Bonjour à  tous,

Je réapparais parmi vous après quelques semaines d'absence. La construction de ma "cave" est terminée et j'en suis ravie.

Bon. Venons-en au fait. Je lis vos commentaires sur les primeurs et votre volonté quasi-généralisée de ne pas acheter en primeur cette année.

Pour nous, au Québec, le problème se pose très très différemment et j'aimerais beaucoup avoir votre avis sur la question.

Ici, c'est très simple: si tu n'achètes rien en primeur et bien tu ne pourras jamais acheter de GCC de ce millésime. Je m'explique. La SAQ (notre bien-aimé monopole) imprime un catalogue de primeurs où on trouve les "grands" (au compte-goutte et chers) et beaucoup de moins grands.
Ex: Lagrange, Sociando (des fois), Haut-Marbuzet (des fois), Ferrière, Calon et plein de bourgeois secondaires. Ils commandent chez vous ce qui leur est demandé par les clients (nous) en rajoutent quelques bouteilles,histoire de les revendre 2 fois le prix 2 ans plus tard.

Donc si je ne choisis pas tout de suite d'acheter (par exemple) Ferrière 2002 et que dans 1 an tout le monde s'exclame que c'est fabuleux et pas cher, ben rien à  faire, je ne pourrai jamais en acheter.
Ici, il n'y a que la SAQ qui vend donc pas de foires aux vins etc...pas de cavistes.

Donc si vous étiez certains de ne rien pouvoir acheter du millésime 2002 à  part en primeur, qu'acheteriez-vous "à  l'aveugle" i.e. sans y avoir goûté?
Des premiers? (ils risquent d'être abordables pour nous cette année)

Merci pour vos conseils zéclairés...

Pascale

Pascale,

Je suis hors sujet, bordeaux.
Je ne sais pas si cela est disponible au Québec, mais moi, en 2002 et en primeur, je n'ai commandé que toute la série des condrieu et st. joseph blanc de François Villard ( Quintessence, Deponcins, les Terrasses du Palat, le Grand Vallon et Mairlant).
J'ai fait confiance en janvier au producteur.
Je vois que la RVF de juin note très bien l'ensemble.

Cordialement,
Thierry

Pascale,

La réservation en primeur doit être aussi vue comme étant une "sécurité" d'obtenir un vin que l'on tient à  avoir en cave (sous réserve de cas particulier comme de contigentement ou de faillite du négociant p. ex.). Bien sûr, quand on a des magasins de grande distribution bien achalandés près de chez soi, on peut très bien se permettre d'attendre dans un millésime moyen. Par contre, si tu sais que tu ne trouveras pas moins cher dans la belle province, souscris ! A toi de voir dans quel proportion en fonction du millésime, de ton budget et de la grandeur de ta nouvelle cave.

Personnellement, j'ai acheté en primeur des vins (du Tertre, Haut Bages Libéral) que je n'avais jamais gouté, justement pour pouvoir le faire.

JérômeM

Message edité (01-06-2003 20:56)

Pascale,

il y a consensus sur Mouton et Cos 2002

ensuite je me risquerais avec Léoville Barton, Pichon Baron, Montrose.

Salutations au Qu´bec (aaa)

mais pas au monopole d'état(iii)

J'ai la possibilité d'acheter du Mouton 2002 à  84 € (TVAC). Est-il possible de faire une plus value sur ce vin (un caisse, cela fait tout de mème bcp) ou vaut-il mieux attendre les foires aux vins 2004 afin de n'acheter que qcq bouteilles?

2002 sera tout ce qu'on veut sauf un millésime spéculatif. Les premiers crus se maintiendront probablement à  un bon niveau, surtout si leur qualité se confirme mais devraient être plus destinés à  la consommation qu'à  l'enrichissement personnel.

En ce qui me concerne, je continue à  acheter un peu en primeur car je ne dispose pas de la même offre en foire aux vins que nos amis belges et je joue le jeu avec mon ami caviste qui propose une belle série de vins triés sur le volet et que l'on peut acheter à  l'unité à  prix raisonnable. Pour moi cette année, 3 Mouton, 3 Lafite, 3 Haut-Brion, 3 Angélus (+ quelques autres, plus abordables!) C'est pas une belle caisse panachée, ça? (bbb)

Olif

Comment faut-il procéder pour acheter en primeur lorsque les avis sont aussi divergents?

Un seul exemple: La tour de mons 2002 est considéré par la rvf comme une grande réussite alors que Wine spectator lui attribue une cote de 74-79 et évoque un vin dilué!

Abel

N'as-tu pas encore remarqué que la RVf a tendance à  encenser tous les vins dans tous les millésimes ? Cela s'explique peut-être par les mystères de la notation relative à  la région et au millésime.

Cela dit, si le WS estime que ce vin est dilué et le note si mal, je me méfierais !

cordialement

Yves

De plus, la Tour de Mons n'est tout de même pas un vin difficile à  trouver, certainement pas un vin spéculatif ni un vin produit en très petit volume. Il n'y a donc aucune raison d'acheter ce vin en primeur, et s'il vous intéresse, vous aurez tout le loisir de le goûter lors de sa sortie pour décider vous-même s'il faut en acheter ou pas.

Luc

Incohérences... un exemple frappant (parmi des dizaines d'autres...)
Talbot 2002
Crimson, not especially concentrated, then rather simple lolly aromas. Very - eerily - easy to drink at the moment. Tannins have been suppressed somehow but there's definite oak on the rather dusty finish. Just a little light in the middle though a great deal of work has been put into this wine. Note equivalente à  81/100 - Jancis Robinson
(traduc. expresse: pas très concentré, arômes simples, facile à  boire dès maintenant. Les tannins semblent inexistants mais le vin est très marqué par le chêne avec une finale plutôt poussièreuse. Un peu creux en milieu de bouche, bien que la propriété ait beaucoup travaillé sur ce millésime)

Bright purple colour, creamy-fruity attractive nose. This has medium weight on the palate and does not seem to have great concentration. Should be approachable relatively early. This did not seem to be nearly as good as the excellent 2001. - Note équivalente à  78/100 - Farr Vintners
(traduc expresse 2: robe poupre claire, nez attractif et crêmeux. Ce vin a peu d'emprise sur le palais et ne présente pas une grand concentration. Buvable rapidement. Pas aussi bon que l'excellent 2001.)

La robe apparaît de grande intensité. Le nez racé exhale des notes de poivron mûr et de fruits rouges. Gras et ample, aux tannins bien dessinés et très fins, ce Saint-Julien classique et droit, de beau volume, offre une fraîcheur tendre et de la longueur. Note équivalente à  91/100 - RVF.

Ce genre de pièges sont généralement évités grâce au site que vous savez, lequel permet de lisser certains commentaires trop optimistes... ou pessimistes.

Alain

Et le site que nous savons, il nous les sort quand les stats 2002

Cette année, certains de nos gourous ont un poil dans la main... semble t'il. Il semblent être moins motivés.. du moins pas tellement pressés à  sortir leurs notes finales.

J'attend encore les notes de deux/trois contributeurs qui devraient arriver ces prochains jours (si tout va bien). Donc il y a de l'espoir d'ici la fin du mois. Il y a quelques (très) belles surprises en 2002, et pas forcément dans les vins les plus chers !

RV dans quelques semaines pour un résumé fort intéressant!

Alain

D'après mon prof d'oenologie, il faut éviter la rive droite...

Il m'a donc conseillé (sans l'avoir goûté personnellement) Sociando-Mallet...si je veux un bon rapport Q/P qui va tenir la distance (c'est l'année de naissance de ma fille)...

Ce n'est pas 97, mais c'est pas glorieux...seul les plus réguliers ont réussi de grandes choses. Il m'a cité aussi (mais plus cher) Las Case et Léoville Barton et Talbot...

Bonne chance

Lec

Ton prof d'oenologie, a-t-il dégusté des Bordeaux 2002 ?

Pascale,
cet avis n'engage que moi, mais je vous suggère de laisser tomber les primeurs 2002 (donc le 2002 tout court si j'ai bien compris la maneuvre) en Bordeaux au Quebec.
Je developpe:
je reviens de vacances au Quebec et j'ai pu me rendre dans une SAQ (la SAQ selection sur Laurier à  Montreal) pour constater les prix pratiqués. Compte tenu du taux de change (le $ Canadien est faible par rapport a l'euro en ce moment) les prix sont equivalents en France et au Québec, comme si le transport France-Quebec et la commission de la SAQ n'avaient aucune repercussion sur les prix des millésimes precedents et certains vins deviennent meme attractifs (bbb)(ceux dont les prix sont supérieurs à  40 $Can environ).
2002 est loin d'être le millésime du siècle (ccc) et le tarif proposé par votre SAQ tiendra compte du taux de change actuel, donc sera relativement cher (ddd). En contrepartie le $ Can qui monte face au $US va vous permettre d'acheter des vins Californien a prix plus attractifs (bbb), mais également des vins dont le prix est indexé sur le $US (certains pays d'Amérique du Sud par exemple) où vous avez plus de chance de trouver un millésime valable. D'autant que votre SAQ si c'est un monopole propose tout de même quelques intéressantes bouteilles de vins du nouveau monde contrairement à  la plupart de nos enseignes (iii) (on progresse mais ce n'est pas encore ça).
Les seuls primeurs 2002 Français intéressants pour les Quebécois, je pense, se trouvent en grands Bourgognes blancs qui peuvent ésperer voir leur cote monter dans un avenir proche (et encore!).
Donc profitez de 2003 pour acheter ou boire de bons vins americains et des millésimes plus anciens de Bordeaux mais évitez les primeurs Francais qui sont forcément surévalués par rapport à  la demande et au taux de change (iii).

Bien cordialement

Titus

P.S. J'ai profité de mon voyage pour m'acheter quelques flacons de cidre de glace et d'icewine puisque les taux me sont favorables (aaa)

Moi, je vous suggère de ne rien acheter et de mettre tout votre argent dans un fond de pension pour votre retraite car vous en aurez besoin!!
En effet , certains disent que le 2053 sera exceptionnel! (bbb)

Jmm

AVIS CONTRAIRE !!

Sans parler d'autres régions qui auraient un très beau millésime en main (mais vu l'été pourri en 2002 partout en Europe, je pense qu'il faille plutôt lorgner du côté du "Nouveau Monde", non?), je ne serais pas si pessimiste pour ce qui concerne la qualité des Bordeaux. Les commentaires indépendants que j'ai lu/entendu parlent quand même de plusieurs vins remarquables, avec une prime particulière à  ceux qui auront bien travaillé dans les vignes (beaucoup de problèmes phytosanitaires tout au long de la saison), et qui auront eu la main "légère" dans l'extraction du fruit (les producteurs ayant essayé de faire vins hyper-concentrés se sont généralement plantés).

Donc pas de généralisation à  faire!

Il faut quand même relever que les prix proposés sont revenus aux environs des années 1994/1995. Les 1GCC sont entre 70 et 80 EUR. Il y a de nombreux noms prestigieux dans une gamme de prix oscillant entre 25 et 50 EUR. Il y a encore plusieurs réussites remarquables à  des prix proposés autour de 12 à  15 EUR. Là , on concurrence sérieusement les prix des appellations satellites ou du Roussillon!

Personnellement, je vais à  contre courant et J'AI DECIDE DE SOUSCRIRE joyeusement aux Primeurs 2002!

POURQUOI ???

1) Je prend le pari de me dire que cette satanée crise économique a assez duré (un cycle de trois ans commence à  être historiquement long). Il y a donc de bonnes probabilités que la situation se soit améliorée dans deux ans au moment de la sortie de ces vins sur le marché. Par conséquent, les prix risqueront de monter dans deux ans (pas spectaculairement je pense, mais certainement de l'ordre de 5 à  15%). D'ici là , je pense aussi que le dollar sera remonté et que les Américains reviendront à  Bordeaux (ils sont quasi absents cette année).

2) Les rendements sont très bas cette année (à  cause des problèmes de coulure, millerandage et autres). Certains domaines sont à  environ la moitié de leurs rendements habituels - entre 20 et 30 hl/ha. Par conséquent, on ne sera certainement pas innondé de "vinasse 2002" dans deux ans, comme avec les 97-99-2001, années aux rendements nettement + élevés.

3) Au vu de ce qui précède, je pense que les meilleurs vins du millésime, c'est à  dire qui ont des notes moyennes > à  90/100 (pas plus d'une quinzaine en tout, sans compter les Sauternes-Barsac qui sont très réussis) auront depuis longtemps disparu du marché. J'ai déjà  entendu que Mouton, Haut-Brion et Latour étaient déjà  totalement épuisés en première tranche. Or un 1GCC de très belle qualité aux alentours de 75 EUR, je crois sincèrement qu'on est proche d'un prix plancher, à  moins que la crise s'éternise... Je pense vraiment que c'est une belle occasion d'en acheter quelques bouteilles.. ou alors on ne le fera jamais!

4) Nous avons eu une suite exceptionnelle de bons - très bons - excellents millésimes à  Bordeaux (en gros de 1995 à  2002 - exception faite pour 97 (?). La probabilité que nous ayons maintenant quelques millésimes plus médiocres est tout simplement mathématiquement plus importante. Si c'est le cas, les bons vins en dehors de l'hyper-spéculatif 2000 vont également commencer à  être plus recherchés par les amateurs.

5) Il faut bien avoir quelques vins à  boire en attendant mes 2000, mes 98 rive gauche ou mes 1996 encore si tanniques. Posséder quelques millésimes de moins grande garde permet d'étager sa cave et de varier ses plaisirs.

Amicalement,
Alain

C'est la première fois que je m'intéresse au primeurs et hélas, les millésimes 2001 et 2002 sont sujets à  de maintes controverses.
Si l'on en juge par le millésime 2000 qui est une réussite (mais atteint des sommets en prix), les "petits millésimes" permettent néanmoins d'attendre les 96, 95 et 98 (et 2000).
Les prix des 2001 et 2002 semble revenir à  la décence, mais les risques de déception sont plus élevés.
Certains 97 et surtout 99 me donne un certain plaisir comme de Château Chevalier Saint Georges 99 (St Georges St Emilion) tout en bouche, gras, avec un bouquet intense de fruits rouges (cassis, mûres) et des tannins fins mais présents.
j'aurai bien aimé miser sur 1 ou 2 caisses de 2001 et/ou 2002 quand même, quelqu'un aurait-il une boule de cristal ou un petit conseil ?
merci par avance,

cordialement,

richard

Alain,

Tu nous dis : "Il faut quand même relever que les prix proposés sont revenus aux environs des années 1994/1995."
Je ne me souviens pas de tous les prix, mais je sais très bien ce que j'ai payé pour les 3 vins que j'ai commandés en primeurs dans ces deux millésimes, à  savoir (les pris sont TTC livrés en Belgique) :
Pichon-Longueville Baron 1994 : 17,18 € - Pichon-Longueville Baron 2002 : 33,95 €
Cos d'Estournel 1995 : 28,51 € - Cos d'Estournel 2002 : 49,55 €
Ducru-Beaucaillou 1995 : 28,26 € - Ducru Beaucaillou 2002 : 37,95 €
On est tout de même encore très loin du compte il me semble...
Pour les Premiers Crus Classés, on était pour le millésime 1995 (excellent millésime tout de même...) aux alentours de 60 € TTC, alors qu'on est à  près de 100 € TTC (près de 70 % plus chers !) pour les 2002 qui seront sans doute moins bons. Alors même si c'est beaucoup moins que les 200-250 € TTC qu'on nous proposait pour les 2000, cela me semble encore beaucoup d'argent et il ne faudrait pas laisser croire aux amateurs que les prix des GCC sont bradés en 2002, car c'est très loin d'être le cas.

Les deux raisons qui pourraient me pousser à  acheter en primeur sont les suivantes :
1. La crainte que les prix flambent entre la mise sur le marché primeur et la sortie des vins (comme cela a été le cas pour le millésime 1995 par exemple). Le risque me paraît très limité et une hausse possible (mais loin d'être certaine) de 5-10 % n'est pas suffisante à  mes yeux pour bloquer son argent pendant 2 ans.
2. La crainte que les vins soient épuisés avant leur sortie. C'est une possibilité à  envisager au vu de la baisse des rendements, mais vu la morosité actuelle du marché des grands vins, je serais étonné qu'on ne retrouve pas en grandes surfaces la plupart des GCC dans 2 ans. N'oublions pas que les grandes surfaces achètent également en primeur et qu'elles ont déjà  probablement réservé leur quote-part... Cet argument n'est valable à  mon sens que pour les vins produits en très petite quantité, ce qui est rarement le cas à  Bordeaux, du moins sur la rive gauche. Et comme la rive droite ne semble pas avoir réussi un grand millésime...

Pour moi, il n'y aura donc pas de Bordeaux 2002 commandés en primeur, et je vais plutôt essayer de voir ce qu'il y a d'intéressant en Bourgogne...

Luc

richard,
j'ai pas tout à  fait compris ta question. Est-ce que tu demandes des renseignements sur le Château Chevalier Saint Georges 2001 et 2002 (que je ne connais pas du tout)? ou est-ce que ta question est d'ordre plus général?

Si c'est le cas, quelques jours de patience encore et je pourrai sortir les notes sur Winemega. Tu trouveras certainement quelques idées intéressantes pour tes achats.

Globalement, et aux dires des experts qui ont trempé leurs lèvres dans les doux nectars, les vins réussis en 2002 sont souvent d'un style comparable à  2000. La différence est qu'il leur a globalement manqué un mois de soleil pour en faire l'alter ego du 2000.

Alain

Alain,
Ma question était d'ordre génrale.
Mon expérience avec le Chevalier St Georges n'était en fait qu'un exemple d'une réussite (pour ma part) sur un millésime qui n'est pas légendaire.
Merci
Cordialement
Richard

Oui Luc, tu as raison. J'ai peut-être été un peu optimiste sur les prix.
Mais quand même...
Je viens de recevoir une offre pour du Lynch-Bages à  42CHF (environ 27 EUR). Il me semble que ça fait une paye que j'en avais pas acheté à  ce prix!
Idem pour Sociando: 25 CHF (16 EUR)
Smith haut Lafitte à  34 CHF (22 EUR)
Phélan-Ségur à  20 CHF (13 EUR)
Léoville-Barton à  40 CHF (26 EUR)
Pichon Baron à  40 CHF (26 EUR)
etc...

Tous ces vins obtiennent pour l'instant de bonnes / très bonnes notes sur ma compilation.

PS: en Suisse, je trouve Ducru-Beaucaillou à  l'équivalent de 29 EUR, ce qui me le ramène à  ton prix de 1995!

PS: Parker doit goûter les 2002 courant juin. Je préfère acheter les meilleurs 2002 avant qu'il ne publie sa liste ... et que les prix prennent l'ascenseur.

PS3: Rapport qualité/prix en Bourgogne...(jjj)

On va tous aller en Suisse ! (hhh) (aaa)(aaa)(aaa)

Alain,

Ne comparons pas ce qui n'est pas comparable, et manifestement, les prix en Suisse sont plus bas que ceux pratiqués en Belgique, essentiellement pour des raisons de taxation. Cela n'empêche que la différence de prix en pourcentage doit être la même dans les deux pays.
De plus, pour parler d'autre chose que prix, même si c'est très important quand on parle d'achat primeur, tu nous dis : "Globalement, et aux dires des experts qui ont trempé leurs lèvres dans les doux nectars, les vins réussis en 2002 sont souvent d'un style comparable à  2000. La différence est qu'il leur a globalement manqué un mois de soleil pour en faire l'alter ego du 2000."
Un mois de soleil, ce n'est tout de même pas rien non ???
Et tu nous dis aussi : "Les commentaires indépendants que j'ai lu/entendu parlent quand même de plusieurs vins remarquables, avec une prime particulière à  ceux qui auront bien travaillé dans les vignes (beaucoup de problèmes phytosanitaires tout au long de la saison), et qui auront eu la main "légère" dans l'extraction du fruit (les producteurs ayant essayé de faire vins hyper-concentrés se sont généralement plantés)."
J'ai l'impression que ces fameux experts ont de plus tendance à  nous prendre pour des idiots et se transforment en représentants de commerce...
Quand je lis ce genre de commentaire, j'essaie de lire entre les lignes et je comprends qu'on va avoir beaucoup de vins présentant de faux goûts suite à  des problèmes de pourriture, que les vins fortement extraits vont probablement avoir tendance à  sécher un peu come beaucoup de 1994, et que les plus réussis sont des vins peu extraits, faits pour être bus jeunes. Pas grand chose qui ressemble à  un grand millésime là -dedans... et donc aucune raison pour se précipiter à  acheter ces vins en primeur. Je goûterai avant d'acheter les Bordeaux 2002, c'est certain. (Je sais, cela paraît un peu pessimiste vu comme ça, mais en achat primeur, il vaut mieux être prudent...)

Amicalement,

Luc

Alain,

Pour ma part, je ne prendrai aucun Bordeaux en primeurs 2002. Pour les raisons suivantes :
- la qualité générale ne semble tout de meme pas au rendez-vous
- les acheteurs se font rares. Il n'y a aucun Américain sur le marché.
- les prix sont encore trop élevés, toujours au dessus des 98.
- tous les vins seront disponibles dans les foires des années prochaines. Il n'y a qu'a voir les stocks de 99 disponibles chez Carrefour ou Metro en ce moment. Les prix n'ont quasiment pas monté vs primeurs.

De plus, contrairement à  ce que tu penses, à  mon avis, les prix devraient continuer à  descendre sur les prochains millésimes :
- la plupart des négociants sont en situation de sur-stockage, notamment sur les millésimes 97, 2000 et 2001. Ils ne pourront plus prendre le risque d'avoir dans leurs chais un autre millésime invendu
- les prix ont baissé cette année principalement en raison de la parité Euro / USD : pour les américains, une baisse de 40% vs 2001 ne représente dans leur monnaie qu'une baisse de 20%
- Je te rappelle que, au moment de la fixation des prix, cette parité était proche de 1.0 et que nous sommes actuellement à  1.17 et que les économistes n'excluent pas une parité de 1.4 au cours des 12 mois qui viennent. Cette simple situation économique représente à  mon avis un potentiel de baisse de 20% sur les prochains millésimes.

Voila pourquoi cette année, j'éviterai Bordeaux. En revanche, je vais réserver les Côtes de Nuits, qui sont particulièrement réussies (Dominique Laurent, disponibles chez Maison Dubecq - pub!!!)

Je ne vois pas bien ce que je risque à  acheter 1 caisse de Haut Brion et 1 de Mouton à  80€. Perso je ne spécule pas et bois mon vin. Je suis absolument persuadé que je ne trouverai jamais ces vins moins cher après leur sortie. Et comme disait l'autre, c'est ceux qui les auront qui les boiront.

Exactement j.bat !!

Je pense effectivement que c'est pas Mouton ou Haut-Brion ou encore Climens qu'on retrouvera dans les FAV dans 18 mois!

Soyons clairs, Luc - JBLT
90% des vins passés en revue (Bordeaux) ne valent vraissemblablement pas la peine d'être achetés en primeur.. ni après, d'ailleurs! Pour les 10% restants, je parle des 15-20 crus qui ont, semble t'il, réussi à  produire des vins remarquables, malgré des conditions délicates, j'ai recoupé les propos de plusieurs personnes à  l'intégrité irréprochable et force est d'admettre qu'il y a vraiment quelques (rares) réussites admirables qui surpassent bien des vins de millésimes peut-être mieux cotés. C'est donc uniquement ceux-ci qu'il faut choisir en souscription. Ca tombe bien, car leur prix ont singulièrement chuté (en-dessous des prix locaux 1998 dans bien des cas), ce qui à  mes yeux représente une opportunité peu commune d'acquérir des grands vins de renom à  des prix accessibles.

Quant aux prix, je peux bien entendu me tromper totalement et constater qu'ils auront encore baissé de 30% dans 2 ans. C'est tout à  fait possible. Je cherche simplement cette année à  m'assurer la livraison de plusieurs vins qui seront probablement plus difficiles à  trouver lors de leur sortie dans 18 mois (Mouton, Latour, Haut-Brion etc...) pour les raisons expliquées au-dessus. Que leur prix baisse encore de 10 ou 15% me causera peut-être une légère frustration passagère, mais je n'y penserai certainement plus le jour où leur bouchon sautera ! Je serai plutôt très content de les avoir eu en cave et de pouvoir les apprécier avec les honneurs qui leur sied.

Cependant, je ne peux qu'abonder dans le sens de ton raisonnement: appliquer une partie de son budget "Bordeaux" sur d'autres régions et d'autres types de vin de qualité (Bourgogne blanc par ex.). Pourquoi pas, en effet ?

j.bat,

Tu ne risque rien d'autre que de te retrouver avec près de 2300 € en moins dans ton portefeuille... (80 € d'accord, mais HTVA tout de même...). Pour un budget pareil, je ferais personnellement d'autres choix dans ce millésime, plutôt orientés vers la Bourgogne, mais tout cela est une question de goût et le goût cela ne se discute pas.
L'achat en primeur est finalement une sorte de loterie, de pari sur l'avenir, où parfois on gagne (comme pour le millésime 1995 ou les meilleurs vins étaient 2 à  3 fois plus chers à  leur sortie qu'en primeur), parfois on perd (tous les millésimes suivants, où la plupart des vins pouvaient se trouver au même prix voire moins chers qu'en primeur dans les foires aux vins).

Luc

Bon ben je débute mais je veux quand même donner mon avis sur le sujet. Je viens de faire une commande de plus de 40 bouteilles dans la majorité des bordeaux 2000 avec quelques 98, 96 et 95 pour remplir ma nouvelle cave que je n'ai pas encore recu !!! Et franchement avant de commencer mes recherches je ne pensais plus rien trouver d'interessant en 2000 car je pensais que vous aviez deja tout raflé (aaa) en primeur et ben non ... j'ai réussit à  faire mon petit marché et en plus sans être obligé d'acheter une caisse complete comme cela doit se faire pour les primeurs. J'ai trouvé les prix encore acceptable vu la qualité du mil. Un clos du marquis 2000 à  35.50 fr suisse la bouteille et c'est en plus mon achat le plus cher. Bon c'est clair que si je veux un 1er ou 2ème cru classé dans ce mil. style Ch. Léoville-Barton le prix est legerement plus haut 185 fr suisse (jjj) mais bon je ne suis pas encore prêt à  dépasser 50 fr suisse par bouteille, je n'ai pas encore l'experience suffisante pour apprécier ces vins hors normes. Pour en revenir au sujet, franchement je ne vois pas l'utilité à  l'heure actuelle d'acheter en primeur, c'est clair le prix est plus ou moins interessant Ch. Léoville-Barton 2002 41 fr suisse à  comparer avec le 2000 ca fait une sacré difference mais par contre si l'on regarde un Ch. d'Aiguilhe le 2002 est vendu au même prix que le 2000 soit 19 fr suisse, c'est bizarre la baisse ne se repercute que sur les GCC ? Donc franchement je trouve que ca fait du bien à  Bordeaux de revenir un peu avec les pieds sur terre, si on joue tous le jeux de ne pas acheter en primeur je crois que nous pourrions avoir de bonnes surprise en FAV. Cela permettra aussi peut-être de garder un prix raisonnable pour les futurs années.

Luc, Xavier
concernant les quantités à  commander en Primeur, presque tous les châteaux offrent aujourd'hui la possibilité d'acquérir les vins en primeur par caisses de 6 - ce qui divise quand même la facture par deux tout en ayant assez de bouteilles pour suivre le vin dans le temps.

Depuis quelques années, les "stars" comme Haut-Brion, Latour, Mouton et surement d'autres proposent même des mini-caissettes individuelles contenant UNE bouteille. C'est sympa et je pense qu'ainsi, ces vins de légende restent relativement accessibles à  l'amateur, même si c'est en quantités limitées.

Renseignez-vous auprès de votre marchand...

Autre petit avantage de commander en Primeur: je suis souvent scandalisé des conditions dans lesquelles sont stockés les vins lors de manifestations telles que FAV etc... Grands vins sous les spots (c'est tout juste si le vin ne cuit pas tellement il fait chaud!), chaleur ambiante, vibrations néfastes et manutentions excessives et répétées, ceci durant plusieurs jours / semaines dans certains cas. Je ne sais pas jusqu'à  quel point tout ce "stress" ne laisse pas des traces en profondeur que l'on ressent de nombreuses années plus tard. Je suis toujours troublé lorsque je déguste deux bt d'un même vin relativement mature, de deux provenances différentes. J'ai une certaine conviction que celui ayant transité par un environnement stressant sera la moins bonne des deux bouteilles!

Enfin, pourquoi toujours tout ramener aux prix. A moins que tu ne revende tes vins, le prix d'achat est quand même relativement secondaire, non?
La question qu'on devrait plutôt se poser est: "est-ce que je ne trouverai pas des opportunités plus intéressantes dans des vins d'autres appellations?". Et ça, ça dépend tellement des goûts de chacun comme tu l'as dit...

Cordialement,
Alain