Point de frénésie sur les primeurs, juste une pensée...
Montrose, Cos, Latour, Ausone...et si finalement, pour une fois (comme souvent, serai-je tenté de dire, depuis quelques millésimes) la vraie vérité de 2003 se situait du côté de la vallée du Ciron ?
Si l'on compare le rapport Q/P, le plaisir gustatif, la longévité, la noblesse, les possibilités d'accords gourmands (et j'en passe...) des grands rouges et des sauternes/barsac (et des quelques autres comme La Rame, Lousteau Vieil...), frachement (bbb)y'a pas photo !!!
Certes les rieslings allemands ou les tokajis hongrois sont fabuleux, mais on a quand même souvent tendance à  oublier que nos liquoreux (qu'ils soient de Gironde, de Loire, d'Alsace ou du Sud-Ouest) sont parmi les meilleurs qui existent à  travers le monde, sont des fabuleux concentrés de complexité et de finesse, sont des athlètes que les décennies n'effraient pas (bien au contraire) et des témoins de bien des génération de passionnés......................
Oui, c'est vrai, la qualité a un prix, un Latour ou un Lafite sera toujours plus cher qu'un Sociando ou un Poujeaux (même si parfois...), ces grands propriétaires médocains ou st émilionais sont là  tous les ans pour nous le rappeler (douloureusement); cela dit, avez-vous jamais fait les vendanges en sauternais ? savez-vous le labeur et le coût de production qu'un grand liquoreux implique ?
Sincèrement, quand je vois le prix primeur 2003 d'un de Fargues ou d'un Clos Haut-Peyraguey (sachant que c'est un millésime fabuleux)...et le probable prix d'un Ausone, d'un Latour ou d'un Lafite, frachement, y'a pas photo
(bbb).

Tout à  fait d'accord moi !!!

Vais faire la razia sur les 2003... lors des foires aux vins ;o)

mouais, si tu veux...
Cela dit, les sauternes représentent une opportunité différente de celles des rouges; on fait pas une super économie en prenant en primeur (peut-être 10 à  15 %), mais sur les tops (de Fargues, Climens, Cloc Haut-Peyraguey...) tu es sûr de les avoir deux ans plus tards sans difficultés, et sans les aléas de la grande distribution (condition de stockage...).
A titre d'exemple, je prend le pari sur de Fargues: 35 euros en primeur, au moins 55 dans deux ans!!
Et puis, c'est sûr, les été chauds, y'en aura de + en +, mais en septembre et octobre, il faut aussi autre chose que du soleil pour faire de bons liquoreux (fraîcheur matinale, humidité....) et ça, c'est pas gagné
(bbb).
Ah oui, j'ai lu un truc sur Sigalas Rabaud 01 sur LPV, c'est bien beau de le trouver encore à  20 ou 25 euros (Auchan Trignac, je crois) mais comment il a passé l'hiver le petit, hein ?????
(jjj)

Frache,
Je partage votre analyse concernant l'élaboration des vins de Sauternes, quant à  l'achat en grande distribution, imaginons dans quel état ont dû être les vins invendûs des Foires aux vins du printemps 2003 quand ils ont été représentés aux Foires aux vins de Septembre- Octobre 2003

Daniel S,
C'est une évidence...
D'autant plus que les blancs supportent beaucoup moins bien les néons, le froid/chaud, le bruit (......) que les rouges, et qu'ils font parfois l'objet d'un rayonnage plus aléatoire...(jjj).

Frache,

tout le monde n'est pas francais sur ce site et le chant du cocorico de "nos liquoreux" ne recevra pas le meme echo partout.

Si je mets Yquem hors-concours, je crois que la force des liquoureux est justement dans leur diversite et un amateur invetere de vins rouges (comme moi) prend de plus en plus son pied avec les liquoreux car la palette d'aromes et de styles est impressionante. Si je ne devais m'en tenir qu'a Sauternes, il me manquerait quelque chose.

Ceci dit ta question de base en souleve une autre pour moi: pourquoi un grande partie des consommateurs de vins prefere les rouges aux blancs ? Les blancs sont plus varies, plus faciles a marier a table et l'effet cepage est - je crois - plus important que sur les rouges. Ceci dit, une grande partie des gens qu je connais (j'en fais partie) preferera toujours sortir un rouge meme si l'occasion dicterait le contraire.

La "manie du rouge", d'ou sort-elle et pourquoi perdure-t-elle ?

Bonsoir,

Je vois que des doutes enormes sont emis concernant la conservation en grende distribution....pourtant fin 2003, tout le monde se precipitait sur des Calon Segur 2000, des Lagrange 2000...Etc....sans compter de nombreux autres et personne n'evoquait les éventuels problemes de conservation...et là , debut 2004, c'est limite si des Sigalas Rabaud 2001 ne sont pas considérés comme morts....

Ma question est...pourquoi des Sigalas Rabaud 2001 proposés début 2004, serainrt "flingués" par les grandes surfaces alors que les nombreux bordeaux 2000 proposés fin 2003 auraient étés des excellentes affaires ?

Cordialement

Ah oui et j'ajoute juste: tout le monde dit que ça ne sert à  rien d'acheter en primeur alors qu'on trouve aussi bien voir moins cher en foire aux vins quelques années plus tard...alors que finalement tout le monde emet des doutes sur la qualité de conservation....donc c'est un peu contradictoire, non ???

Cordialement

Non pas tout le monde ! Il n'y a que Luc qui le redit tous les ans à  l'approche de la campagne primeur ! (bbb)

Et les autres et moi achetons chaque année en primeur tout et n'importe quoi quel que soit le millésime. C'est logique puisque chaque année est l'année du siècle (quel que soit le siècle d'ailleurs) et nous ne buvons que des notes, celles de Parker bien-sûr, mais surtout pas les vins que nous aimons boire. C'est évident ! (aaa)

David,

J'apprécie énormément qu'on caricature mes propos de la sorte...
Quand on en arrive là , c'est en général qu'on a plus beaucoup d'arguments à  avancer. (bbb)
L'achat en primeur a des avantages : on est certain d'avoir ses vins sans se précipiter dans les FAV (quoique, les exemples de faillites existent et certains peuvent témoigner que leurs achats primeur n'ont jamais été honorés) ; c'est parfois la seule manière de se procurer certaines cuvées rares et/ou très spéculatives ; c'est le moyen idéal pour se procurer des contenants spéciaux.
Pour le reste : le dernier millésime où les acheteurs en primeur ont fait de bonnes affaires financières est le 1995 (cela fait déjà  huit ans tout de même...) ; la plupart du temps, la qualité du millésime à  Bordeaux est surévaluée lors de la campagne primeur (relisez ce qu'on vous disait des millésimes 1993, 1994 et 1997 par exemple) ; sur un millésime atypique comme 2003, le risque est encore plus important, personne ne pouvant honnêtement prédire avec certitude comment évolueront les vins.
En ce qui concerne les conditions de stockage dans les grandes surfaces, je ne nie pas que des problèmes existent, mais il suffit de respecter certaines règles pour ne pas avoir de désagréables surprises. Il faut de préférence acheter les vins encore en caisse bois, et de préférence dès leur sortie sur le marché. Le seul problème de conservation que j'ai eu avec des vins achetés en grande surface concerne un Château Soutard 1989 acheté en 1995. Depuis lors, je n'achète que le dernier millésime sorti. Je sélectionne également ma grande surface en fonction de la qualité et du soin qu'elle apporte à  la conservation des vins. Par exemple, la chaîne Colruyt entrepose tous ses vins dans un seul entrepôt en Belgique, dans de très bonnes conditions, et les caisses ne sont envoyées dans les magasins que lorsque le client effectue la commande. Idem pour les vins du catalogue Delhaize. Par contre, quand je rentre chez certains cavistes (une minorité, et pas ceux chez lesquels je suis client), je me pose également des questions sur le stockage des vins qu'ils distribuent.

En résumé, si vous voulez avoir la certitude de posséder une caisse de votre vin favori et que cela vous empêche de dormir, achetez-la en primeur tous les ans. Dans les autres cas, rien ne presse.

Cordialement,

Luc

Message edité (02-05-2004 10:11)

Et moi je rajouterai que si ça fait plaisir à  certains d'acheter en primeur, qu'ils le fassent. Si d'autres préfèrent aux foires aux vins, qu'ils le fassent. Si d'autres chez leur caviste... idem.

Chacun fait quand même comme il veut. On est en "demos cratos" et on a plein de moyen de se faire plaisir. Profitons en. Et n'oublions pas que ça nous fait tous plaisir de dépenser nos sousous pour notre passion.

On a chacun la même passion, peu importe la façon d'y arriver tant que la finalité est la même.

Enfin c'est mon avis.

Stéphane,

C'est bien évident que chacun fait et fera comme il le souhaite. Cela n'empêche pas que chacun puisse donner son avis et expliquer le pourquoi de sa démarche. Dans le cas contraire, ce forum n'aurait aucune raison d'être...
Ce genre de débat n'est d'aucune utilité à  ceux qui ont déjà  pris leur décision, ils s'y tiendront quoi qu'il arrive. Pour ceux qui se posent des questions, les avis des uns et des autres peuvent être utiles, du moins il me semble.
Je continuerai donc à  donner mon avis sur ce sujet et sur d'autres qui m'intéressent, même si parfois, il déplait manifestement à  certains. J'ai l'habitude et les épaules larges...(bbb)

Cordialement,

Luc

J'achète toujours les Sauternes en primeur et non en FAV,malgré la faiblesse de l'intérêt financier, car je crains le "coup de lune" dû aux UV sous les néons : les Sauternes sont des vins blancs délicats en bouteilles de verre extra-blanc, donc très perméables aux UV ...

Anthony,
Très chauvin je le suis mais uniquement quand quinze français se frottent à  quinze anglais...(aaa)pour le reste, comme je l'ai dit, y'a pas que Sauternes mais aussi l'équivalent en Alsace, en val de Loire, dans le Sud-Ouest, en Hongrie, en Suisse, en Allemagne etc...etc...
Cela dit, j'ai souvent le sentiment que les grands liquoreux n'ont pas la réputation qu'ils méritent eu égard à  celle des grands rouges; et puis, y'a pas qu'Yquem...(bbb).Je pense vraiment que le ratio prix/plaisir est largement à  l'avantage des grands liquoreux.
Quant au débat qui s'est engagé sur les achats en primeurs ou en grande distribution, Luc a parfaitement synthétisé la situation.
Comme Stéphane l'a bien dit, on est en "Démos Cratos" mais justement on a le droit de donner son avis (c'est d'ailleurs comme ça qu'ça marche, non, en "Démos Cratos") et tout le monde fait comme y veut, non ???
moi, j'aime bien connaître les avantages et les inconvénients d'un système quand je le maîtrise pas trop, et pour cela, rien de tel que les expériences partagées par nous tous pour se forger sa propre opinion (en cela, LPV est vraiment génial!).
Scoll, c'est sûr, les primeurs ne sont pas la panacée, et comme toi j'ai aussi fait de belles affaires en GD.Maintenant, comme le dit Luc, la finalité n'est pas la même (oui, je sais Luc, tu n'as pas employé ce terme de "finalité" mais je résume ta pensée (bbb)(bbb)!!): tu peux choisir le contenant, être sûr d'avoir le vin voulu sans speeder lors des FAV, être sûr de sa conservation (si le caviste chez qui tu prends tes primeurs est sérieux...(bbb)) et quoi qu'on en dise, si tu fais le bon choix, réaliser une économie plus ou moins importante ; en GD, mieux vaut effectivement privilégier le dernier millésime sorti (les caisses en bois, c'est OK, mais encore faut-il qu'elles n'aient pas été ouvertes et refermées car les mauvaises surprises sont toujours possibles...(jjj)(ddd)).
Cordialement,
Frache.

Luc,

"J'apprécie énormément qu'on caricature mes propos de la sorte...
Quand on en arrive là , c'est en général qu'on a plus beaucoup d'arguments à  avancer."

Il n'est pas question de manque d'argumentation et la caricature que je fais de toi n'est pas si caricaturale que cela ! Et tu ne peux le nier parce que tu te répètes de post en post comme si la discussion que nous avons eue à  ce sujet n'eut existé !
Peut-être faut-il que moi aussi je me répète dès que je poste des informations trouvées au sujet du dernier millésime à  l'occasion de la campagne primeur ?

Cordialement,

David

Frache,

"j'ai souvent le sentiment que les grands liquoreux n'ont pas la réputation qu'ils méritent eu égard à  celle des grands rouges".

Tres juste et c'etait un peu le pourquoi de ma question subsidiaire. Des gouts et des couleurs certains diront, mais pourquoi beaucoup ouvrent-ils une bouteille de rouge quand un blanc s'imposerait ?
Est-ce un reflexe "historique", qui provient de notre education ou de notre subconscient ? Est-ce que malgre l'evidence, on prefere toujours un vin bien puissant, fruite et demonstratif ?

Au dela des gouts et des couleurs, il y a quelques raisons que je n'ai pas encore reussi a dechiffrer.

Peut-être que le liquoreux est associé de manière trop restrictive à  certains moments d'un repas (apéritif, foie gras, dessert) ou de la vie (un grand liquoreux de 20 ou 30 ans d'âge s'apprécie très bien seul).
De la même manière, le français (c'est ceux que je connais le mieux....n'y vois aucun cocorico de ma part(aaa)) est culturellement plus "viande" que "poisson" (à  quelques exceptions régionales près...et encore).
Peut-être aussi que, pendant longtemps, le liquoreux était confiné à  sa région d'origine, aux grands restos parisiens, aux portefeuilles bien remplis (vin de prestige...); que sa vulgarisation était plus difficile qu'aujourd'hui (de nos jours : grande distribution, nombreux cavistes en gros type "intercave"...); la consommation de "gros rouge" était encore largement répandue il y a encore 25/30 ans (la bouteille à  table dans le foyer moyen, c'était du rouge) car les conditions de vie et de travail étaient différentes.
Etc...etc...
Alors, comme tu le dis, anthony, je pense qu'il existe une part de subconscient, d'inexplicable dans la réputation d'un grand liquoreux.
C'est comme ça...tant mieux pour ceux qui arrivent à  passer outre cette réputation, et à  transcender un repas ou n'importe quel autre moment de convivialité avec ce genre de nectar.
Cordialement,
Frache.