Je ne voulais pas insister sur le HS mais puisque vous persévérez.
Je suis d'accord qu'il faille essayer de limiter le nombre de bouteille sur un repas mais cela devient un véritable casse tête quand on est nombreux (une quinzaine).

Concernant le fait de ne pas finir les bouteilles, ça m'embête beaucoup moins, chacun peut prendre un fond de bouteille qu'il veut regouter et en profiter sur les jours suivants. J'ai rarement vu un vin s'effondrer le lendemain. Le problème est quand la bouteille est au top il ne reste jamais rien...

Le problème des dégustations en groupe est l'envie de faire plaisir aux autres, et le problème est qu'on ne se voit pas assez souvent et donc on veut faire partager nos bouteilles.

La solution pourrait être de doubler le nombre de rencontre (difficile pour cause d'emploi tu temps), diminuer le nombre de personne (concernant les PACA car à 5 vous il faudrait plutôt l'augmenter), ne partager que des vins de soifs ou qu'on apprécie moins (un peu frustrant quand même non? ).
Si vous avez une solution, moi j'en trouve pas.

Salut

Je vois que quand je suis absent, plus de vin finit au crachoir...
Pour ma part, je n'ai pas recrache grand chose durant mon sejour en val de loire...je me lancerai dans un petit CR des domaines visites quand j'aurais retrouve un clavier autre que celui de mon telephone..
Deja, belle degustation meme si certains vins n'etaient peut etre pas a la hauteur de vos atteintes. En tout cas, l'ordre nickel ...

Je partage aussi ton sentiment Nico, par contre ce qui est dans le fond de bouteille peut toujours s'apprecier le lendemain , contrairement a ce qui remplit le crachoir...

Slts Ced

Le fait qu'un vin qui se boit "bien" (pas une bouze qui détartre les dents), reste au fond de la bouteille alors qu'on est 5 ou 6 autour de la table et pour moi la preuve concrète qu'il y en a trop !!!! Encore à 2 ou 3 pkoi pas....mais à 5/6 ??

Rappelle toi chez toi ou chez moi avec JB et nos moitiés, à aprt exception (et craquage de fin se soirée) il restait pas grand chose !! Là vendredi, 0, zéro, null, nada, niente, bourchkroum bouteilles bues jusqu'au bout... je le répète il restait plus d'un quart du trevallon, idem avec l'orange (je mets à part grillet qui présentait un défaut), idem avec le comte lafon.

En tout cas dans mon autre "cercle " de déguste, çà n'arrive JAMAIS ou alors le vin est une bouze et après 2 gorgées, => évier ou vinaigrier mais la moyenne des apports et de 1,3 à 1,5 bouteilles par personne, on atteint JAMAIS les 2 bouteilles par personnes même quand il y a un craquage de slip en fin de soirée et on est déjà des gros pochtrons.

Sans plaisanter le jour où je vous sors un d'Auvenay ou un Rayas (déjà j'avoue çà m'a fait mal au cul la dernière fois de voir ma Cote Brune de Jamet crachée....), si je vois l'un d'entre vous cracher je lui met un coup de bouteilles (et chez d'Auvennay elles sont super lourdes) sur la main et je lui pète 17 phallanges !!

A l'oreillette on me rappelle que JB à la maison en aout dernier il a tout recraché dans le jardin....mais il a pas fait exprès

Oui..il est vrai que les deux degustations citee avaient ete optimisee...

Il va falloir qu'on recentre tout cela..
Pourquoi pas, une premiere vague dite "mise en bouche" avec des vins decouvertes ou un passage rapide n'est pas derangeant...Puis une seconde vague avec les vins nous tenant a coeur, bu jusqu'au bout...

Ced

Ah, bon ?

bu jusqu'au bout...

Juste pour savoir, vous faites comment dans ces cas la pour rentrer?
Vous dormez sur place ou vos compagnes ne boivent pas?
Ou vous rentrez quand même après avoir bu?

( aucun jugement, juste une interrogation )

Sympathiquement
Julien

Nico, une seule solution pour finir les bouteilles, limiter à 1 btl/personne.
Par contre, l'obsession pour avaler au lieu de recracher, comme JB, je trouve que c'est aussi par respect pour les bouteilles finales quand on dépasse 5/6 bouteilles, car au delà si on avale, on raconte n'importe quoi (j'ai des preuves à Paca chez certains mais ne donnerai pas les noms ).
Si ça t’embêtes que les vins ne soient pas bues, une seule solution, faire des repas à moins de 8 et limiter à 6/7 bouteilles, là c'est jouable si on ne reprends pas la route.

A l'oreillette on me rappelle que JB à la maison en aout dernier il a tout recraché dans le jardin....mais il a pas fait exprès grinning smiley

tu vois tu le stresses et du coup il renvoie tout, c'ets gâââcher vraiment

Nico: Sans plaisanter le jour où je vous sors un d'Auvenay ou un Rayas (déjà j'avoue çà m'a fait mal au cul la dernière fois de voir ma Cote Brune de Jamet crachée....), si je vois l'un d'entre vous cracher je lui met un coup de bouteilles (et chez d'Auvennay elles sont super lourdes) sur la main et je lui pète 17 phallanges !!

Tu as beau dire sur les vins à moins de 20€ un peu plus haut, tu vois bien que tout de même que l'approche et la "philosophie" ne sont pas les même au final qu' avec les vins plus rares, dont on a que peut , voir pas, d'autres exemplaires en cave. Ce qui est parfaitement compréhensible.

Je rappelle que ce qui a fini par me rendre malade la fois dont tu parles Nico c'est Yquem 97!!! Yquem 97 comme goutte d'eau qui fait déborder le vase (excusez l'expression - ) c'est tout de même un sacré gachis!

iceteayer écrivait:

---

> Juste pour savoir, vous faites comment dans ces
> cas la pour rentrer? Vous dormez sur place ou vos compagnes ne boivent
> pas? Ou vous rentrez quand même après avoir bu?> ( aucun jugement, juste une interrogation )
> Sympathiquement
> Julien

On dort sur place

Comme vous l'avez compris, je pense que la solution est de limiter nos apports...on part sur un bouteille par personne et une seconde pour 2 d'entre nous par exemple....

Les vins découvertes çà veut pas dire "pas bon" et je le répète c'est pas une question de prix...par exemple Boulay çà vaut pas des mille et des cent mais je me régale avec ce genre de vins, pas de raison de les cramer..le MAV de janin de vendredi çà doit pas valoir 200 €...on aurait pu le siroter tranquillos sur une haure, il aurait mérité, idem sur les 90 en haut médoc, franchement c'était bon

Par exemple vendredi si on avait fait, 4 (JB, aurélien et moi) plus 3 de JM (et sa moitié) par exemple, déjà t'as pas besoin de cracher. Le vin tu peux si il se boit mal à l'instant t, soit passer un peu de temps dessus (le lafon était bouffé par son élevage mais on l'a plié en 20 minutes !!) , soit le décaler pour permettre un meilleur accord par ex (on aurait pu essayer l'orange avec le fromage par ex, ou le grillet avec un aliment périmé moisi ).

Autre hypothèse, dégustation didactique, du genre les "bordeaux 2003" où on en amène 3 chacun et moi je viens pas ou alors avec mes vins "fêtes de fin d'année"

Sans rire je vois que JB et toi êtes au fond d'accord sur le constat. On en rediscutera pour la prochaine.

Enzo: faire des repas à moins de 8.

Il est clair que notre format, à 5 ou 6 nous convient tout à fait, et même si nous ne sommes pas un cercle fermé, il faut reconnaître que la perspective de soirées à douze ou plus, remettrait en question la façon (certes imparfaite encore puisqu'on en discute) dont on aborde nos rencontres.

Tu as beau dire sur les vins à moins de 20€ un peu plus haut, tu vois bien que tout de même que l'approche et la "philosophie" ne sont pas les même au final qu' avec les vins plus rares, dont on a que peut , voir pas, d'autres exemplaires en cave. Ce qui est parfaitement compréhensible.

J'ai pris l'exemple de d'Auvennay et Rayas car c'est le genre de bouteilles que j'ai la chance d'avoir et j'aime (comme on l'a fait pour moi) faire découvrir les GRANDS vins (voire les grandes étiquettes si ce sont des grands vins )....mais le raisonnement est le même pour Saint Agnes 09 ,un Foillard 05 ou un Chapelle de Thivin 2005, un clos des grives 05 de combier, les 1er de Dauvissat, les 1er de Raveneau, les villages d'Esmonin sur 08 ou 09, qui m'ont mis des claques, qui sont dans ma cave en plus qu'un seul exemplaire unique et que j'ai tous payé moins de 30 €...et que je suis plus prêt à ouvrir dans ces conditions.

Sinon comme dit JB, 5/6 personnes c'est pas mal comme nombre (çà peut faire 2 verres par personnes)....

Oui Nico (et Cèd) on est d'accord, si l'on s'en tient au format actuel, centré sur le vin (format que j'apprécie énormément). On va donc l'améliorer en limitant les apports et pourquoi pas en affinant le menu du repas pour les mettre encore plus en valeur.

Sur un autre format, plus découverte, je ne trouve pas que ce soit manquer de respect aux vins que d'en boire moins mais un plus grand nombre, pour favoriser le côté didactique et ludique des comparaisons et des accords mets/vins. Mais je conçois que nos rencontres sont assez peu nombreuses pour qu'on continue à favoriser des apports "exceptionnels" (synonyme de rare dans nos caves, dont on sait que les autres n'en ont pas, pas forcément chers).

Je rejoins parfaitement Nico sur ce qu'il écrit depuis hier.

Perso, je conçois peu de cracher...en fait je ne le fais jamais. Quand je bois, c'est toujours à table, jamais seul à jamais plus d'une bouteille et demi par dégustateur. Au delà on perd vraiment en analyse.

D'autre part, j'ai du mal à juger un vin en ayant vu 5 cl de celui ci...ou encore pire en le crachant uniquement. Certains y arrivent, ou croient qu'ils y arrivent, soit...je reste personnellement très dubitatif.

Ps; Nico quand tu as des sujets intéressants comme celui ci qui interressent forcement un grand nombre d'entres nous n'hesite pas à le mettre sur le fora et pas en mp...
Par contre la bouse Maldives/DRC aurait pu rester en mp

Je ne nie pas l'intérêt que peut avoir pour certains l'aspect didactique / ludique de "gouter" plein de trucs, je dis que çà ne m'intéresse pas, c'est pas pareil...je n'y prends AUCUN plaisir.

Et je répète je parle ni de "rareté" ni "d'exceptionnel", mais simplement les choses qu'on AIME ou qu'on veut vraiment essayer / faire essayer en imaginant qu'on va kiffer (çà marche pas à tous les coups, çà c'est pas grave).

Sinon c'est quoi l'intérêt d'apporter des 75 Cl pour en boire 37,5 ???? Dans ce cas, (je rigole pas) je fais péter des demies bouteilles (c'est ce qu'on a fait la dernière fois tous les 2 JB...).

"Nico quand tu as des sujets intéressants comme celui ci qui intéressent forcement un grand nombre d'entres nous n'hesite pas à le mettre sur le fora et pas en mp... "

J'ai hésité car je conçois parfaitement que d'autres groupes de dégustation ou d'autres aient une conception différente, l'essentiel c'est d'essayer de la partager un minimum avec ses "compères".

Mais si un Admin veut en faire un sujet général genre "comment organiser le nombre d'apport pour une dégustation", je prends !!

"D'autre part, j'ai du mal à juger un vin en ayant vu 5 cl de celui ci"

Idem !! D'autant plus que certains vins sur 2 heures, ils changent du tout au tout et je vois pas comment passer 2 heures avec 5 Cl

D'autre part, j'ai du mal à juger un vin en ayant vu 5 cl de celui ci...ou encore pire en le crachant uniquement. Certains y arrivent, ou croient qu'ils y arrivent, soit...je reste personnellement très dubitatif.

tu as bien sûr le droit d'être dubitatif mais croire que ne peut se forger un avis sur un vin en le recrachant, c'est juste remettre en cause toutes les professions du vin. Moi j'ai plutôt tendance à croire qu'après 5 verres bus, l'appréciation de celui qui a bu n'a plus beaucoup d'intérêt pour les autres, sauf son propre plaisir.
recracher, c'est juste une question d'entrainement, d'habitude, qui ne peut être chopée en ne buvant qu'à table en effet.

Idem !! D'autant plus que certains vins sur 2 heures, ils changent du tout au tout et je vois pas comment passer 2 heures avec 5 Cl winking smiley

c'est une limite en effet que l'evolution du vin mais en ce cas on ne peut que se limiter drastiquement car on ne regoute pas 10 bouteilles au bout de 2 heures. Ce qui est clair, c'est qu'un avis n'est qu'un instantané, pas une vérité absolue, et que pour un instantané, 5 cl suffisent.

Oui recracher il parait que c'est une question d'habitude, ce que je crois sans hésiter (même si perso je n'arrive pas à avoir les mêmes sensations) , après tout les sensations ne sont pas dans le gosier.

Blacky: Perso, je conçois peu de cracher...en fait je ne le fais jamais. Quand je bois, c'est toujours à table, jamais seul à jamais plus d'une bouteille et demi par dégustateur. Au delà on perd vraiment en analyse.

Personnellement mes capacités d'analyses m'abandonnent avant 1 litre de vin, mes capacités à prendre du plaisir en revanche sont plus élastiques.
Cracher une (toute petite) partie de ce que je bois ne m'enchante pas, mais tant que le nombre de bouteille sera ce qu'il est, comment faire autrement?

En revanche laisser du vin dans la bouteille, si l'objectif est la diversité et la découverte, avec des bouteilles qu'on aime , mais pas des "raretés" cela ne me choque pas et je prends du plaisir à ce genre de soirée.

Mais Nico a bien raison de vouloir faire de nos rencontres quelque chose d'encore plus rare et exceptionnel, et sur ce point, je le suis depuis le début, je pense que nos soirées ne font que s'améliorer et, on le voit dans cette discussion, ça n'a pas fini de s'améliorer!

enzo d'aviolo écrivait:

---

> D'autre part, j'ai du mal à juger un vin en
> ayant vu 5 cl de celui ci...ou encore pire en le
> crachant uniquement. Certains y arrivent, ou
> croient qu'ils y arrivent, soit...je reste
> personnellement très dubitatif.
>
> tu as bien sûr le droit d'être dubitatif mais
> croire que ne peut se forger un avis sur un vin en
> le recrachant, c'est juste remettre en cause
> toutes les professions du vin. Moi j'ai plutôt
> tendance à croire qu'après 5 verres bus,
> l'appréciation de celui qui a bu n'a plus beaucoup
> d'intérêt pour les autres, sauf son propre
> plaisir.

Remettre en cause toute la profession...j'aimerai bien! Cela montrerait ma grande influence...
Clos Rougeard Le Bourg 2005, ma plus belle expérience...en couple au resto, et j'ai bu les 75cl...et je me dis que j'ai eu vraiment de la chance. (enfin, je l'ai payé cette chance).
Avec seulement 5cl de se divin breuvage, j'aurai été très malheureux! Lle vin à été fantastique tout au long du repas.

Pour se faire un avis effectivement la dose de vin peut être assez minimaliste.
Mais là il s'agit d'en jouir pleinement, de jouir de son évolution, de sa complexité, etc etc. et effectivement pouvoir prendre son pied avec une seule bouteille d'un même vin ça reste unique.

Ce qui ne m'empêche pas (et là Nico je respecte le fait que ça ne soit pas ton trip) de prendre beaucoup de plaisir dans d'autres "protocoles" de dégust'.

Tu n'as par contre pas répondu à mon interrogation JB :

"Sinon c'est quoi l'intérêt d'apporter des 75 Cl pour en boire 37,5 ???? Dans ce cas, (je rigole pas) je fais péter des demies bouteilles (c'est ce qu'on a fait la dernière fois tous les 2 JB...)."

Sinon on est d'accord, l'autre soir, si on finit tout ce qu'on a ouvert quand on arrive à Trevallon j'ai sur mon cahier de notes " burzulk chtimar rigardimarzuzuk not 125/54" donc dans ces conditions je comprends complétement que tu craches.

En fait vous voulez nous expliquer que cracher c'est pas bien, que ca ne permet pas d'apprécier le vin, que ce n'est pas convivial, que c'est même une offense au divin breuvage... J'éspère que vous ne faites pas beaucoup de salons ou de dégustations organisées publiques parce que sans cracher (et pour l'avoir pratiqué au début), ca tourne vite court et c'est dommage. S'il vous plait, ne dites pas que cracher incommode les vignerons, ca va me mettre mal à l'aise.

Au final c'est bien dommage car échanger, partager des impressions (que ce soit avec les vignerons ou lors de soirées dégustations), c'est plus facile sans trop boire.

Bref, tout ceci mis à part, je comprend votre point de vue mais avec un peu de recul, honnètement je préfère cracher et conserver ma lucidité (et mon permis).

nb : bon, Rayas, je ne crache pas, quand même...

JB, tu trouves que les salons c'est convivial toi ?

Mais çà tombe bien que tu cites l'exemple des salons qui sont exactement l’antithèse de ce que je recherche lors des dégustations communes. Dans un cas des salons ou d'une visite chez un vignerons le but c'est de gouter un maximum de choses afin de se faire une idée d'un vignerons, d'une ou de plusieurs appellations et bien évidement que dans ce cas recracher est indispensable, le but étant de garder la tête froide alors que personnellement lors des dégustations commune je recherche le plaisir, si possible GRAND plaisir, l'extase, le moment où le temps s'arrête, le moment où l'évanouissement est proche....et pour moi c'est incompatible avec l'idée cracher une gorgée de 50 vins différents.

Pour faire le parallèle avec la gastronomie (c'est ce qui m'a mené au vin), il y a une différence entre aller au SIRAH (salon hotellerie et restauration) pour voir et découvrir les nouveauté du métier de la restauration et aller manger chez pic...et chez pic je me vois pas commander un plat de toute la carte pour en gouter une bouchée et renvoyer le reste en cuisine. Je bosse pas au Gault et millau !!!

Pour les soirées dégustation pour moi c'est pareil, je cherche pas à me prendre pour Bettane ou parker et gouter un max de truc, ni à avoir une connaissance encyclopédique du vin comme si c'était mon boulot...çà me donne l'impression de faire de l’abattage. J'ai envie d'avoir l'impression de vivre des moments rares, jouissifs.

Vous vous voyez vous aller chez Pic ou chez Troisgros et commander plus de plats que ce que vous pouvez manger ? Renvoyer les assiettes à peine touchées, mettre en bouche et recracher en mettant en avant que si vous avalez vous pourrez pas gouter le plat suivant ? Et bien pas moi et et je trouve qu'effectivement çà ne serait pas faire honneur au travail du chef...

Pour moi pour certains vins, bus dans certaines circonstances c'est pareil -D

Quand on veut juger de manière la plus objective possible la qualité d'un vin ou d'une série de vins, il n'y a pas d'alternative à mon sens, on crache et on ne mange pas.
Si par contre, le but est de se réunir entre amis autour d'un bon repas et de belles bouteilles, c'est autre chose...
On peut se faire plaisir dans les deux situations. Davantage dans la seconde, j'en conviens...

Luc

Tu as parfaitement résumé Luc !!

Et j'espère que tout le monde a compris que je recherche plutôt la seconde situation mais que je comprends le plaisir "intellectuel" que procure la première à certains. Perso çà me laisse froid...

Luc Javaux écrivait:

---

> Quand on veut juger de manière la plus objective
> possible la qualité d'un vin ou d'une série de
> vins, il n'y a pas d'alternative à mon sens, on
> crache et on ne mange pas.
>
> Luc

Un peu comme si on se mettait au volant d'une Porsche en démarrant le moteur...sans jamais rouler avec. Étrange pour juger objectivement de la qualité du produit.

Voilà qui me semble une comparaison des plus hasardeuses...
Quand je crache un vin, je ne perds strictement rien du plaisir qu'il me procure.
Seule la sensation d'ébriété est absente. Et je ne pense pas que ce soit elle qui m'aide à rester plus objectif.

Luc

Je dirais que c'est comme essayer la Porsche d'un autre 5 minutes sur un circuit et faire Monaco / Nice sur la basse corniche, un soir d'été , avec TA porche et Nathalie Portman à tes cotés légèrement ennivrée et se languissant d'arriver à l’hôtel.

Bon d'accord, Luc a raison çà n'a aucun rapport

[size=x-small]PS : non je suis pas obsédé par Nathalie Portman [/size]