gris autour des vins du DRC

tonioaja écrit: Le prix d'une baraque pour quelques bouteilles ...


Et quand on pense que l'immobilier, lui aussi, et surévalué :)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: tonioaja
24 Juil 2018 18:42 #578

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Réponse de leteckel sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Je serai quand même curieux de savoir comment Idéalwine arrive à de telles estimations !!! www.idealwine.com/fr...

Ce qui est vraiment regrettable, c'est qu'Idealwine est devenu LA référence en matière de cotation des vins, et en imaginant qu'un acheteur compulsif enchérisse, cela deviendra LA cote de ce vin.
Ce qui est plus navrant, c'est que ce qui est valable sur ces vins hautement spéculatifs le devient sur bien d'autres. En ce sens, je trouve qu'Idéalwine participe fortement au mouvement spéculatif actuel qui lui profite à plein ! Franchement désolant (td)

ArnoulD avec un D comme Dusse
25 Juil 2018 11:13 #579

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Réponse de francois999 sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Honnêtement je ne pense que c’est idealwine tout seul qui font les prix.
C’est un maillon de la chaine.
C’est LA référence qu’en france (et encore) et sur lpv.
La france est qu’un pays moyen ...

Winesearcher, les b&b et les svv américaines et anglaises sont beaucoup plus puissantes.

Edit : 2 exemples. Je sais que caves bourdin et vins et millésimes regardent plutot winesearcher pour jauger leur prix.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
25 Juil 2018 12:21 #580

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Réponse de mgtusi sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Non, il y a quand même un truc car la cote des autres millésimes de la même cuvée oscille entre 300 et 600 €

Michel
25 Juil 2018 13:14 #581

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Réponse de leteckel sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

francois999 écrit: Honnêtement je ne pense que c’est idealwine tout seul qui font les prix.
C’est un maillon de la chaine.
C’est LA référence qu’en france (et encore) et sur lpv.
La france est qu’un pays moyen ...

Winesearcher, les b&b et les svv américaines et anglaises sont beaucoup plus puissantes.

Edit : 2 exemples. Je sais que caves bourdin et vins et millésimes regardent plutot winesearcher pour jauger leur prix.


François,
Idéalwine, c'est quand même un gros morceau de la chaine de la vente aux enchères de vins en France, et comme la France compte un petit peu quand même dans le monde du vin…
Je suis convaincu que les commissaires priseurs qui organisent les ventes physiques prennent la cote Idealwine comme référence. Et donc je maintiens que ça participe méchamment à la hausse en donnant des cotations "fictives" qui pénalisent l'amateur et ne favorisent que leur business. Mais on le sait, "les arbres ne montent pas jusqu'au ciel" et le vin n'échappera pas à une salutaire correction un jour ou l'autre.

Cela dit, l'avantage du modèle économique d'Idéalwine, c'est de surfer sur la spéculation, sans risque d'en subir les revers (sauf perte de CA/commissions).

ArnoulD avec un D comme Dusse
25 Juil 2018 13:29 #582

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Réponse de francois999 sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

bonjour arnould,

Idealwine est la 1ere svv en vin en france et de loin.
Mais la cote idealwine, elle, comme je l’ai dit n’est pas LA référence qui fait foi.

Ce que je deduis de tes propos c’est que pour toi la cote idw est tellement forte que si elle decide d’un prix debile ce prix debile va finir s’imposer...

Sur ce point je ne suis pas d’accord avec toi.
Je pense que meme si l’amateur s’imagine que la cote idw est le vrai prix, c’est le marché qui fixera le prix.
Un ex : idw met des cotes pour les grandes cotes de pascal cotat a des prix au dessus de 50€
Or cela se vend difficilement sur idw mais carrement pas à ce prix sur ebay ou lbc ou chez des cavistes.
Résultat tu en trouves bcp moins cher chez les cavistes ou sur ebay.

Globalement je pense surtout que les prix exorbitants viennent d’une spéculation / nombre de plus grand d’acheteurs versus une production stable ou en baisse / de fond de pension / de pro faisant du trading (achat en france pour vendre à l’étranger... / agent (beaucoup agents sont pas innocents dans la speculation) et surtout les domaines

Tu es persuadé que les experts (pas les commissaires priseurs ) suivent la cote idealwine pour les estimations... parfois oui souvent non (je peux te citer arcurial, clouet ou de montigny dont les estimations sont decorellées)
Ma femme qui a bossé chez cornette de st cyr m’a dit que chaque expert a ses méthodes et c’est beaucoup de feeling.

> ceci dit, l’avantage d....

Toutes les svv gagnent avec des cotes qui flambent. Surtout si tu es capable d’avoir un public etranger, un bon site internet et que tu es capable d’expedier aux 4 coins du monde.
Un bemol : la partie vente fixe (qu’ils mettaient en 2017 en avant) perd avec la flambée des prix : Vente à des prix trop chers pour les grosses quilles. Et Ils ont du mal à proposer des références...

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
25 Juil 2018 23:58 #583

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Réponse de milleret sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

"" Vente à des prix trop chers pour les grosses quilles. Et Ils ont du mal à proposer des références...""

Et des stocks qui ne tournent plus...je le constate tout particulièrement sur un domaine que j'affectionne tout particulièrement en Bourgogne ...peu de clients ces derniers mois pour mettre 360 e sur un Bonnes Mares ou Amoureuses de Groffier en 2015 ...avec un peu de chance , je vais peut être récupérer l'allocation d'idéalwine pour le Clos de Bèze 2016 ....j'attends la réponse de Nicolas Groffier !!
26 Juil 2018 12:35 #584

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Réponse de leteckel sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

je peux te citer arcurial, clouet ou de montigny dont les estimations sont decorellées

François,

Combien d'entre nous ou d'amateurs lambda achètent dans ces maisons ?
Hormis les cavistes et les domaines, les sources d'achat sont (étaient ?) plus probablement Idéalwine, LBC et EBay...et pour les 2 derniers la référence prix est de plus en plus souvent la cote Idealwine (il suffit de voir le nombre d'annonces qui y fait référence ou dont le prix est corrélé).
C'était d'ailleurs également le référence ici, faute de mieux, tout en reconnaissant que certaines (et de plus en plus souvent) cotes étaient franchement débiles. Mais le départ de mon "coup de gueule" est bien sur les estimations fantaisistes de plus en plus fréquentes, basées sur ??? et sur des ventes trop peu nombreuses, tout cela aboutissant à des absurdités.
Bref, pour le moment, y a plus qu'à vider les stocks %tchin

ArnoulD avec un D comme Dusse
26 Juil 2018 22:28 #585

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Trop chers les vins? Sans aucun doute, mais là on ne parle plus de prix mais de placement sur des caisses qui ont une valeur or comme les lingots.
Il se construit des caves sur 3 étages à Auxey pour vinifier et stocker ces wine stocks-options. Le problème de ces gens là n’est pas le vin, c’est l’argent et uniquement celui-ci.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benji
27 Juil 2018 08:49 #586

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Sans doute Patrick, mais c'est un problème global et de mon point de vue, chacun participe à et de ce système débile et malsain.
Y compris les producteurs qui suivent le mouvement.

Si ce mouvement n'existait pas, il ne serait pas relayé, amplifié, surfé par ces investisseurs.

ce débat, on l'a fait déjà et on le refera. Chacun campera sur ses positions et on va invoquer le foncier et patati et patata pour que tu vendes ton Gd Cru 150 €.

Jérôme Pérez
27 Juil 2018 09:00 #587

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Nous ne referons pas ce débat car je pense que tu t’inscrits Dans la même logique que moi si je croise tes prix et tes coûts de production.
Je produis six grands crus et aucun d’eux ne vaut 150 euros cela dit.En revanche mon Aligoté est à 12 euros TTC et les Bourgogne à 17. Des vins issus de rendement à 40hl/ha sur des densités de 11.000 à 16.000 pieds/ha
27 Juil 2018 13:24 #588

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

tu veux la médaille du mérite ?

Jérôme Pérez
27 Juil 2018 20:05 #589

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Réponse de mgtusi sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Buisson-Charles écrit: Je produis six grands crus


Premiers crus mais grands crus ? Lesquels en dehors du Corton Charlemagne ? 5 à Chablis ? Il y a Vaudésir, les autres sont très récents ?

Michel
27 Juil 2018 21:45 #590

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Il y a aussi du Corton Clos du Roi je crois.
Stéphane
27 Juil 2018 22:45 #591

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

ce prix, je ne l'ai pas inventé et du reste, on le trouve sur Internet, notamment ici : www.winedecider.com/...
et en plus je te fais de la pub !

Je ne m'étends jamais sur le sujet dans une volonté "no explain, no complain", comme tu l'auras remarqué mais puisque tu tends gentiment cette perche, sache que sur le dernier millésime Clos Velicane perd de l'argent et que sur celui à venir cela va sans doute être pareil. Et je ne fais pas entrer dans ce coût l'investissement en matériel ou en foncier. (il n'y aura pas d'autres informations de ma part sur ce sujet, je regrette déjà d'avoir dû monter au front de a sorte)

Je trouve gonflé que ce soit toujours ceux qui se font les roupettes en platine qui viennent chialer en public sur leur coût de production : là aussi, on frise l'indécence. Tu as déjà vu un vigneron du SO qui vend ses vins haut de gamme au prix où toi tu vends tes entrées se plaindre ? Tu supposes peut-être qu'ils ne peuvent pas être meilleurs que ton Bourgogne générique ou que ton Aligoté ? Il y a des grands vins à ce prix, aussi grands que peuvent l'être tes grands crus.

Avant de supposer et de salement laisser entendre quoique ce soit sur les coûts de productions des copains, commence d'abord par exposer clairement les tiens ou tais-toi.
Décidément tu ne changeras jamais et cette sombre personnalité refera toujours surface : tu ne peux pas faire illusion fort longtemps.

Jérôme Pérez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: enzo daviolo
28 Juil 2018 07:49 #592

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Note qu'il a bien dit que cela ne valait pas un tel prix... :)

Je produis six grands crus et aucun d’eux ne vaut 150 euros cela dit.

jlj
28 Juil 2018 09:28 #593

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Mon message apparaît donc si sombre que cela? J’avoue avoir du mal à te saisir Jérôme. Il stipule simplement les prix de mes entrées de gamme qui ne sont pas si éloignées de celui de ton Clos. Surtout en prix professionnel. Je ne me plains pas du tout car j’ai déjà écrit ici que notre région était privilegiée, j’en ai bien conscience.
Le lien vers winedecider ne correspond pas au prix du domaine. Mais je pense que tu sais parfaitement cela.
Je passe sur l’ironie de la valeur que j’attribuerais à mes vins Jean-Luc.
Sinon pour les six grands crus:

Vaudésir : 44 euros
Corton Clos du Roi 70
Corton Bressandes 70
Corton Perrières 70
Corton-Charlemagne 95
Chapelle-Chambertin (non fixe encore mais entre 100 et 120 je pense)

Par ailleurs pour équilibrer une exploitation au niveau des bilans, il faut au minimum 4 à 5 exercices complet. Il est rare de faire mieux avec tous les investissements que cela implique.
Bonne chance dans ton entreprise.
28 Juil 2018 10:06 #594

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Plus dans un esprit de détente que d'ironie Patrick.
Et je n'ai fait que coller ton texte... :)

jlj
28 Juil 2018 10:26 #595

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Sans la liberté de « coller » il n’est point d'éloge flatteur. -)
Les Crus bourguignons respectent une règle liée aux classements et pour un petit négociant comme moi, en acheter a un coût important. Le plus grand problème est d’en trouver cela dit. Car cela est très « chassé ».
Évidement cela est rentable si les vins trouvent leurs marchés et si la marque se développe suffisamment pour être assez attractive aux yeux des acheteurs particuliers et professionnels. Cela étant lié à la qualité des vins vinifiés et produits.
Cette logique inclut évidemment les possibles bénéfices que l’on peut en faire et en ce moment les cours des achats en raisins et moûts, pour cette raison, sont en forte hausse. Il n’est pas si aisé que cela de diffuser des bouteilles à de tels prix et je reste convaincu que nous sommes à une sorte de « pic » qui me conduira - comme en 2016 - à ne faire que répercuter la hausse des prix de vente initiaux des achats sans « marger » d’avantage.
Nous avons atteint l'équilibre « Possible » et il est déjà élevé. Sachons donc nous y tenir pour l’heure.
28 Juil 2018 11:56 #596

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

"no explain, no complain"

Peut-être voulais-tu dire "never explain, never complain", qui est l'expression correcte tant d'un point de vue historique que grammatical. Ou alors "no pain, no gain", autre expression mais qui me semble à l'opposé du sens que tu voulais apporter...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: o_g
28 Juil 2018 13:27 #597

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Nous avons atteint l'équilibre « Possible » et il est déjà élevé. Sachons donc nous y tenir pour l’heure.


il faut oser ... ta provocation est de moins en moins voilée. Tout ça pour annoncer que ça va encore augmenter et que tu n'y peux rien.
Personnellement, j'espère que l'on reviendra à des équilibres justes avec des prix corrects. Tu devras peut être racheter une Opel Tigra, mais bon ...

Jérôme Pérez
28 Juil 2018 20:54 #598

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Le marché gris autour des vins d' Auvenay

Tu es aigri Jerome et tu ne prends plus la peine de lire ce que l’on t'écrit.
Passons donc.
28 Juil 2018 21:06 #599

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Oups, cachez (mieux) ce numéro que je ne saurais voir www.idealwine.com/fr... 8-x

ArnoulD avec un D comme Dusse
03 Nov 2018 22:05 #600

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck