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différences éclatantes entre bt

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différences éclatantes entre bt a été créé par claudius

j'ai ouvert cet après midi un Rieussec 90 pour les visites....lorsque la bt était vide je suis allé en chercher une deuxième...

stupéfaction! le vin présente une acidité bcp plus marquée dans la 2ème bt et la palette aromatique différe notablement

1) bt sorties de la même caisse
2) servies à  température égale
3) bouchons ne portant aucun signe de dégradation
4) j'ai comparé la 2ème bt à  ma perception de la 1ère, lorsque j'ai ouvert celle-ci et pas lorsque nous l'avons terminée (temp.+ élevée et + de temps d'aération)

je suis à  nouveau (jjj)
17 Avr 2004 18:55 #1

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Réponse de Jean-Marc Quarin sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Ah ! Enfin je ne suis plus seul !
Merci pour votre observation.
Plus nous serons nombreux à  la faire et plus vite les consommateurs cesseront d'être pris pour la dernière roue de la charette...plus vite les producteurs ajusteront leurs techniques pour mieux nous servir.

Pour l'instant il y a une enigme avec le Pavie 98.

Jean-Marc Quarin
JMQuarin
17 Avr 2004 19:36 #2

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Réponse de M@nuel sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

....plus vite les producteurs ajusteront leurs techniques pour mieux nous servir.

D'après vous donc, dès l'embouteillage, la qualité du vin ne serait pas, certaines fois, la même d'une bouteille à  l'autre ? Effectivement dans ce cas, la rigueur du domaine pourrait et devrait être remise en cause.

Mais aussi le vin ne pourrait-il pas évoluer différemment d'une bouteille à  l'autre même si les conditions de stockages sont les mêmes (veillissement dans la même cave - Pas de problème de bouchon) ? Ces différences notables seraient alors à  mettre sur le compte du mystère du veillissement aléatoire.

Je pense qu'il doit y avoir tantôt une cause, tantôt l'autre et parfois même les deux mais il est évident que la première est beaucoup moins acceptable voire inacceptable.

Petite remarque: sur un millésime très récent, 2001 par exemple, la 1ère cause serait tout de même la plus probable, malheureusement pour nous ...

Amitiés,
M@nuel.

Message edité (17-04-2004 21:19)
17 Avr 2004 21:14 #3

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Pres 35'000 posts sur ce forum, j'aimerais enfin que quelqu'un d'"initie" nous parle des "differentes mises" des domaines (bordelais en principe, vu leur volume important).
Anthony
17 Avr 2004 21:24 #4

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

franchement, les différences entre bouteilles, c'est pas un scoop ! il suffit de relire certains des 35000 messages....on en a souvent parlé.

Mais en plus des différences à  la mise, il y a les différences propres à  chaque bouteille (bouchon) et à  ses conditions de conservation. On ne pourra jamais faire totalement la lumière sur la question et c'est peut-être tant mieux (jjj)

N'oublions pas non plus le caractère subjectif de chaque dégustation. La perception que nous pouvons avoir d'un même vin varie aussi.

cordialement

Yves Zermatten
Yves Zermatten
17 Avr 2004 21:29 #5

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Réponse de claudius sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

le même scénario (points 1 à  4) m'est arrivé avec Pichon Baron 88 et Montrose 89.

Je mentionne ces 2 exemples où les paires de vins ont été dégustés dans un intervalle de 30 m-1 heure.

Je ne possède malheureusement pas de Pavie 98 et ne peux donc rien dire à  ce sujet. Mais si cela arrive même dans les chais ultra-modernes et high-tech de Pavie, nous voilà  guère rassurés.
17 Avr 2004 21:57 #6

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

A côté des problèmes liés à  la conservation, au bouchon ( on sait que dès la mise, chaque bouteille va avoir une existence propre), il y a les problèmes liés à  la mise...
On les a souvent évoqués, comme le rappelle Yves: mise unique ou plusieurs mises?
On n'a jamais eu de réponses précises, comme le souligne Anthony...

Qui peut nous apporter la lumière?

D'avance, merci.
Thierry
18 Avr 2004 10:32 #7

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Je pense qu'on a déjà  évoqué sur ce forum la quasi-impossibilité d'homogénéiser et de mettre simultanément en bouteille des volumes aussi importants que ceux produits par les grands châteaux bordelais. Je doute qu'il existe des cuves suffisamment vastes pour contenir l'équivalent de 200 ou 300.000 bouteilles, volume qui n'est pas inhabituel pour les grands châteaux. Ceci expliquant sans doute cela.
Un autre problème est de savoir si les châteaux sélectionnent ou non les lots en fonction de leur destination finale. Par exemple, les moins bons en grande surface et les meilleurs pour les consommateurs exigeants (autrement dit, les Belges...(aaa)).

Amicalement,

Lux, Lucis, la Lumière(bbb)
18 Avr 2004 10:49 #8

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Luc,

On en arrive à  la question de la sélection des lots...

Pour le reste, je pense que nous sommes tous d'accord sur les difficultés techniques de la mise de 2 ou 300 000 bouteilles.

Mais y a-t-il des lots pour les cavistes et d'autres pour les grandes surfaces par exemple?

Voilà  la partie des débats antérieurs qui est restée, je crois, sans réponse.

amitiés,
Thierry
18 Avr 2004 10:56 #9

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Réponse de Guest sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Au niveau de la qualité, je ne sais pas.

Ce que je sais en revanche, c'est que certains vignerons adaptent leur produit à  la grande distribution.

Chez Mas Amiel, leur vintage 2000 proposé chez Monoprix avait un bouchon plastique alors que celui vendu directement a un bouchon liège. La personne présente au CNDP Champerret m'a expliqué que ce type de bouchon était maintenant fiable (mais ils ne le généralisent pas alors ?) et aussi bon que le liège. Il m'a également dit que vu le stockage dans certains magasins, le liège pouvait poser problème... (il ne m'a pas dit non plus si les mises étaient différentes et choisies, mais ça, faut pas rêver)

François.
18 Avr 2004 11:02 #10

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

A partir du moment où il existe des lots de qualités différentes, il est certain que les meilleurs iront aux clients privilégiés (cavistes, restaurateurs) et pas à  la grande distribution. Ce me paraît évident. Il ne peut en être autrement.

Cela étant, nous constatons souvent des écarts entre des bouteilles provenant de mêmes lots. (jjj)(eee)(eee)(eee)

cordialement

Yves Zermatten
Yves Zermatten
18 Avr 2004 11:04 #11

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Réponse de Guest sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

En ce qui concerne, les différences entre bouteilles ne sont-elles pas liées à  la différence entre les barriques elles-même et le vin qu'elles contiennent ?
Les grandes propriétés, c'est plusieurs dizaines de barriques et elles ne sont pas toutes manipulées le même jour (soutirage, ouillage, clarification, etc.).

Et à  propos de bouchons en plastique, que sait-on aujourd'hui ? Ont-ils les mêmes propriétés de bouchage que le liège ? Quelle est leur durée de vie ? Les bouteilles bouchées au plastique viellissent-elles de la même manière que celles bouchées au liège ? Quelle est la durée de vie du bouchon plastique ? Se décompose-t-il ?

Luc,

Prudence car la lumière peut parfois être aveuglante ! (bbb)
18 Avr 2004 11:34 #12

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Réponse de M@nuel sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Même en GD, les vins sont parfois différents d'une bouteille à  l'autre .....

Dans une même caisse de 12 bouteilles, si l'on constate qu'il y a deux niveaux de qualité différents il se peut en effet que ce soit une caisse "charnière". C'est à  dire une caisse qui serait composée de bouteilles issues d'une fin de cuve d'assemblage et d'autres provenant d'une nouvelle cuve. Donc finalement des mises différentes pour une même caisse. (jjj)(eee)

Par contre si sur deux caisses (qui se suivent lors de l'embouteillage et mise en caisse) on constate des différences de qualité sur les 2 caisses, là , c'est plus mystérieux ....

Evidemment, il faudrait faire des tests avec suivi des bouteilles dès l'embouteillage. Mais qui va les faire ? Pas les propriétés, elles n'ont rien à  y gagner, du moins dans l'état actuel des choses. Le consommateur alors ? Toute la partie en amont de son achat est une sorte nébuleuse dont il n'a pas accès, il ne peut que supposer des choses ....

Seule solution : acheter à  l'unité, au moins on ne compare pas avec la bouteille précédente. (aaa)

Amitiés,
M@nuel.
18 Avr 2004 12:06 #13

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Réponse de M@nuel sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

David,

Ta remarque sur les barriques est judicieuse et certainement vraie mais justement, la cuve d'assemblage est là  pour homogénéiser le produit final, alors ....

Amitiés,
M@nuel.
18 Avr 2004 12:10 #14

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

"En ce qui concerne, les différences entre bouteilles ne sont-elles pas liées à  la différence entre les barriques elles-mêmes et le vin qu'elles contiennent ?
Les grandes propriétés, c'est plusieurs dizaines de barriques et elles ne sont pas toutes manipulées le même jour (soutirage, ouillage, clarification, etc.)."

David,

Effectivement, mais les vins ne sont qu'exceptionnellement mis en bouteille en provenance directe de la barrique. C'est un travail qui se fait à  la main et qui est très fastidieux, impossible donc pour une grande propriété bordelaise (la maison Faiveley par exemple effectue ce type de mises pour ses Grands Crus). Les vins issus des différentes barriques sélectionnées pour le grand vin sont censés être homogénéisées en cuve avant mise en bouteille. Le problème est qu'il y a forcément plusieurs cuves, et qu'elles ne sont sans doute pas toutes de qualité équivalente.

"Cela étant, nous constatons souvent des écarts entre des bouteilles provenant de mêmes lots."

Yves,

Ce n'est pas parce que deux bouteilles se trouvent dans la même caisse qu'elles proviennent obligatoirement de la même cuve... Les n° de lots sont rarement indiqués sur les étiquettes, tout au plus y voit-on le même n° sur toutes les bouteilles, style L1-2000 ou quelque chose de ce style.

Cordialement,

Luc
18 Avr 2004 12:14 #15

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Réponse de Guest sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

300.000 bouteilles, cela fait 225.000 litres soit 225 mètre cube.

Soit un cylindre de 5 mètres de hauteur et un rayon de 3m75 environ.

ou bien un cylindre de 10 mètres de hauteur et un rayon de 2m70 environ.

ou bien un cylindre de 3 mètres de hauteur et un rayon de 4m90 environ.

Qui a déjà  vu une telle cuve ? Moi pas dans le languedoc, mais vu que le

bordeaux offre des vins de meilleures qualités , on peut penser qu'une telle

cuve existe bien dans le bordelais. (aaa)

Jmm
18 Avr 2004 12:25 #16

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Luc,

tu as certes raison, mais je pense que la probabilité que deux vins provenant de la même caisse soient issus du même lot reste quand même élevée, à  moins que l'on ne "panache" les caisses : deux bouteilles du meilleur lot, deux bt du bt du moins bon, etc.

cordialement

Yves
Yves Zermatten
18 Avr 2004 12:32 #17

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Réponse de Guest sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Luc et M@nuel,

Vous avez raison, il y a la ou les cuves pour homogénéiser le vin. Je n'y avais pas songé !

Cordialement,

David
18 Avr 2004 12:51 #18

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Jmm,

Dans le languedoc, on produit rarement 300.000 bt de la même cuvée. On peut donc en conclure que les vins du Languedoc sont plus homogènes que ceux du Bordelais.
Comme quoi, si on désire continuer dans une logique absurde, je ne suis pas certain du résultat final... (bbb)

Luc
18 Avr 2004 13:40 #19

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Réponse de Guest sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Je n'étais pas un tout dans une quelconque logique ( un avis, une orientation n'est pas forcément lié à  une logique ) , juste un clin d'oeil, conscient que beaucoup, sur le sujet, sont aux antipodes de ce que j'avance.

Par contre, il est vrai que quand on voit la régularité de certaines cuvées dans le Languedoc ( Romain Pauc ... ) , on peut dire qu'il doit être plus facile
d'obtenir des bouteilles à  la qualité homogène quand il y a une petite production.

La question est technique et elle se résume à  peut-on faire des mises homogènes ? La seule possibilité, il me semble, est bien une immense cuve contenant toute la production avec un système pour mélanger le tout juste avant la mise .

Par contre, une fois le vin dans la bouteille, la qualité du bouchon est bien une donnée fondamentale.

Surtout pour les vins qui doivent vieillir longtemps comme les Bordeaux
Jmm
(bbb)
18 Avr 2004 14:06 #20

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Réponse de Hamitan sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Message edité (12-09-2004 00:05)
Cordialement,
Hamitan
18 Avr 2004 14:21 #21

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Réponse de M@nuel sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Luc, Jmm,

J'ai une autre idée. Et si on assemblait dans une super-hyper-méga-giga cuve (plusieurs millions de m3) tous les vins de bordeaux, du languedoc, de bourgogne, du rhône, etc..etc... Bref, tous les vins de France, les blancs, les liquoreux, les champagnes. On touille, on met en bouteille et hop ! Le tour est joué ! Plus de préjugé, plus de querelle de clochers, plus qu'une bouteille ..... Génial !!! (aaa)

Amitiés,

Vous en avez rêvé, M@nuel l'a fait.
18 Avr 2004 14:24 #22

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Réponse de Guest sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Je vais poser une question "bete" :

Dans une énorme cuve d'assemblage la gravité n'a-t-elle aucun effet ?
i.e. le contenu des premieres bouteilles soutirées peux-t-il vraiment ressembler à  celui des dernières ?
18 Avr 2004 14:28 #23

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Réponse de Guest sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

M@nuel,

Serais-tu encore à  côté de tes pompes aujourd'hui ? (bbb) (aaa)
18 Avr 2004 14:36 #24

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Je rappelle ici que Chapoutier a reconnu des mises différentes jusque 95.
Depuis, la multiplications des microcuvées facilite la mise homogéne...(bbb)

Mais cet aveu me semble être une voonté de transparence qui mérite d'être soulignée.

cordialement,
Thierry
18 Avr 2004 14:52 #25

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Frantz,

Certes, la gravité joue, mais c'est là  qu'intervient le brassage.

Didier
18 Avr 2004 14:54 #26

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Réponse de Guest sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Peut-être ne devrait-il y avoir que des micro cuvées ? Ainsi nous aurions enfin officiellement des vins qui se se singularisent par une qualité homogène parce qu'ils proviennent d'une seule barrique ou de l'assemblage de quelques-unes !
18 Avr 2004 15:02 #27

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

M@nuel,

Je vois que la finesse légendaire des vins du Bordelais n'a que peu d'effets sur la finesse de ton humour, qui lui, contrairement aux grands vins de Médoc, ne s'améliore pas avec le temps... (bbb)
Il constitue par contre une preuve supplémentaire que quantité et qualité ne font pas forcément bon ménage... (aaa)

Luc
18 Avr 2004 16:02 #28

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Réponse de M@nuel sur le sujet Re: différences éclatantes entre bt

Luc,

Contrairement aux cuves d'assemblages, ma boite cranienne ne possède pas de système de brassage. La pulpe reste collée au fond. (jjj)

Mais ce qui m'étonne c'est que tu veuilles uniformiser tous les humours, que fais-tu de la typicité ?!

Je vois que la finesse légendaire des vins du Bordelais n'a que peu d'effets sur la finesse de ton humour, qui lui, contrairement aux grands vins de Médoc, ne s'améliore pas avec le temps...

C'est que mon humour doit être plutot typé.... languedoc. (aaa)

Amitiés,
M@nuel.
18 Avr 2004 16:13 #29

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