Heureusement, la RVF a pensé à nous en nous réservant Croizet-Bages grâce à ses commentaires. A ce rythme, ce sera le seul abordableB!)-

Et bien moi je suis content de pouvoir assister à cette campagne primeurs bordelaise. Je pourrais dire j'y étais.
J'y étais quand le vin a cessé d'être comme l'avait très bien dit, un certain M.BETTANE, dans une époque qui semble déjà vieille de plusieurs siècles,"le destin du vin...est qu'il est à la fois origine et construction, sans doute le croisement le plus équilibré et le plus complexe que nous connaissons entre la nature et l'art, nos deux vieux et incontournables horizons de tout oeuvre humaine".
La nature : quel mot écoeurant.
L'art:concept désignant un objet virtuel dont la fonction est de faire gagner beaucoup d'argent.
horizon : LE FRIC,LE FRIC,LE FRIC!!!!!!

Je suis certain que dans quelques années s'ouvriront des musées dans lesquels nous visiterons des rangées de bouteilles aux étiquettes prestigieuses.Quand l'on demandera à ces visiteurs à quoi peut ressembler une gorgée de l'un de ces breuvages, personne ne pourra répondre.

Heureusement la planète bordelaise est petite, très petite....

.

Je sais pas si vous avez remarqué, mais juin 2005 ressemble furieusement à juin 2003 niveau météo. Pourvu que les vignes bénéficient d'un été pas trop chaud et d'un beau mois de septembre.
Bref, vivement que 2006 soit de nouveau le millèsime du siècle. Là c'est moi qui me tordrait de rire. A moins que le délire continue, mais là, ce serait vraiment la détresse...

Jerome

Ne vous faîtes pas d'illusion, la plaisanterie ne fait que commencer, tous les grands millésimes se vendront , plutôt deux fois qu'une, et si la réchauffement planétaire se confirme, ce ne sont pas les beaux millésimes qui vont manquer!!!
Et l'argent ce n'est pas ce qui manque, non plus, pour les plus riches(nouveaux et anciens ) de la planète.
Il est fréquent d'entendre parler de budget de 500.000 à un 1.000.000 d'Euros pour l'achat de "primeurs " 2005 par des investisseurs étrangers !!!!

Pavie-Macquin est sorti à 54 Euros H.T

"""""Ne vous faîtes pas d'illusion, la plaisanterie ne fait que commencer, tous les grands millésimes se vendront , plutôt deux fois qu'une, et si la réchauffement planétaire se confirme, ce ne sont pas les beaux millésimes qui vont manquer!!!
Et l'argent ce n'est pas ce qui manque, non plus, pour les plus riches(nouveaux et anciens ) de la planète.
Il est fréquent d'entendre parler de budget de 500.000 à un 1.000.000 d'Euros pour l'achat de "primeurs " 2005 par des investisseurs étrangers !!!! """""

La question que je me pose: Reste-t-il encore des pauvres sur cette petite planête???? X(

oui moi

Didier,

Ce qui est certain, c'est que la catégorie des" cadres moyens" qui était celle qui achetait une bonne partie des vins de Bordeaux ,en primeurs ou en FAV , ne peut plus suivre, sauf à considérer le vin comme un centre d'intéret avec rien d'autre à côté.
Ah bon il y a des amateurs de ce type sur LPV!!!!!

Daniel S a écrit:

---

> Pavie-Macquin est sorti à 54 Euros H.T

Et bien " Zut " ...j'aurais préféré le voir à plus de 100 ht ....c'est pour le petit peuple à ce prix . Je pensais vider mes comptes pour ne pas payer l'ISF ..j'ai tout " faux ".. ...je vais donc me retourner vers quelques caisses de Latour à 500 ht la bouteille ...

Moi , je suis VIEUX ....et certainement plus de ce monde dans 20 ans ....je reste donc sur la touche , la cave est PLEINNNNNNNNNNNNNNE...je ne vais pas perdre mon temps avec du " MENU FRETIN " genre Pape Clément- Pontet Canet ....et puis moi mon ami , le vin que je préfère , c'est le Fleurie !

Tout ces posts me font sourire et même rire.

J'imagine un sujet de philo, c'est l'époque :

Que doivent penser les catégories pauvres devant les airs scandalisés des cadres moyens à l'évocation des prix primeurs 2005 ?

Aujourd'hui, la catégorie 'des cadres moyens' se scandalisent, limite pleur, du fait que seule la classe riche peut s'offrir ces vins.
Pleuraient-ils de la même manière en pensant à la classe pauvre qui ne pouvait s'offrir les primeurs depuis bien longtemps ?

Je veux dire par là que quand on sait que le prix de revient d'un 1er cru se situe entre 7 et 15 euros, on doit se rendre compte que les prix sont scandaleux depuis bien longtemps pour tout le monde ; mais aujourd'hui, ils le deviennent pour certains parce qu'égoïstement ils se rendent compte que c'est à leur tour de ne plus pouvoir suivre.

Et oui, c'est leur tour, alors, de mon point de vue, il n'y a qu'une réponse à ces prix :

Ne pas avoir l'air supris d'un système que l'on accpete depuis longtemps ; c'est le marché, point barre, en attendant de voir l'évolution que tout cela va prendre allons voir ailleurs avec le sourire ou achetons moins mais par pitié arrêtons les jérémiades.

Comme le dit souvent 20sang, ou essaye de nous le faire comprendre, on a une responsabilité aussi dans ce qui arrive aujourd'hui. On a accepté depuis longtemps des prix déraisonnables, le système est ce qu'il est, il y a une logique. Mais restons debout au lieu de pleurer ou de prendre des airs scandalisés.

Et si c'est la passion qui nous guide, elle doit alors nous guider vers d'autres horizons qui se révèleront tout aussi intéressants, c'est certain.

Jmm

Jmm,

qui te dis que nous sommes tous des cadres moyens ? Tu fais dans la lutte des classes? lol

Et t'inquiète. On peut aimer le vin, regarder le prix des primeurs, s'exclamer... et pourtant savoir la futilité du sujet et qu'il y a des 'choses' et des injustices beaucoup plus importantes sur cette Terre... et qui sait... peut-être même tenter d'agir 'concrètement' sur ces dernières Vu sous cet angle, il m'est avis qu'il y a alors beaucoup d'actions à entamer avant de vouloir diminuer le prix du vin lol

Mais si je dois parler de cela, je ne suis pas vraiment sur le bon forum lol

J'avoue ne pas comprendre, ces références aux pauvres en permanence.
Tout le monde sait qu'une passion qu'elle concerne les voitures, les voyages, le vin , la collection de timbres, a un prix, et j'ai bien conscience que les pauvres n'ont pas accès à ces "passions" , en France, et encore plus dans le reste de la planète.
Doit-on ne pas parler de notre passion, parce qu'elle un certain prix, dans un forum dédié au vin ?
Le marché est ce qu'il est, et je l'ai dis dans une autre rubrique, et je ne pleurerai pas si je n'achète que peu de Bordeaux 2005.
Quant à prétendre que les quelques gaulois que nous sommes ont quelque importance pour modifier le cours de l'économie mondiale, j'ai passé l'âge des utopies.

Tout à fait d'acord avec toi, Daniel. Il y a un temps... et un endroit pour tout

Sur LPV, on n'est pas trop armé pour faire reculer la pauvreté dans le monde lol et pas trop pour en parler non plus. Mieux vaut parler de vin... jusqu'à plus soif... en sachant notre bonheur

NyGiants a écrit:

---

> En fait, je me demande si les domaines ne
> cherchent pas à tuer la spéculation sur leurs
> vins. je m'explique: la spéculation sur le vin
> existe depuis un certain temps et ce phénomène
> s'accelère (voir le supplément vin de la Vie
> Financière de cette semaine). Or cette spéculation
> se fait sur le dos des domaines (différence entre
> prix de sortie et cours actuel) et au bénéfice
> soit des négociants soit des particuliers,
> semi-pro ou pro qui achètent en quantité et
> alimentent les enchères virtuelles ou non.
>
> En mettant des prix de sortie très élevés,
> n'essaient-ils pas, entre autre, de capter
> l'argent de la spéculation qui d'habitude va dans
> les poches des autres? L'adage américain "sky is
> the limit" est il applicable aux vins? Parce
> qu'avec de tel prix de sortie, on pourrait
> imaginer que la spéculation sera plus limitée.
> Toujours pour reprendre des adages boursiers, "les
> arbres ne montent pas jusqu'au ciel" il serait
> très étonnant d'avoir à long terme un marché des
> vins, post primeurs, durablement déconnecté de la
> "réalité" (tout dépend de là où on place le
> curseur), un peu comme la bulle sur les valeurs
> téchnologiques il y a qques années?
>
> Si j'étais Bernard Magrez ou je en sais qui
> d'autre, je me dirai pourquoi ce n'est pas moi qui
> touche l'argent sur mon vin? N'est ce pas, de ce
> point de vue, légitime?
>
> On peut sincèrement se poser la question sous cet
> angle qui a le gros inconvénient (et j'en suis la
> victime tout comme vous) de laiser le particulier
> -amateur de vin.
>
>
>

Tiens, tiens, Haut-Brion est sorti chez P. Wyss en Suisse à CHF 650.- HT, juste en passant...

'Doit-on ne pas parler de notre passion, parce qu'elle un certain prix, dans un forum dédié au vin ? '

Je ne vois pas beaucoup de passion dans cette rubrique qui aligne les prix des vins un par un avec toujours la même rengaine.Les prix n'ont rien à voir avec la valeur même de ce qu'est le vin et ce depuis bien longtemps.
La logique dans l'attitude à avoir voudrait que :

Soit on se scandalise dès qu'un vin n'est pas à un prix qui correspond à une logique raisonnable ( coût de production, marge commune...).

Soit il ne faut s'étonner de rien.

Et dans les réactions que je vois, il n'y a pas cette logique.
L'étonnement vient quand vient le décalage entre son pouvoir d'achat et le prix demandé. Pour moi, c'est un peu court.

Et je fais allusion à la différence du pouvoir d'achat pour expliquer l'étonnement prend naissance dans sa propre frustration. Finalement, celle des autres, on en a rien à faire depuis bien longtemps. Voir une série de 100 posts avec cela en arrière plan, ça m'interpelle.

De plus les classes que l'on résume pauvres, moyennes ou riches existent et ce ne sont pas des gros mots que je sache.

Finalement, je m'aperçois aujourd'hui qu'il y a une certain malaise à parler de cela ou à lire cela chez certains alors que c'est une façon de parler du pouvoir d'achat des français.

Je crois quand même qu'il y a un lien très étroit entre les réactions dans cette rubrique et le pouvoir d'achat des uns et des autres.

Décidement, les français on vraiment un problème avec l'argent !! parler de classe ou de pouvoir d'achat est une faute de goût.

J'insiste sur ce que j'ai toujours dit mais pas trop fort quand même :
Notre passion, l'approche que l'on peut en avoir est largement influencé par notre pouvoir d'achat, c'est un fait et je pense que l'on peut en discuter ( dans tous les sens) sans en avoir honte

Jmm

tout a fait d'accord avec l'analyse de NYGIANTS .Quand en 1990 on lisait la RVF,il était facile de voir que Bettane avait mis 5étoiles à Montrose ,qu'il était quasiment au même prix que Cos Labory et qu'à ce prix la c'était une bonne affaire; résultat 3 ans après le prix etait multiplié par 5;l'amateur était content d'avoir de belles bouteilles,le spéculateur revendait aux enchères et le chateau avait raté le gros lot. Il est certain qu'avec des prix si élevé l'amateur ne pourra plus s'offrir de belles bouteilles, le spéculateur ne pourra plus erevendre et le chateau pourra gagner le gros lot avec les gogos acheteurs

Bonsoir,

Je ne crois pas forcément jusqu'au bout à la pérénité de cette analyse.
Après-tout Magrez lui-même semble reconnaître dans l'article (sans en prendre acte finalement) que c'est contre productif et que très rapidement (et quelles que soient les fortunes mondiales) le vin ne se vend plus à partir d'un certain prix.
Puisque beaucoup d'acheteurs sont des spéculateurs pariant sur une bonne affaire coût/rareté, une partie de la clientèle prête à payer n'importe quoi va se détourner.

Bordeaux et d'autres places Françaises risquent surtout de voir les importateurs étrangers leur réclamer des comptes, et leur fermer des débouchers les années suivantes.

Ce qui est plus malin c'est de laisser les négociateurs et les acheteurs spéculer sur quelques tranches suffisamment conséquentes, et attendre patiemment la sortie du vin, voire 1 ou 2 ans de plus pour proposer des flacons supplémentaires au prix le plus haut. Dans ce cas les domaines vendent du stock sans problème au prix le plus haut profitant du même coup du buzz... Mais n'est ce pas ce qui se passe chez les 1er GCC depuis longtemps déjà ?

Mais encore faut-il que les producteurs aient confiance dans la qualité de sa production par rapport aux échantillons et dans leurs efforts marketing pour parier sur l'avenir.

Par rapport à 2003 (et même 2000) l'économie et la sécurité mondiales sont dramatiquement plus endommagées.
Et cela touche les Américains, mais aussi les Chinois et les Indiens qui sont encore très nombreux à se foutre du vin même lorsqu'ils sont riches (pendant que les rares d'entre-eux que cela intéresse réellement en dehors de leurs visites aux restaurants ne peuvent pas en acquérir directement depuis l'Europe pour des raisons réglementaires).
Après-tout il y avait déjà de nombreux milliardaires anglais, italiens, même français ou suisses (à propos : Hop Swiss ! ), et a fortiori US ou Russes il y a 10 ans et pourtant on trouve toujours des 1995, des 1996 et des 2000 partout sans qu'il n'y aie jamais eu rupture.

Même les critiques et plusieurs marchand commencent à "cracher dans la soupe", au moins momentanément.

Donc pourquoi s'exciter ?

Les grands distributeurs (voire grandes surfaces), qui depuis quelques années déjà semblent bénéficier de belles amitiés pour se réserver en avance des allocations conséquentes (et vraisemblablement obtenir des marges agréables), veilleront à nous faire miroiter des offres alléchantes, tout comme les salles de vente pleines des caisses trop chères pour leurs réservataires...

Quoi qu'il en soit, 30 pages de posts pour dire et répéter que 2005 a produit beaucoup plus qu'en 2003;

Que donc comme ce dernier on en retrouvera plein sur le marché dans les années à venir;

Qu'au regard de cela Château X ou Y sort honteusement et stupidement cher...

C'est bcp.

Mais puisque je suis bavard je rajoute mes lignes .

Cordialement,
dfried

PS : ceux qui s'inquiètent pour les 10 ans, 15 ans ou 20 ans de leur progéniture, cela laisse tout de même de fort nombreuses années pour dénicher des flacons "anniversaire" sans avoir le couteau sous la gorge.

Haut-Bailly à 52€

+100% par rapport à 2004 et "personnal best", comme diraient les ricains à propos d'un de leur sportif de haut niveau...

Je suis désespéré.

Alors j'ai pris du Issan, contre toute attente et du Malartic Lagravière.

Il y a effectiveùment des vins qui vont se vendre cette année, mais pas ceux auxquel tout le monde s'attend...

Bon courage à tous.

Clos Fourtet 50€

En fait, on est passé du prix "standard" d'un grand Bordeaux de 30€ à 50€...

Question d'arrondi (200 FF = 50€)

Aprés, si c'est un trés grand, on double (Pape clément) ou on tripl (170€ La Mission Haut-Brion)

C'est des Maths de débile mental...

Barton 57€

Ca y est, c'est fini... Dernier espoir envolé

lol Emmanor.

Tu veux une corde ?

Non, il reste encore Larcis Ducasse

Aprés je veux bien une corde oui...

ARF

9h27

Léoville Barton, Clos Fourtet et Haut Bailly dispo en caisse de 3 sur chateau primeur. Serveur engorgé. On va voir combien de temps cela va rester dispo.

Palmer à 175e. c'est anecdotique.

175€ HT pour palmer... pas grave je vais me racheter un magnum de Margaux 2004 LOL

.

Apparemment, Barton n'est plus disponible ... C'est dingue ...

Emmanuel

Pour info, Palmer 1990 en vente sur Ebay, la vente se termine dans 7h et il est à 80€ TTC

Bon d'accord, ce n'est pas le fantasta-méga-super-exceptionnellissime 2005, mais au moins je peux me le payer, celui-là, ah j'oubliais, je peux le boire aussi...

Pour ceux qui n'en ont pas eu, Leoville Barton est maintenant dispo sur Chateauinternet à 65 € HT ( +14%) au lieu des 57 de chateauprimeur épuisé.

Beauséjour Bécot à 52 € HT