La première expression concerne spécifiquement le champagne. Après avoir lu le Juhlin, je n'ai pas compris ce qu'étaient les cuvées "spécial club" que produisent certaines maisons.

La seconde est plus générale : je n'ai jamais vraiment compris ce qu'était "la réduction" ou plutôt les "notes de réduction" que certains ressentent à la dégusation.

Merci

Spécial club : www.clubtresorsdecha...

Et la réduction sont des notes lié à l'élevage en cuve inox qui ne permet pas au vin de respirer et donc de s'oxyder et subi donc une réduction chimique.
C'est au nez des note fumé, d'allumette, d'humidité etc... qui disparaissent à l'aération

merci(tu)

Moi j'aimerais savoir ce qu'on entend par "note d'oxydation" !

Julien

Julien le terme oxydation et oxydatif sont parfois un peu mélangé/inversé mais voici un début de réponse : lapassionduvin.com/p...

François, sur l'oxydation, la discussion en question répond pour dire ce que c'est, mais ne décrit pas ce que sont les notes d'oxydation. A titre perso je trouve un vin est oxydé lorsqu'il présente une note d'évolution trop rapide. Sur les blancs, ces notes vont vers la noix verte faisant penser au goût de vin jaune. Peut être est ce un terme que tout le monde utilise pour faire bien, sans avoir réellement la même définition. (un peu comme minéralité et c'est ce que je pensais pour "les notes de réduction").

Peut être aurais-je du placer cette file dans la rubrique "à propos"

Greg,
sur les blancs, les notes d'oxydation vont plus à mon sens vers des notes de pommes blette, pourries, cuites que vers des notes de noix qui sont elles plus des notes de choix de vinif oxydative.

A la liste de Laurent on peut ajouter des odeurs de madère ou d'acétate (là le vin un mort)

Merci pour ces informations...
Donc si je comprend bien, lorsqu'on ressent à la dégustation des notes d'oxydation, c'est plutôt négatif ?

Sauf si c'est un vin à l'élevage oxydatif...

"Donc si je comprend bien, lorsqu'on ressent à la dégustation des notes d'oxydation, c'est plutôt négatif ?"

oui c'est que le vin est mort ou va le devenir et surtout avant d'être mort, cela rend le vin monolithique et semblable quel que soit le lieu et le(s) cépage(s) qui l'ont vu naitre.
Mais j'en ai lu certains parfois nous expliquer que c'était une question de goût!

En effet, note oxydatives au nez ne signifie pas nécessairement vin oxydé (= mort). Il faut goûter et juger le profil organoleptique du vin (en bouche!!!). Mais bon on va pas refaire le débat...

"En effet, note oxydatives au nez ne signifie pas nécessairement vin oxydé (= mort)."

non mais ça veut dire que le vin n'est pas net et que cela ne s'améliorera pas au vieillissement.

pas forcement d'accord avec enzo d'aviolo mais comme on le disait on va pas refaire toujours les mêmes débats...

Il ne faudrait pas tout mélanger, même si c'est confus pour beaucoup d'amateurs. On peut classer ces notes en 3, voire 4 catégories

1 - l'oxydé "accidentel" : là, on est effectivement sur la pomme blette, le cidre fermier, et c'est franchement pas terrible à sentir

2 - l'oxydé volontaire (dit "oxydatif" ) qui peut passer par deux phases successives (d'où mes 4 catégorises)

a) dans la jeunesse : plutôt noix verte, pomme fraîche, dus à la présence d'éthanal

b) en prenant de l'âge : curry, épices, fruits secs, dus à la formation progressive de sotolon qui prend le pas sur l'éthanal

Notons que l'on retrouve du sotolon dans les liquoreux qui prennent de l'âge (sauternes, maury...)

Comme Xtof le soulignait il y a peu, il devient difficile de distinguer un vieux vin jaune d'un vieux vin blanc au bout de quelques décennies, car l'éthanal s'est fortement atténué au point d'en être imperceptible).

3 - les arômes d'évolution : fruits secs, pralin, morille... présents dans pas mal de champagnes surtout lorsque leur assemblage comprend des vieilles réserves. Certains vont trouver qu'une GC de Krug a des arômes oxydés. Je dis non : ce sont des arômes évolués. Les arômes peuvent être les mêmes, mais la raison de leur apparition est différente.

Par exemple, j'ai trouvé qu'il avait beaucoup de ressemblances entre l'aromatique d'un CC 1988 de Macle et un Krug 90. Et pourtant ils ont eu un itinéraire oenologique très différent.

Là c'est clair.
Merci Eric pour ces explications.
Moi qui avait du mal à distinguer et "décrypter" les notes oxidatives sur un champagne cela me parraitra certainement plus clair lors de ma prochaine dégustation de bulles.

Eric, tu as oublié une catégorie :

4 - oxydé accidentel qu'on fait passer pour de l'oxydatif volontaire : il se caractérise par un grand foutage de gueule de la part du vigneron et pas mal de bluff. Et c'est en général de grandes dissertations sur LPV sur la variété de pomme dont l'arôme est perçu où son degré d'évolution.

Toi aussi Jérôme, tu as bu du Champagne Loïc Raison. -D

Stéphane

"Et c'est en général de grandes dissertations sur LPV sur la variété de pomme dont l'arôme est perçu où son degré d'évolution"
(tu)

Jérôme Pérez écrivait:

---

> Eric, tu as oublié une catégorie :
>
> 4 - oxydé accidentel qu'on fait passer pour de
> l'oxydatif volontaire : il se caractérise par un
> grand foutage de gueule de la part du vigneron et
> pas mal de bluff. Et c'est en général de grandes
> dissertations sur LPV sur la variété de pomme dont
> l'arôme est perçu où son degré d'évolution.

TRES TRES VRAI !!!
Bien vu Jérome, encore une fois très pertinent !

Cdt

Je vais remettre de l'huile sur le feu mais...
Un jeune chardonnay sans malo présente des notes de pomme granny et ce sans oxydation du vin.
Donc c'est loin d'être aussi simple de dire qu'il y a des notes de pomme et qu'il y a oxydation

bien sûr François, mais il y a plein de cépages jeunes qui sentent la pomme verte (granny smith), on la trouve aussi sur les chenins jeunes (sans malo aussi) avec d'autres arômes.

Le Mauzac sent aussi la pomme à fond, malo ou pas malo.

pour le mauzac, c'est même sa marque essentielle ! peu de cépages sont aussi marqués.

Personnellement, je commence à être gavé de ces associations : pomme / oxydation mais le top du top, très en vogue en ce moment, c'est minéralité / salinité. Tu dis ça, t'as tout dit, ça pose son bonhomme ! Henrick Möbitz, si tu lis, tu dois bien te marrer !

Histoire de briller en société, pomme en latin se dit "malum".

Cordialement

Christophe