Alain,

Quand j.bat nous dit qu'il compte acheter une caisse de Haut-Brion et une caisse de Mouton, j'ai plutôt tendance à  comprendre une caisse de 12 (éventuellement de 6) et pas une mini-caissette individuelle de 1 bouteille...(bbb)
Le débat sur les conditions de stockage dans les foires aux vins a déjà  été abordé à  plusieurs reprises et ne me semble plus d'actualité dans la majorité des cas, tant les progrès accomplis sur ce point par les enseignes sont importants et tant la rotation des vins y est rapide. Il suffit pour cela de bien choisir ses enseignes.
De plus, cela me paraît quand même un peu douteux de dire que le prix d'achat est secondaire, surtout en ce qui concerne l'achat primeur. Cela me semble tout de même être une des motivations principales de ce type d'achat, même pour ceux qui comme moi, boivent leurs vins et ne comptent pas les revendre. Tu sais très bien également qu'il n'est pas très difficile de se procurer n'importe lequel des 1er GCC du Médoc dans n'importe quel millésime relativement récent, dans la mesure où l'on veut bien y mettre le prix. Ces vins sont produits en quantité tellement importante qu'en trouver est rarement un problème. Le seul véritable problème est donc de les trouver à  bon prix. Et je dois avouer que j'ai beaucoup de mal à  mettre 100 € dans un vin produit à  plusieurs centaines de milliers d'exemplaires...
Pour cette raison, je n'ai jamais acheté de 1er GCC du Médoc, ces vins me faisant finalement beaucoup moins rêver que certains crus confidentiels du Rhône par exemple. La plus grosse somme que j'ai accepté de dépenser pour l'achat d'un vin rouge est 140 € pour acquérir une bouteille d'Hermitage cuvée Cathelin 1998 de Jean-Louis Chave, et je considère déjà  que c'est exagéré et même un peu indécent de dépenser une telle somme pour un vin, même s'il est exceptionnel et produit à  des quantités qui pourraient pour certains justifier ce prix (2500 bt).
Mais enfin, on sort un peu du débat, et pour résumer ma position, je confirme que pour moi, les bordeaux 2002 sont de qualité incertaine, encore chers malgré la baisse des prix, et que l'état actuel du marché ne justifie pas un achat en primeur, que je réserverai à  des régions comme la Bourgogne, qui semble tenir un très bon millésime et où les quantités sont nettement plus contingentées. Je vous laisse donc bien volontiers les Haut-Brion, Margaux, Latour, Mouton et Lafite, que vous boirez à  ma santé pendant que je me régalerai des quelques Musigny, Chambertin, Montrachet ou autres grands vins bourguignons à  votre santé. (bbb)

Amitiés,

Luc

cher Luc Javaux,

Je pensais que ma maxime "c'est ceux qui les auront qui les boiront" était plutot explicite.
Bien évidement j'aurai des € en moins dans le portefeuille, mais c'est le principe même de l'achat des marchandises (je rêve aussi de ce meilleur des mondes ou l'Etat offrira à  tous et chaque année une caisse de 1er GCC).
Secondo mon pari sur l'avenir est le suivant (j'ai dèjà  dit que je ne spéculais pas): J'ai 39 ans et compte bien finir mes jours dans le bordeaux vieux (et si possible avec classe).
Bien à  vous.

Pour te répondre je dirais que si j'achète maintenant du 2000 je ne dois pas risquer grand chose au niveau de la qualité du stockage puisqu'ils viennent d'être livré aux marchands. Par contre si j'achète un 95-96 dans une FAV chez Carrefour là  ca peut effectivement poser problême. Pour le prix, je trouve que c'est quand même important de payer le juste prix, il ya parfois d'énormes différences entre certains fournisseurs en suisse. Un petit exemple, sans parler de la qualité du mil. : Château Latour, Pauillac 1er Cru Classé 75 cl Pauillac MC 1997 prix Coop 195 fr suisse prix Manor 179 fr suisse prix de mon caviste : 145 fr suisse. La différence est quand même de 50 fr suisse !!! Et en plus mon caviste me garanti une qualité de stokage, ce que ne font pas les autres ... Ca serait rigolo pour comparer de retrouver le prix primeur du latour 1997 .... Surtout que si j'ai fait de bonnes recherches les primeurs 1997 étaient vendus beaucoup trop chers par rapport à  la qualité du mil. Avec la différence de prix (actuel)je m'offre une bonne bouteille en plus ... Et je pense aussi qu'il n'ya pas que les FAV en grandes surfaces, les petits commercants ont aussi des stocks à  liquider. Donc je reste sur mon avis défavorable par rapoort à  l'achat en primeur.

A Luc qui postait alors que j'écrivais.

Bien sur que le prix est important. Mais les 1er à  80€HT me semblent une bonne affaire. Tout le monde sur ce forum se réfère aux prix d'il y a 10 ans. ce qui est ridicule. Le cout de la vie me semble beaucoup plus élevé depuis l'€ et celui de nombreux produits de luxe (puisque quelque part c'est aussi de ça dont il est question) a explosé. (j'ai l'impression de faire une analyse marxiste)
S'il est indispensable de tenir compte de l'histoire d'un fait social (le marché des grands crus par exemple) pour l'analyser, il est aussi indispensable de le situer dans son actualité. Et ma conclusion est que l'on est pas prèts de revoir des 1er GCC à  200 balles ( 30 € pour les puristes).

PS j'achète aussi la bourgogne quand un bon coup se présente.

Pour répondre à  David: Oui, mais pas tous.......ce sont ces premières impressions...mais je suppose qu'ayant travaillé en bordelais, ils doit avoir de tuyaux!

Cordialement

j.bat,

Je ne pense pas que l'on puisse décemment dire que payer 100 € (désolé, mais moi je paye les taxes, alors les prix HT ne représentent rien pour moi) pour une bouteille de vin produite à  200.000 exemplaires pour un prix de revient d'une dizaine d'euros la bouteille soit une bonne affaire dans l'absolu.
Bien sûr, ces vins ont été beaucoup plus chers il y a deux ans, mais comme je l'ai rappelé plus haut, ils étaient 70 % moins chers il y a à  peine sept ans. Sur cette période de sept années, chacun admettra que le coût de la vie a été très loin d'augmenter dans les mêmes proportions. Quant à  l'explosion du prix des produits de luxe, cela m'indiffère complètement. Je n'achète pas du vin pour avoir un produit de luxe sur ma table, mais pour le plaisir que ce vin risque de me procurer.
Je pense pour ma part que les prix devraient continuer à  baisser dans les années à  venir, surtout si Bordeaux connaît encore un ou deux millésimes moyens, et je reconsidèrerai l'achat des 1ers GCC quand les prix dans un bon millésime seront redescendus sous les 70 € TTC. J'ai la faiblesse de croire que le fait de ne pas se précipiter à  racheter des GCC bordelais dès la moindre petite baisse de prix ne peut qu'accentuer les futures baisses...
Maintenant, chacun est libre de mettre sa limite où il le désire et surtout où il le peut, et je suis certain que vous vous régalerez avec vos Mouton et vos Haut-Brion dans vos vieux jours. C'est tout le mal que je vous souhaite.

Cordialement,

Luc

En bref Monsieur Luc, et c'est dans l'ère du temps, grève des achats de 1er GCC. Tous ensembles ...tous ensembles...ouais ouais!
Je crois simplement que nous avons deux approches antagonistes des choses (et cela est très bien). Juste 2 points. Non 3

1) Je ne me suis pas précipité pour acheter 2002. Ma première idée était bien de ne rien prendre du tout. D'autant que j'ai eu en direct un aperçu du millésime lors des dégustations d'Avril. J'ai pris le temps d'étudier la question. Un autre facteur d'influence sur les achats dont nous n'avons pas parlé est notre propre cave. J'ai perso suffisamment de GCC ou autres grands crus dans de bon millésimes pour faire impasse les petites années et ne prendre que des 1er pour me faire plaisir (et si le prix me convient). Je ne pense pas être un cas unique, d'ou l'utopie de l'appel à  la grève générale.

2)Comme toi je me tamponne du luxe rolexo-chanelo-vuitton (quel mauvais goût!). Mais si le prix des 1er GCC est le multiple de celui des autres vins, c'est aussi parcequ'ils participent du monde du luxe , que ne l'acceptions ou non(et en plus c'est bon).

3)Sans être des buveurs d'étiquettes forcenés, je défie quiconque sur ce forum d'affirmer sans mentir que ça ne le fait pas bicher par avance de se boire un p'tit Mouton- Margaux-Lafite-Latour-HB( au choix). Quitte à  ètre déçu après.

J. BAT,

J'ose déclarer que depuis quelques années, quand je vais chez un caviste, les grands bordeaux que tu cites me laissent indifférent:
Comme Luc, je cherche ces superbes bouteilles, de production confidentielle, qui sont produites dans d'autres appellations.
Face à  2 ou 300 000 bouteilles d'un cru bordelais, il y a des vignobles magnifiques qui produisent, comme dit Parker, "250 caisses pour le monde entier".

Je l'ai déjà  dit, pendant 20 ans, je n'ai acheté que du Bordeaux.
La dernière année de cette époque, ça a été le millésime 90: 480 bouteilles en primeur, en prenant les grands, type Montrose, Las Cases, Troplong-Mondot, etc, par 24 ou 36.
J'ai revendu une très grande partie avec plaisir pour m'acheter ces bouteilles plus rares...
Un Mouton va me laisser indifférent si, à  côté, on me propose un Pavillon ou un Ermite.
Je ne regarde même pas Mouton si j'aperçois la cuvée Cathelin dont parle Luc...
Ce choix n'engage que moi.

Je vois, en lisant Luc, que je ne suis pas tout seul dans ce type de démarche.

Je tiens à  rappeler que Montrose 90, après la mise en bouteille, était à  141 fr. T.T.C. livré avant que Parker ne sorte sa note de 100. Le prix de primeur devait être de 98 fr. H.T.

Cordialement,
Thierry

Tout est relatif comme je l'expliquais plus haut. A chacun sa cave et son expérience. Il est fort possible que dans quelques années je fasse les mêmes choix que toi. Pour l'instant j'en suis là  ou j'en suis.

Cela dit je maintients que les grands Bordeaux pas cher c'est finit.
Arretez par pitié de nous rappeler les prix des primeurs 90, on les connait.
En plus ça a un côté ancien combattant! Votre but n'est tout de même pas d'empécher les amateurs de vin de fraîche date d'acheter les grands Bordeaux parceque vous les avez eu moins cher à  une époque donnée.

J'ai vu ce syndrome agir chez de nombreux amis qui ont raté 95 et 96 parcequ'avant c'était moins cher. (c'était mieux avant)

On ne peut pas connaître les grands vins que par la littérature, il faut en boire souvent, et a un moment ou à  un autre en acheter.

J. BAT,

Je t'invite donc à  lire le compte-rendu de la première étape des rencontres flamandes, une dégustation de quelques grands 82 chez moi le samedi midi... En début de semaine prochaine.

En espérant pouvoir te rencontrer lors d'une réunion ultérieure.

Cordialement,
Thierry

Les vins, comme tout produit, est régi par les lois du marché - c.a.d de l'offre et de la demande. Donc ils doivent trouver un prix d'équilibre qui satisfasse un maximum de consommateurs. Qu'il y ait 2'000 ou 200'000 bt ne change d'ailleurs rien à  la règle.

A travers notre petite lucarne LPV, nous ne nous rendons pas toujours compte qu'il y a de par le monde des centaines de milliers d'amateurs qui rèvent d'acquérir quelques décilitres de nectar exceptionnel. Donc heureusement que les Grand crus bordelais produisent de grosses quantités, autrement les prix seraient aujourd'hui multipliés par 50! Y a qu'à  voir ce que coûte une DRC!

Que se passera t'il dans dix ans lorsque quelque Robert Parker aura fait du tapage médiatique autour des micro-cuvées de qualité exceptionnelles dont Thierry parle? Des milliers de fadas Américains, Japonais, Anglais ou Suisses vont en vouloir à  tout prix 3, 6 ou 12 bouteilles. Rapidement, les prix vont doubler, tripler, décupler... On a très bien observé ce phénomène dans les années 90 avec certains vins de garage.

Donc vous avez tout à  fait raison. Profitez bien de faire le plein aujourd'hui de toutes ces exceptionnelles mini-cuvées "Prestige", "Vieilles vignes" et autres. Ils deviendront rapidement totalement inabordables. Même pour les Suisses !

En conclusion, je trouve encore plus admirable qu'un cru produisant 200'000 bt arrive a un tel degré de qualité sur une telle masse de production! Car c'est quand même plus facile de "ciseler" une micro-cuvée de 2'000 bt sur 1.5 ha, que de rendre homogène, tout en produisant un produit de qualité exceptionnel, 200'000 flacons d'une production couvrant 45 ha avec parfois en interne des différences de terroir significatives, des contraintes extrêmement lourdes au niveau des soins dans les vignobles, sans parler des vendanges qui s'apparentent parfois à  de véritables gymkanas spectaculaires, et sans oublier les processus de vinification, véritables laboratoires d'exploits technologiques et humains.

Je respecte (et apprécie - miam!) les micro-cuvées, qui sont souvent l'essence du génie de quelques illuminés. Mais j'admire encore plus les vins qui ont fait rêver des générations entières d'amoureux des beaux produits.

J-P Coffe-ment vôtre,
Alain

PS: je préfère largement boire un Latour que de manger un sac Vuitton..!

Je suis un de plus jeune negociant en vin à  Bordeaux et depuis millesime 1989 j'ai déguste les primeurs. Etant Scandinave je conais la situation avec le monopoles. Mon conseil est d'acheter votre caisse du Ch Ferriere, un vin qui assez massif pour du 2002 qui à  mon gout est cabernet très bien réussi et une affaire vu son prix le plus bas depuis 8 ans.
Pour plus d'info sur mes favorits 2002 va voir ma liste au

Je vous suit. Jamais j'ai n'acheté autant de cabernet qu'en 2002 .. et à  des prix comme il y huit ans. Pouquoi s'affolé sur le 2000 qui coute si chers.
Iakob

Je vois que ma question déchaîne les passions...(bbb)

Merci pour vos réponses, particulièrement celles où vous avez pris en considération le concept de monopole qui nous afflige...

A + !

Pascale

Bonjour,

Petite question concernant un vin 2002 et les commentaire dans la RVF.
Je ne veux pas du tout relancer la polémique entammée dans une autre rubrique mais pour ce qui concerne les notations de la RVF, les étoiles sont données par rapport au millésime. Pour le Phélan Ségur on lit dans la RVF:"La famille Gardinier signe le meilleur Phélan Ségur de l'Histoire"
Je serais intéressé par l'avis des internautes à  ce propos et peut-être par Winemega-Alain qui a certainement lu d'autres commentaires voire dégusté ce vin. Meilleur vin n'implique peut-être pas non plus meilleur sur la durée.

merci de votre avis

Meilleures saluatations

ADW

Alain,

Tu parles de 15-20 crus qui sortent du lot et tu signales des prix (CHF) très intéressants. Peux tu nous donner cette liste et tes sources de nectars en Suisse (avant que Bob arrose les prix avec son engrais complet).
Merci
S

PS j'ai déjà  pris 2 bt de latour, mouton, haut brion et margaux

Encore quelques jours de patience... Je dois encore recevoir les notes de deux contributeurs majeurs (Gault&Millau / Bernard Burtschy et Vinum...)
Promis pour la fin du mois en tout cas!

Alain

Dernières nouvelles: Parker ira goûter le millésime 2002 dans le courant de l'été (on parle de fin juillet). Par conséquent, ses notes ne devraient pas être publiées dans sa revue avant septembre-octobre...

Ca nous laisse donc encore du temps avant que l'engrais fasse pousser les prix !

Alain

Pour faire patienter Stef,

Un 2002 pas cher et qui devrait être très bien (d'après l'échantillon proposé): Lagrange en Saint-Julien. Rien à  craindre côté spéculation et vu les quantités on devrait le retrouver en foire aux vin.

Pascale, au vu des contraintes québécoises que vous décrivez,je n'hésirerais pas à  acheter quelques primeurs.J'avoue même que,bien qu'habitant en France,j'en ai moi-même acheté...
Tout le problème,évidemment,est de bien choisir,dans une année comme 2002,des vins réussis.Personnellement,j'ai évité la rive droite cette année,essentiellement à  cause du murissement difficile des merlots,et aussi des prix des Pomerol et Saint-Emilion que je trouve trop chers comparativement aux Médoc.Parmi les Médoc et les Graves,tout dépend du niveau que vous visez :
- au "top niveau", les dégustateurs s'accordent à  distinguer Latour,Mouton et Haut-Brion,
-à  l'autre bout de la gamme,à  moins de 20 euros,on trouve les bourgeois comme Haut-Marbuzet,Sociandot,Malartic-Lagavrière,et quelques classés,comme Lafon Rochet,Duhart Milon,Giscours,Kirwan...
-entre 20 et 30 euros,il y a aussi,semble-t-il, de bons rapports qualité-prix,comme Pontet Canet,Lynch Bages,Leoville Barton,Lagrange,Brane Cantenac,Domaine de Chevalier,La Tour Haut-Brion...
Vous pouvez trouver des commentaires de dégustation sur divers sites,dont par exemple www.Farr.Vinntners.com.
Bonne chasse !
Claude

Pascale,j'ai oublié de vous signaler:
-Cos d'Estournel,unanimement appécié,à  environ 40 euros,
-Phélan Ségur,à  environ 15 euros,
-La Tour Carnet,à  12 euros...

Excellent offre de souscription sur le site www.1855.com, 10% de remise pour toute commande depassant 600 euros en France et 900 euros pour l'Europe, frais de transport gratuit, achat à  l'unite pour les 1ers GCC, par 3 pour les Sauternes. Pour les Suisses, il en resulte un meilleur prix que Gazzar, Vogel, Haut Prestige et une plus grande possibilite de panachage.

Salutations

Euh Tony tu n'as pas oublié le dédouanement et la TVA ? Et puis bon une commande de 900 Euro ... ca fait un peu beaucoup ....

Je viens de voir l'offre de primeurs de "Vintages", le monopole ontarien. Si, comme par les années passées, notre monopole suit les prix de son voisin, nous paierons les 1gcc dans les 130 euros soit le double de ce que vous payez...

Je déprime...

Sociando à  15 euros? oubliez cà !

Vous voulez avoir des sueurs froides? Allez voir www.vintages.com/fut...

Après cà , vous remercierez le p'tit Jésus d'habiter l'hexagone...

Les prix sont en $ canadiens mais grosso modo 1$ canadien vaut 0,6 euro...

Donnez-moi vos commentaires si vous voulez!

Pascale sur le

Il manque un mot à  mon message:

sur le Prozac !!!(ccc)

J'ai toujours beaucoup aimé le Moulin-Pey-Labrie et je viens de recevoir une offre de la maison PIRARD à  Genappe. Le 2002 est à  12.16 euros htva.

Pensez-vous qu'il est intéressant d'acheter ce vin en primeur (je n'ai jamais trouvé ce vin moins cher qu'en primeur)?

Malgré que le sujet 2002 soit aujourd'hui un peu moins "chaud" qu'il y a 6 mois, je joins pour votre information un lien contenant un commentaire ainsi qu'un graphique sur la qualité moyenne par région.

Suivre le lien puis cliquer sur 2002 Top Régions.

J'espère que ce lien pourra vous être utile.

Alain.

Merci Alain pour le lien,

je vais aller le voir de suite.

vous m'avez fait rigoler, ce matin...

"PS: je préfère largement boire un Latour que de manger un sac Vuitton..!"

Je n'ai jamais mangé de sac Vuitton...devrais-je?

(aaa)

Pascale

Hello,

Je viens de prendre une bonne heure pour lire vos contributions. C'est très instructif.
Il y a le camp des acheteurs et le camp des méfiants, pour caricaturer.

Moi, je voudrais dire que j'ai commencé ma cave cette année et il m'a paru essentiel d'acheter du primeur 2002. Pourquoi ?

Premièrement, il est trop facile de généraliser les années. Il faut mal connaître le vin pour soutenir que les 2002 donneront systématiquement moins de plaisir que les 2000 dans les mêmes appellations. D'ailleurs, concernant les 2000, on commence à  se rendre compte que les rive droite étaient peut-être un peu surévalués, et au niveau des prix des Médocs, les 2002 sont 50 à  70 % moins chers mais certainement pas moins bons dans cette proportion, bien au contraire. J'ai donc été ravi de squizzer le millésime 2000 pour avoir des grands Pauillac 2002, ça me fait un début de cave bien plus étoffé. Et puis bien malin celui qui pourrait dire comment tout cela évoluera dans le temps, hein ?

Deuxièmement, les millésimes futurs sont par nature incertains.
On commence à  parler du 2003 comme d'une réussite dans le Médoc. Tant mieux ! J'aurai des 2002 à  boire plus vite et des 2003 à  garder. Un véritable amateur achèterait, je trouve, un peu de tout pour toutes les occasions. Avec les rendements très bas de 2003, il est difficilement imaginable que les prix baissent encore beaucoup. Si le millésime est une réussite, les grands perdants seront les acheteurs du 2000, pas ceux du 2002.

Finalement, la stratégie d'achat ne saurait correspondre à  un modèle donné mais répond au besoin particulier de chaque individu.

En conclusion, je descends en Bourgogne 2 fois par an et je déconseille (sauf exception) l'achat des Bourgognes en primeurs. Les résultats varient trop d'une propriété à  l'autre dans la même appellation pour prendre ce risque. Il faut y aller et goûter, seule solution, à  mon avis, à  moins d'impossibilité totale de se déplacer.

Amicalement,

Zapata