JB, si on ne crache pas ou peu, des solutions existent: dormir sur place, taxi, etc, dames qui conduisent... Je crois les avoir toutes experimenter . Mais ce qui me gène surtout maintenant c'est que si on ne crache pas, sur un grand nombre de bouteilles, on a beaucoup plus de mal à apprécier les vins en milieu fin de dégustation...

Comme le dit quentin, on peut facilement se répartir les fonds de bouteille, c'est ce qu'on fait, mais je pense aussi qu'on boit trop de vins dans ses séries.. Donc 1 vin par personne c'est maximum ke pense (en tous cas pour les séances "plaisir")..

Et en allant encore plus loin; un repas pour 8-10, des bouteilles soigneusement choisies, qu'on a le temps de déguster, et on nage dans le bonheur..

Arnaud

D'ailleurs je veux pas dire de bêtise mais il n'y a pas de "h" à Natalie .

Mais ce n'est pas le plus important -

Concernant le "crachage", je n'ai pas la même sensation non plus que lorsque j'avale, ça fait comme une sorte de manque. Mais bon, c'est obligé pour ma part quand je conduit derrière ( ce qui est souvent le cas ). Dans ce cas, je recrache les vins mais quand je les regoute, j'en avale quelques gorgées de mes préférés.

Julien

Je dirais que recracher, c'est prendre tout le plaisir tout en gardant la capacité de continuer à avoir du plaisir et à en donner ! Si je devais prendre une comparaison hasardeuse et teintée de grivoiserie, je dirais que c'est comme ... enfin non je ne le dirais pas, on est sur LPV tout de même !!

O.

Si c'est pareil, j'imagine que du coup vous crachez toujours ?? ()

Bon ben voilà tout bien résumé à travers ces derniers posts.

Nico: il est clair que si l'on reste à 12/13 vins pour cinq/six personnes, autant amener des 37.5cl,parfaitement d'accord, l'emmerdant c'est d' en avoir / en trouver.
Conclusion: pour LPV Forez je suis pour moins de bouteilles pleines en début comme en fin de soirée on est d'accord! Surtout tu as raison (et blacky aussi) il faut accorder plus de temps à chaque bouteille.

Sinon recracher dans ces soirées (recracher très partiellement tout de même) çelà n'a pas jusque là nuit à mon plaisir, et pourtant je n'ai pas une grande pratique derrière moi.

Enfin les grands salons, j'aime pas du tout, j'aime pas la foule et la cohue. Mais dans un petit salon comme la cugnette à Bron, je me suis éclaté, j'ai tout recracher ou presque et certains vins m'ont beaucoup plu (souvenir de la superbe marsanne de MT Chappaz).

Enfin les grands salons, j'aime pas du tout, j'aime pas la foule et la cohue.

Idem, et de toute façon, les conditions de dégustations ne sont que rarement idéales!

Les salons, c'est un peu comme si Natalie Portman....

les salons c'est fait pour découvrir ou se faire une idée du millésime, pas pour les plaisirs hédonistes. les deux sont complémentaires, l'un est utile pour l'autre.

Voyons Nico !!!

Tout est bon dans le cochon, c'est comme chez nata...

Bon puisque je vois qu'on a quasiment le tour du sujet ici je m'en vais ouvrir le fil "Natalie Portman ou bouteille de DRC ?", un peu plus intéressant que ces histoire de voyages de merde

Alors.....entre passer le reste de ma journée à bosser derrière mon ordi avant de rentrer m'occuper des gamins et finir 1 quille entamée il y a 3 jours en entendant ma femme me dire "tu trouves pas que tu bois plus ces derniers temps ?" ou me taper N.Portman et 1 DRC (et interdiction de recracher hein, c'est précieux comme liquide !!) à l'autre bout du monde, qu'est-ce que je préfère ?

Je sais pas......je vais réfléchir......:)o

Arnaud - LPV Vaucluse

Personnellement, je suis pour toutes les formes d'expérience et s'il faut n'apporter la prochaine fois qu'une seule quille par personne pour lui faire davantage honneur, je dis pourquoi pas. Cela mérite d'être testé, comme Nathalie Portman. Je pense simplement que les deux paramètres sont difficiles à réunir. On peut toujours chercher son équivalent en vin.

T'es pas marrant Aurélie tu es toujours d'accord

Natalie qui ?

Bon, je vais essayer de répondre dans l'ordre ou le désordre à ce que j'ai retenu de la discussion...
Il me faut également moins d'un litre de vin pour être incapable d'apprécier la véritable qualité du verre suivant... alors à 5, même s'il n'y a "que" 7 bouteilles et qu'on doit systématiquement les terminer, ça fait quand même 1,15 litre par personne... alors on fait quoi ? on choisit celles qu'on va pouvoir déguster correctement et celles qui ne sont pas dignes d'avoir un palais en bon état ? Je préfère quand même cracher une partie du verre, n'avaler qu'une goulée par bouteille et boire vraiment les uns ou deux que j'aurai préféré. Et même si je ne conduis pas, les soirées qui se finissent dans les toilettes ou au fond du jardin, je les préfère à la vodka...

Qu'est-ce que ça change qu'il en reste dans la bouteille ? C'est vexant ? Un auteur va-t-il se vexer parce qu'on aura pas lu son pavé dans la journée ? D'ailleurs si elle est vide, qui va nous dire comment elle a évolué le lendemain ou le surlendemain ? C'est quand même aussi ce qui fait le charme du vin, cette évolution possible en quelques heures. Comment savoir que la prochaine fois il vaudra mieux l'ouvrir 24, 48h ou pas du tout avant la dégustation pour qu'elle soit à son apogée ?

Si je comprends bien, Nico, les menus dégustation des restaurateurs comme Pic sont une aberration, car on devrait être frustré(e) à chaque plat (ceux-ci ne faisant souvent dans ces cas-là qu'une bouchée !!)... Celui qui ne mange pas chez Pic tous les mois mais fait un effort financier pour se payer ça une fois dans ça vie préfèrera sans doute avoir un aperçu des différents talent de la dame en question plutôt que de n'en goûter qu'un plat.

Se limiter en quantité et décider de n'amener que de grandes étiquettes a un côté frustrant. Où est la réelle découverte dans ces conditions (ce n'est pas parce que vous allez atterrir à New York que vous devenez Christophe Colomb) ? Je ne suis pour l'instant pas du tout convaincue pour le moment que les grandes étiquettes apportent plus de plaisir qu'une petite bouteille dégustée au hasard dans un petit resto. Vendredi, j'ai d'ailleurs trouvé meilleur (meilleur à mon goût, et nettement) le Moulin à Vent de JB que les Trévallon de Nico et de JM (pas sur la tête !).

Parce que l'intérêt aussi de ces soirées, c'est de faire découvrir des choses, de les partager. Parce qu'une bouteille à 50€, je sais (du moins j'espère et pourtant j'ai eu la preuve que ce n'est pas toujours le cas...) que c'est "bon", et je n'ai besoin de personne pour ça (un peu comme personne n'a besoin d'être guidé jusque chez Pic). J'aurai peut-être même envie de la boire toute seule dans mon coin (allez, d'accord, peut-être quand même avec mon homme). Alors qu'une appellation qui évolue, un vigneron qui change de politique, des vignes qui se replantent dans une région où elles avaient disparues, sont des choses difficiles à découvrir tout seul, et qu'on a envie de faire découvrir ou redécouvrir aux autres, que la bouteille fasse 6 ou 40€.

Ou alors c'est juste que je n'aime pas qu'on me dise ce que je suis sensée aimer ?

Pour en revenir au fait de cracher, je pense qu'un vigneron (du moins,un bon vigneron) préfèrera voir recraché son vin plutôt que de le voir avalé par quelqu'un aillant déjà 12 verres dans le nez.
Au salon des vignerons indépendants, la première année, j'ai du goûter quoi, allez, 8 vins à tout casser, et je suis sortie bien pompette (n'aillant rien craché), en aillant aucun souvenir de ceux que j'avais pu apprécier. Je crois que la dernière fois, j'ai bien dû en goûter une bonne trentaine, en ressortant droite et en sachant ce que je pouvais acheter ou non.
Quand au monde ou au bruit qu'il peut y avoir dans ces salons, il suffit souvent de savoir choisir son moment.

"les menus dégustation des restaurateurs comme Pic sont une aberration, car on devrait être frustré(e) à chaque plat (ceux-ci ne faisant souvent dans ces cas-là qu'une bouchée !!": argument non recevable, car c'est totalement faux pour bon nombre d'établissements, dont PIC.

Pour le reste, je ne crois pas que Nico oppose vins chers ou pas, il parle du nombre de bouteilles, quelles qu'elles soient.. Evidemment tu peux gouter 30 vins dans un salon, il préfère juste (comme moi), les déguster et les boire au mieux.. On ne parle évidemment pas de la même chose.. Si vous n'êtes pas d'accord sur les objectifs de dégustation, je pense qu'il ne faut alors pas déguster ensemble.. Car je pense que vous avez tous les 2 raisons, mais sur des sujets différents

Comme souvent, luc le dit de façon parfaitement résumée: "Quand on veut juger de manière la plus objective possible la qualité d'un vin ou d'une série de vins, il n'y a pas d'alternative à mon sens, on crache et on ne mange pas. Si par contre, le but est de se réunir entre amis autour d'un bon repas et de belles bouteilles, c'est autre chose...
On peut se faire plaisir dans les deux situations. Davantage dans la seconde, j'en conviens..."

arnaud

Ah Véronique (l'auvergnate) ! C'est vrai que c'est plus drôle quand on n'est pas (toujours) d'accord!

aquablue écrivait:

---

> "les menus dégustation des restaurateurs comme Pic
> sont une aberration, car on devrait être
> frustré(e) à chaque plat (ceux-ci ne faisant
> souvent dans ces cas-là qu'une bouchée !!":
> argument non recevable, car c'est totalement faux
> pour bon nombre d'établissements, dont PIC.
>

Alors c'est qu'elle a changé... parce que c'est le souvenir que j'en ai. Attention, je ne dis pas qu'il n'y avait pas assez (au contraire, j'ai à peine pu toucher au dessert, et je ne suis pas une petite joueuse !)...

Si on était tous toujours d'accord, les forums n'existeraient pas, isn't it ?

Salut

Je ne vous connais pas (encore ?) , mais j'ai suivi avec beaucoup d'intérêt votre débat du jour (un peu moins quand il s'agissait de N. Portman, ça manquait d'images...).

Mais il vrai que je m'inquiète un peu car avec LPV région toulousaine (quel nom pourri il faut changer..), on privilégie les dégusts peu nombreux (5/6) et donc avec moins de vins, mais là s'annonce un sommet autour de la Loire et je crois bien que le crachoir va fonctionner sinon l'Etat risque de combler pas mal de sa dette...

Alors c'est vrai que certaines dégusts m'ont enchantée avec peu de bouteilles (Merci didier pour ce repas...), mais d'autres m'ont aussi aidé dans l'élargissement de cette culture vinophile...

Alors oui, grande étiquette et dégustation culturelle et foncière ne font pas bon ménage... à une exception près... les personnes avec qui on boit.

En effet je suis à 100% d'accord avec les arguments avancé avec Nicolas "whogshrog43", et le nombre de personne peu élevé pouvant apprécié les grandes bouteilles autour de moi, me laisse à penser que de temps en temps une ouverture Rayassèsque ou autresque peut-être un grand moment partagé entre passionnés mais malheureusement du fait de la rigueur des emploi du temps, trop rare...

Alors comme ce qui est rare nous est cher (petite transgression), profitons sans regret !!!

En espérant rencontrer quelques uns d'entre vous (Jean-Bernard apparemment pouvant rejoindre des contrées toulousaines assez facilement...)

Bonjour Véro,

effectivement comme le dit Arnaud (Aquablue) je parle pas du prix de la bouteille... je parle du fait que pour moi la vocation des vins qui sont dans ma cave s'est d'être bus pas de finir au crachoir c'est tout, et surtout pas finir au crachoir FORCEMENT parce que le nombre de bouteilles nous y oblige.

Après les bouteilles finies ou pas j'en fait pas une question de principe mais je n'ai pas envie que ce soit le contraire qui fasse principe, à savoir que le nombre de bouteilles dépasse FORCEMENT ce qu'on est capable de boire ou d'apprécier....et là 12 bouteilles à 5 et repartir avec mes apports sous le bras çà m'ennuie et encore comme je l'ai dis ce n'est pas des bouteilles à laquelle je "tenais" particulièrement (je l'ai dit c'est en partie pour çà que j'ai amené Trevallon d'ailleurs)

Ensuite personnellement gouter un maximum de truc ne m'intéresse pas...je me fous de gouter tout le vignoble français, je n'en ai ni le temps, ni le foie. L'aspect didactique de la dégustation me laisse froid et ne me procure aucun plaisir en tout cas dans ce genre de soirée...si c'est pour faire çà je vais dans un salon, c'est plus rapide, y en a plus...mais d'ailleurs je n'y vais pas çà m'emmerde copieusement, j'ai l'impression d'aller au taf....et je suis pas caviste.

Pour moi mon but n'est pas de me faire un avis sur les vins pour le principe mais d'essayer de prendre la maximum de plaisir et pour moi ce plaisir passe par laisser le temps aux vins, approfondir les sensations et donc à mon avis limiter le nombre de bouteilles bus.

Remarque que je parle pas dans mes propos de grandes étiquettes mais des vins que nous aimons tout simplement et le propos reste le même pour un vin à 15 € ou à 150...

Pour ta comparaison avec PIC, c'est justement le principe que je défends, diminuer les quantités pour pouvoir apprécier. Je l'ai dis que je sache quand je fais une grande table j'ai pas besoin de laisser une partie des plats que l'on me sert pour aller au bout. A quoi çà sert d'aller au resto et de commander 10 plats alors qu'on a de l'appetit que pour la moitié ? Pour découvrir tout la gamme ? Je bosse pas au Michelin !!!

Pour finir encore une fois je fais vraiment pas de prosélytisme sur mon approche de ce genre de moment, vraiment pas mais comme déjà dis je sais ce que je cherche et ce que je ne cherche pas....et je le répète apporter des vins que j'aime sans qu'il PUISSE physiquement être bu parce qu'il y en 15 ou être complètement apprécié car il arrive en numéro 12 çà me gêne. (pas le fait qu'ils soient pas à votre gout ou qu'il se boivent mal çà j'ai passé le cap tellement j'ai mis à l'évier de grandes étiquettes avec mes autres potes de degust).

Biz à tous les 2 -D

David, pour rire, je te communique ce lien sur une de nos dégusts les plus importantes en terme de nombre de bouteilles. Le sujet était La Loire. Une de celles que j'ai loupée mais tout porte à croire que ce n'étais "pas jouable" en terme de quantité:

LPV PACA en Loire: 29 Bouteilles !!

Arnaud

c'est la pire qu'on ait fait, je me suis arraché les cheveux pour faire l'ordre, on a bu pleins de vins sur des plats inadaptés, bref du grand n'importe quoi. on n'a jamais fait ça à nouveau heureusement.

Ha ouais, 29 bouteilles à 16 !!! De quoi je me plains moi

Oh punaise Arnaud, une des dégusts qui m'a fait le plus souffrir...

Ce qui peut être sympa aussi c'est une degust pure, en silence (on influence pas), sans manger et en recrachant et ensuite, on finit les bouteilles avec un bon repas.
Nous l'avons déjà fait, c'est vraiment bien.

Manu

Oui mais de la même façon, je pense qu'il ne faut pas être trop nombreux..

Ah non mais Nico est beaucoup plus chiant que ça les gars, il refuse de boire les vins en deux temps! -

C'est pas que je "refuses" (on l'a déjà fait) c'est que çà me perturbe de "mélanger " l'ordre des vins, mes sensations son plus confuses, comme les vins bus en parallèle d'ailleurs çà me fait un peu pareil.

Avant que JB en parle, je suis chiant pour les verres aussi (hein Véro )

Tu crois que je suis proche du Trouble Obsessionnel Compulsif JB ? -

piuffff... et quelqu'un a réussi a goûter vraiment aux 29 ?

Faut pas se voiler la face, si on fait une soirée avec "seulement" une bouteille chacun, qui va oser apporter une "petite" bouteille à découvrir pour le plaisir (comme le Chinon blanc de vendredi) ?

Si cette découverte n'intéresse pas Nico, je comprends sa logique. Mais le fait de "juste" partager une bouteille connue avec d'autres amateurs n'est pas la vision que j'ai de ce genre de rencontres. Franchement, j'aime autant partager ce plaisir avec mes amis...même si je vous aime bien, les garçons, et si on peut bien heureusement aussi se faire des amis de cette façon. Mais j'en ai déjà et nul besoin d'en chercher de nouveau pour partager un bon vin (même s'ils sont loin d'être tous amateurs et tant mieux !). Ce que je trouve intéressant, c'est ce qu'on peut s'apporter les uns aux autres. C'est donc sans doute ce côté didactique justement.

Je sais aussi d'expérience que dans ce genre de soirée, quand une bouteille plait vraiment, elle ne repart pas...

..""..et je le répète apporter des vins que j'aime sans qu'il PUISSE physiquement être bu parce qu'il y en 15 ou être complètement apprécié car il arrive en numéro 12 çà me gêne.""

Souvenir d'une petite soirée chez MT Chappaz avec une petite LALALA ...la pauvre, massacrée dans une série à rallonge !!( plus de trente vins ) ...plus jamais !!

Les grands vins à table ...merci Mr J L Chave !!

T'inquiète, Nico, j'aime bien les gens chiants, moi, ça apporte du piquant... X(

Faut pas se voiler la face, si on fait une soirée avec "seulement" une bouteille chacun, qui va oser apporter une "petite" bouteille à découvrir pour le plaisir (comme le Chinon blanc de vendredi) ?

avec un thème de dégustation, ça n'oblige à rien, surtout quand on fait des régions délaissées par les buveurs d’étiquettes genre beaujolais, savoie ou jura. on s'aperçoit alors que les petites étiquettes peuvent devenir grandes à la dégustation.