Je le dis et le répète, les notes pétrolées de l'Allemand étaient beaucoup plus marquées que normalement du fait que les autres arômes s'étaient estompés.

Pour Jadis 2000, je suis sûr qu'il peut encore se tenir 10 ans. Il n'y a aucunes notes d'évolution, l'acidité et les amers sont bons, l'élevage encore frais. A mon avis, il va même gagner... À voir sur une autre bouteille.

L'oxydation des 1997, c'est effectivement très débattu, notamment par les anglo-saxons. Problème lié au soufre, il semblerait. En tout cas les deux Dauvissats à ce point lessivés c'est réelement inadmissible. Pour ma part en revanche, aucun problème sur les millésimes des années 2000.

11- Bouchard Vigne de l'Enfant Jésus 2004

Ce vin nous l'avons semble t-il mieux goûté il y a quelques mois dans le Forez... pas de finale asséchante mais du soyeux de bout en bout.
Par ailleurs nous ne l'avions pas placé en bourgogne à l'aveugle () la faute à une (belle) aromatique éclectique sans doute.
Une belle bouteille, même si le style ne nous avait pas conquis.

Marc, je crois que tu as perdu sur Grange des Pères . Pour ma part j'ai bu 3 fois le 2005 et j'ai adoré à chaque fois..

Arnaud

merci Arnaud et pareil que toi pour GDP 05. va falloir qu'on refasse bosser Marc à l'aveugle

Récemment, j'ai eu 2 chablis 02 de dauvissat oxydés, dont l'un nettement. mais ce sont mes premiers pour ce domaine. Moi la pomme blette, c'est pas mon truc...

Peut-être attendais-je "plus" de cette soirée "grosses cartouches"
Nous nous étions probablement mis nous-mêmes dans une situation dans laquelle elle ne pouvait être qu'exceptionnelle, vu le titre.

Maison Perrier-Jouët, Champagne, "Grand Brut" 1998
Une robe jaune franc, un nez de noisettes et de fruits secs
une belle bouche, très "chardonnay"
une belle longueur.
13

domaine Weinbach, Riesling, Alsace Grand Cru Schlossberg "Clos des Capucins" 1996
Une robe d'un jaune profond.
Un nez qui pétrole, un epetit oderu de feuille. Ca sent le Riesling
La bouche est très pétrole, des fruits blancs, des raisins secs
14

Nicolas Joly, Savennières Coulée de Serrant, "Cuvée de Moelleux" 1995
Le vin est orange !
Un nez étrange qui pétrole encore, un sucre assez présent, une odeur d'humus, de sous bois.
La bouche est légèrement oxydative, on sent l'amande amère et l'encaustique. Pas pas mal de botrytis.
Il faut carafer un bon moment me semble t il.
16

Henri Bourgeois, Sancerre, "Jadis" 2000
C'est jaune blanc.
Je trouve encore (une habitude...) des notes de pétrole, du cassis, de la groseille.
La bouche est intéressante, des fruits blancs, de l'ananas. Je note sauvignon.
Une belle acidité.
13.5

Vincent Dauvissat, Chablis Gand Cru, "Les Clos" 1997
Quel dommage, totalement oxydé
pas de note

Vincent Dauvissat, Chablis Gand Cru, "Les Preuses" 1997
Idem

Vincent Girardin, Meursault 1er Cru "Les Perrières" 1997
idem

J.-F. Coche-Dury, Meursault 2004
Jaune clair
Le nez est très ouvert, frais et très agréable, pas mal notes d'agrumes
Très belle attaque avec beaucoup de matière sur les fruits blancs, les fleurs. c'est grillé, beurré.
Une belle bouteille.
15

Domaine Gauby, Côtes du Roussilon Villages, Vieilles Vignes 2007
On commence les rouges.
Le 1er est rouge sombre
Nez sur la barbe à papa, sur les fruits rouges.
Pas plus de note
12

Domaine de la Grange des Pères, Vin de Pays de l'Hérault, 2005
La robe est rouge sombre
Un nez iodé, aux touches de poivrons, de framboises.
La bouche reste sur le poivron, un peu de bois, une certaine amertume pas désagréable.
Une belle bouteille
16

Bouchard Père & Fils, Beaune 1er Cru Grèves, "Vignes de l'Enfant Jésus" 2004
Une robe rouge sombre.
Le nez est poivré, sur le menthol.
En bouche, on retrouve ce poivre. C'est étrange, je note Syrah
Belle bouteille
14

Guy Castagnier, Latricières-Chambertin Grand Cru 1988
Le nez est très réduit
La bouche ne raconte pas beaucoup plus de choses et n'est pas très agréable
11

Mommessin, Clos de Tart Grand Cru 2001
Un beau nez sur la framboise et des notes de réglisse.
La bouche est poivrée, sur les fruits rouges écrasés.
Une belle longueur et une belle bouteille
15

Château Gazin, Pomerol 1979
Vin pas noté
12

L'Angelus, Saint Emilion Grand Cru Classé 1986
La robe est rouge sombre
Le nez est assez discret, sur les fruits rouges
Le vin est frais et bien équilibré
14

Weingut Karl Erbes, Riesling, Urziger Würzgarten, Auslese*** 1995
le vin est jaune clair
Le nez est sur le pétrole, les épices, c'est frais et ouvert, il y a aussi des fleurs blanches, de l'aubépine
En bouche, ça continue à beaucoup pétroler, sur le citron, les bonbons.
Pas de note

Patick Baudouin Côteaux du Layon, "Maria Juby" 2003
La robe est jaune d'or
Les nez est assez fermé mais va aller en s'ouvrant assez rapidement. Un carafage doit être pratiqué qui n'a pas été fait. C'est de ma faute, c'est mon vin.
La bouche est très enveloppante, sur le chenin et le botrytis.
La longueur est très belle.
15

Bodega Toro Albala - Montilla Moriles - Pedro Ximenez 1979
Le vin est noir
Le nez sur la café, le cacao, les pruneaux cuits.
La bouche est ample, sur la noix.
15

Les notes sont bien le reflet de ce que j'ai ressenti. Pour une dégustation "grosses cartouches", on aurait pu s'attendre à 2 ou 3 points de plus.
Merci Hoang pour cette organisation.

Luc Javaux écrivait:

---

> Quelle que soit la cause, il y a eu de nombreuses
> discussions sur le sujet, et il ne me semble pas
> qu'elle soit définitivement arrêtée, du point de
> vue de l'acheteur, désolé, mais c'est
> difficilement admissible. Maintenant, pour ceux
> qui aiment les vins oxydés, c'est sans doute
> différent...
>
> Luc

Tu insinues donc que c'est la faute du producteur et que les vins ont toujours ete oxyde ??? Il aurait donc refoule un produit sachant que c'etait oxyde ??? Tiens j'ai comme un doute ? Enfin au moins tu as ajoute "difficilement" avant inadmissible, ce qui a du etre pour toi vraiment difficile... mais bon ....

Un vin fragile et/ou mal protégé peut quitter la cave en excellente forme... et être oxydé prématurément lorsque le client ouvre la bouteille.
Benji

Donc c'est ce reproche qui est fait ??? Dauvissat n'a pas assez soufre ses 1997 pour vous ???

Tu insinues donc que c'est la faute du producteur et que les vins ont toujours ete oxyde ??? Il aurait donc refoule un produit sachant que c'etait oxyde ??? Tiens j'ai comme un doute ? Enfin au moins tu as ajoute "difficilement" avant inadmissible, ce qui a du etre pour toi vraiment difficile... mais bon ....

Non, pas du tout Mathieu, dans le problème récurrent des bourgognes blancs oxydés, le producteur n'est en rien responsable, le seul et unique responsable c'est moi.
Voilà, comme ça je suppose que tu seras content et que tu iras jouer ailleurs...

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Tu insinues donc que c'est la faute du producteur
> et que les vins ont toujours ete oxyde ??? Il
> aurait donc refoule un produit sachant que c'etait
> oxyde ??? Tiens j'ai comme un doute ? Enfin au
> moins tu as ajoute "difficilement" avant
> inadmissible, ce qui a du etre pour toi vraiment
> difficile... mais bon ....
>
> Non, pas du tout Mathieu, dans le problème
> récurrent des bourgognes blancs oxydés, le
> producteur n'est en rien responsable, le seul et
> unique responsable c'est moi.
> Voilà, comme ça je suppose que tu seras content et
> que tu iras jouer ailleurs...
>
>
> Luc

Y a pas a dire Luc t'es vraiment un modele de moderation....tu fais pas du tout de fixation en plus....mais t'as raison dorenavent je vais juste dire des choses qui vont dans ton sens comme ca je pourrai jouer avec toi.. ca sera trop cool.. on se pretera nos billes ensuite j'espere.

Que veux-tu Mathieu, c'est plus fort que moi, quand je lis les idioties que tu écris, c'est au-delà de toute forme de modération.
Je suis par ailleurs très curieux de lire ton avis sur les causes de ces oxydations prématurées des bourgognes blancs, dont les producteurs ne seraient en rien responsables, ça m'intéresse beaucoup...

Luc

A ce que je sache c'est pas moi qui ait emis un avis a l'emporte piece qui ne faisait pas que ressembler a une idiotie..... apres on est toujours le con de quelqu'un et j'avoue que tant qu'a faire autant que ca soit toi qu'un autre. Ou peut-etre c'est de l'amour vache en fait.. la j'ai un peu plus peur.....

Mathieu
tu exagères non?
Un vin oxydé, c'est un vin oxydé.Les causes sont probablement multiples pour ce qui concerne la Bourgogne, à vrai dire je m'en contrefous des raisons. Quand je paie un Puligny ou Chablis un certain prix j'aime avoir un vin à la hauteur du prix et de la réputation, non?

je crois que le problème dont on parle, celui des vins oxydés des années 90 et début 2000 en bourgogne, va bien au delà d'un simple problème de manque de protection au soufre comme on en rencontre chez les nature, car parmi les vins touchés, beaucoup de vignerons utilisent du soufre à bon escient et suffisamment. par contre, il est évident que le problème vient de la cave et est bien de la responsabilité de ceux qui font le vin.
Après que dans certains cas, il y ait des bouteilles flinguées liées à une mauvaise conservation (comme je le crois pour les deux dauvissat 02 dont j'ai parlé), c'est possible, mais bien différent du problème général évoqué.

La reputation.... peut-etre que la reputation ne fait pas la qualite d'un vin non ? Suivant les causes qui peuvent etre imputees au vigneron mais aussi parfois a l'acheteur je trouve que la mesure s'impose surtout quand on sait que personne n'est d'accord sur la cause.... Mais je suppose que raler haut et fort ca en defoule certains....

Arnaud, Laurent, ce qui est sûr c'est que je n'ai pas pris le même plaisir avec GDP 2005 qu'avec la 2004 ou la 2007 (d'où la déception potentielle sur laquelle j'avais pariée) Mais je suis prêt à refaire le cobaye

Pour l'oxydation des blancs, quasiment tous les millésimes sont touchés entre 1995 et 2002 inclus (y compris quelques cas rares chez Coche) d'après l'ami américain du pinot et du chardo. Toutes les hypothèses y sont passées : batonnage, soufre, type de pressoir. Apparemment les dernières études vont également vers les méthodes culturales (court extrait)

In terms of what is happening on the ground in Burgundy (and in various wine universities around the world), there are many
avenues of research. While not new in the realm of possibilities, more and more attention is being focused on an anti-oxidant
sulfur containing tripeptide occurring in both grape must and wine called glutathione. It appears that certain farming methods
may decrease the natural abundance of glutathione and several of the cutting edge domaines in Burgundy (Lafon and Roulot
for example) are working with specialists to see how this problem may be addressed. Burgundy’s primary trade group, known
informally as the B.I.V.B., continues to devote much time and effort to the study and rectification of the problem.

Sinon il arrive à la même conclusion qu'Arnaud (aquablue), le meilleur moyen d'éviter le problème pour l'instant est de boire les vins dans leur jeunesse.

Ceci dit pour l'Hermitage, JL Chave revendique le côté oxydatif du vin comme faisant partie de sa typicité (dernière RVF)

Marc

mathieu.gp écrivait:

---

> Donc c'est ce reproche qui est fait ??? Dauvissat
> n'a pas assez soufre ses 1997 pour vous ???

Non le propos de Luc et Rachid (notamment) était plus large et ne concernait pas ce producteur en particulier.
Et mon propos ne concernait pas le soufre mais c'était juste un exemple pour dire que le vin pouvait être fringant lors de sa commercialisation et néanmoins promis à une oxydation prématurée.

Mais je suis bête, tu as très bien compris. Je m'en tiendrai là.

Benji

"Ceci dit pour l'Hermitage, JL Chave revendique le côté oxydatif du vin comme faisant partie de sa typicité (dernière RVF) "

Alors ça c'est la meilleure car des chave de 30 ans sans une once d'oxydation, ils ne sont pas typiques du terroir alors? je penche plus pour la traduction journalistique erronée que pour de tels propos.

Un vin oxydatif, c'est un choix de vinif, sinon c'est une oxydation aux caractéristiques aromatiques différentes des bourgognes dont nous discutons, mais une oxydation (et pas toujours sur des vins de plus de 20 ans, d'ailleurs le seul chave avec ces arômes de noix que j'ai bu était un 99 de 10 ans, c'était avec les paca).

Ceci dit pour l'Hermitage, JL Chave revendique le côté oxydatif du vin comme faisant partie de sa typicité (dernière RVF)

J'en connais qui doivent bondir derriere leurs claviers

Quelle discipline sur les CR, pour un groupe qui disait en poster peu !

Pour commencer, grand merci à Alain et Olivier pour l’invitation, à Hoang Dang pour l’organisation de la dégustation, et ça m’a fait plaisir de revoir des têtes croisées à droite et à gauche, et d’en découvrir de nouvelles.

Sensations de dégustation plutôt moyennes ce soir-là malgré tout en ce qui me concerne, avec, au-delà des bouteilles clairement défectueuses, plusieurs vins qui m’ont semblé un peu en dedans. Cela dit, plusieurs très beaux moments, et quelques surprises à la découverte des étiquettes qui font le sel de dégustations comme celle-là…

Hop, le CR.

Vin n°1
Le nez est joli, mais plutôt discret et relativement simple, frais, sur la pomme verte, une touche de fruits secs, relativement peu évolué.
La bouche est moyennement intense, elle présente une acidité assez basse, mais elle est relativement longue, avec une belle finale sur la noisette.
Agréable, mais un certain manque de vivacité et de puissance à mon goût.
Assez bien +

Verdict : Champagne Perrier-Jouët Grand Brut 1998

Vin n°2
La robe est dorée, brillante.
Le nez, assez évolué, évoque le pain d’épices, la résine de pin, le pétrole.
La bouche est droite, avec une belle matière, assez longue, elle rappelle également le pain d’épices en finale.
Bon vin, mais dont l’aromatique est un poil évoluée à mon goût. Le riesling est assez clairement identifiable.
Bien -

C'était un Domaine Weinbach, Clos des Capucins, Riesling Grand Cru Schlossberg 1996

La robe du vin n°3 est résolument ambrée, très belle mais un peu inquiétante.
Le nez est assez baroque, sur l’encaustique, les fruits jaunes très mûrs, les fruits exotiques confits. L’alcool ressort assez nettement (le vin est toutefois peut-être servi quelques degrés trop chaud). L’impression qui reste dominante olfactivement est celle du parquet juste ciré.
La bouche est très puissante, avec un vin gras, marqué par une amertume importante, et une sucrosité qui commence à se fondre. Une bouche imposante, à l’aromatique un peu brouillonne, mais qui possède un certain charme.
Un vin extrême, compliqué. L’aromatique, l’amertume, l’alcool amènent à Savennières.
Assez bien + / Bien –

Réponse : Nicolas Joly, Savennières Coulée de Serrant (cuvée moelleux), 1995

On revient à une robe beaucoup plus claire avec le vin n°4.
Le nez part clairement sur le bourgeon de cassis, quelques notes grillées (plus discrètes), les fruits rouges (framboise). Ce nez possède un caractère végétal, frais, agréable.
La matière est fine, assez ciselée, mais présente une longueur moyenne. Le sauvignon est reconnaissable, avec une pointe d’élevage (j’étais parti sur une cuvée de Mellot)
Bien

Résultat : Henri Bourgeois, Sancerre ‘Jadis’, 2000

Vin n°5
Robe très foncée, ambrée.
Le nez n’est pas net, miel, pomme blette etc. Bouche à l’avenant. Clairement défectueux, assez sévèrement oxydé.
NN

Pas de bol, c’était un Chablis Grand Cru Les Clos 1997 de Vincent Dauvissat.

Vin n°6
Je n’ai pas le temps de goûter le vin suivant qu’on annonce derechef une große catastrophe : l’échantillon suivant ne se présente pas mieux.
NN

Re-pas de bol, c’était un Chablis Grand Cru Les Preuses, cette fois-ci, toujours 1997, toujours de Vincent Dauvissat.

Vin n°7
Sous une robe ambrée, perce un nez sévèrement oxydé.
NN

Et hop, on y retourne. Cette fois, c’était un Meursault 1er cru les Perrières 1997 de Vincent Girardin. Ca commence à faire beaucoup, là.

Vin n°8
Arrive un vin à la robe bien moins soutenue, par ailleurs moins brillante.
Le nez est une libération : enfin de la pureté, de l’harmonie, du charme. Le vin délivre des notes grillées, il est intense, des notes d’agrumes (pamplemousse), de fleurs blanches percent à l’aération. Très beau.
La bouche est nette, précisé, portée par une trame acide façon laser, qui conduit jusqu’à une finale pure en même temps que longue, marquée là aussi par des notes grillées.
Quand la gourmandise rejoint l’élégance…
Très bien (+)

Coche-Dury a encore frappé, avec un Meursault 2004.

Vin n°9
La robe est nettement plus rouge. -
Le nez se développe sur une base de fruits rouges, frais, assez simple (framboise, groseille, vaguement cassis), mais il semble également un peu perturbé, agressif, avec des notes « piquantes », de caoutchouc brûlé. Pas super engageant.
La bouche est plus cohérente, avec une matière correcte, « juteuse », et une finale épicée, agréable.
Bien (pour la bouche – nettementmoins pour le nez)

C’était un Domaine Gauby, Côtes du Roussillon Vieilles Vignes, 2007. Va falloir nous soigner ce vilain nez, jeune homme.

La robe du vin n°10 est plus évoluée, un peu plus claire aussi, elle commence à tuiler sur le disque.
Le nez est complexe, envoûtant. Il évoque la prune, la cerise, l’orange sanguine, le cuir, le poivre noir, et un côté iodé, maritime. J’adore.
La bouche me semble un tout petit peu en retrait par rapport à ce formidable nez. Elle est tendre, avec une belle matière, des tannins fondus, enrobés, et une (très légère) sensation de sucrosité. Très gourmande, elle sait malgré tout rester fraîche.
Très bien++

Une fois de plus, je suis sous le charme de la Grange des Pères 2005.

PS spéciale dédicace à Laurent L. aka chinbourg : toujours pas de trace d’alcool en vue
PSbis bravo à podyak, qui reconnaît la Grange sans jamais en avoir bu ! Les CR de dégust ne sont pas toujours à côté de la plaque, y compris sur les descripteurs aromatiques…

Arrive alors un trio de vins. Le point commun semble assez rapidement être le pinot noir, mais on est sur trois expressions radicalement différentes.

On change de registre avec le vin n°11, qui se présente sous une robe plus diaphane.
Le nez est très joli, net, très frais, sur la cerise, la groseille, avec un je-ne-sais-quoi de végétal frais, et quelques notes épicées (poivre).
La bouche présente une légère astringeance en attaque, puis le milieu de bouche se fait plus fluet, avant de s’épanouir dans une longue finale, sur les fruits rouges. Très belle impression en bouche, où le vin décolle littéralement en milieu de bouche. C’est loin d’être parfait (tannins saillants, perceptibles surtout en attaque), la matière est moyennement intense, mais le vin possède beaucoup de charme, et une très belle longueur. J’aime.
Très bien

Bouchard Père et fils, Beaune 1er cru Grèves 'Vigne de l'enfant Jésus', 2004. Comme quoi, 2004, des fois…

Vin n°12
La robe est plus foncée, plus évoluée aussi.
Le nez ne me semble pas tout à fait net, avec une légère impression de bouchon (mais je suis à peu près le seul à l’évoquer, donc bon…). Peu de plaisir en tout cas avec ce nez qui évoque le vieux bois, la ronce, le cuir, et un peu de fruits noirs (discret) en arrière-plan.
La bouche est correcte, mais offre également peu de plaisir, elle paraît ténébreuse, maussade, elle ne présente pas de défaut de structure criant, mais son aromatique ingrate ne lui permet pas de briller.
Assez bien-

Domaine Guy Castagnier, Latricières Chambertin 1988

Vin n°13
La robe est plus foncée que les deux vins précédents.
Le nez possède un côté « confiserie » marqué, il évoque de prime abord la barbe à papa, la noix de coco. Les notes fruitées, sur la cerise, me paraissent plus discrètes.
La bouche est plus fruitée, mais on retrouve un côté sucre candi en finale, assez surprenant.
C’est bon, assez gourmand, mais ce n’est pas mon style.
Bien-

Grosse surprise à la découverte de l’étiquette, puisque c’est d’un Clos de Tart 2001 dont il est question. Eh ben…

Vin n°14
Le vin suivant présente une robe (beaucoup) plus évoluée.
Le nez est assez ingrat, sur le vieux bois, le champignon, le tabac froid.
En bouche, il me séduit beaucoup plus, grâce à une belle fraîcheur, un côté mentholé. Les tannins sont bien entendus très fondus, voire imperceptibles, et l’aromatique très évoluée, mais je trouve encore pas mal de plaisir dans ce vin.
Bien

Verdict : Pomerol, château Gazin, 1979 (je le voyais en rive gauche, celui-là…)

Vin n°15
Le nez du vin suivant est plus lourd, terreux, notes de sous-bois, avec un fruit là aussi presque absent.
La bouche est plus massive, avec une plus grosse matière, plus dense, mais aussi moins expressive. Il s’agit là aussi d’un vin évolué, mais qui ne possède pas la fraîcheur du précédent.
Assez bien (+)

Château Angelus, Saint-Emilion 1986

On attaque un trio (plus ou moins) sucré.

Vin n°16
Robe or pâle assez claire, brillante, à reflets verts.
Le nez est très frais, sur des notes de résine de pin, de menthol, d’anis, dont la fraîcheur fait écho à un côté exotique séduisant (mangue). Très beau nez, complexe.
La bouche est acidulée, fraîche, salivante, légère, pimpante. La longueur est moyenne, mais la finale est nette et aérienne.
Miam.
Très bien (+)

Weingut Karl Erbes, Ürziger Würzgarten Auslese***, 1995. Bravo... Un rapport qualité prix à se rouler par terre, par ailleurs.

Vin n°17
La robe est beaucoup plus soutenue.
Le nez est très confit, sur les fruits exotiques, le caramel.
En bouche, grosse liqueur, et un vrai déficit de fraîcheur à mon goût.
Il n’a sans doute pas été servi par l’effet de séquence, passant derrière le rafraîchissant Mosellan. Beaucoup moins mon style, en tout cas.
Assez bien +

Verdict : Patrick Baudouin, Coteaux du Layon 'Maria Juby' 2003. Sans doute desservi par le millésime, par ailleurs, car j’aime habituellement ce qu’il fait.

Vin n°18
Le vin suivant possède une robe couleur brou de noix, et une texture très visqueuse.
Le nez porte sur la noix, le café, le pruneau, des notes torréfiées. Agréable, sans plus.
La bouche est bien entendu massive, le vin tapisse la bouche de manière implacable. Les arômes sont conformes à ceux ressentis au nez. C'est bien fait, mais pas trop mon style non plus, je n’ai jamais accroché vraiment aux PX.
Assez bien +

Résultat : Bodega Toro Albala, Montilla-Moriles Don PX Reserva 1979

Mon trio de la soirée : Meursault 2004 Coche-Dury / Grange des Pères 2005 / Karl Erbes Ürziger Würzgarten Auslese*** 1995

Merci à tous !

Mathieu

Marc, tu oublies la cause principale, selon notre ami Mathieu, à savoir l'acheteur. Car c'est bien lui qui trie méticuleusement dans sa cave ses bourgognes blancs, pour les conserver à 35° afin qu'ils acquièrent leur inimitable arôme de pomme blette. Et en plus, ils osent venir se plaindre sur les forums !

Luc

Je ne l'ai pas sous la main, mais je vous mets l'extrait ce soir. J'espère que ma mémoire ne me joue pas des tours sinon je vais me prendre des jets de pierre virtuels

Marc

Ah ben tiens, le temps de mettre en forme le CR, et je me retrouve hors sujet dans le fil de la dégust...

Mathieu

Ah ben tiens, le temps de mettre en forme le CR, et je me retrouve hors sujet dans le fil de la dégust...

Nonnon, Mathieu, tu es bien dans le sujet !

O.

Luc ce qui est sûr, c'est que les anglo-saxons ne sont pas jouasses (et plusieurs LPViens non plus) et je n'ai pas l'impression que ce problème ait été énormément relié dans la presse française (peut être vaguement dans Bourgogne Aujourd'hui mais je n'en suis pas sûr).

C'est certes un peu technique, mais vu les enjeux, les sommes et les quantités défectueuses, cela aurait été la moindre des choses vis à vis des amateurs.

Marc (content pour une fois d'avoir une cave de jeune)

Marc C écrit: Luc ce qui est sûr, c'est que les anglo-saxons ne sont pas jouasses (et plusieurs LPViens non plus) et je n'ai pas l'impression que ce problème ait été énormément relié dans la presse française (peut être vaguement dans Bourgogne Aujourd'hui mais je n'en suis pas sûr).

De mémoire, la RVF y avait consacré un article relativement long, en interrogeant trois ou quatre vignerons importants, il y a peut-être un an ou deux. Mais oui, on semble en parler nettement moins en France qu'aux US.

Mathieu

Maintenant que tu le dis, je me souviens d'un article dans le RVF. Ils interrogeaient notamment Dominique Lafon et JF Coche non? Dommage qu'il n'y ait pas de suivi sur ces problèmes...

Marc

S'il s'agit d'un problème récurent comme celà semble être le cas, je renverrais les bouteilles aux domaines concernés

Cdt

Guillaume

14 ans apres... tu renvois les bouteilles.....excuse moi mais

N'empêche Mathieu, les domaines sont parfaitement au courant de "l'épidémie" et vu les tarifs pratiqués, l'acheteur est au moins en droit d'attendre autre chose que du cidre au bout de parfois seulement quelques années de garde.

Après, je t'accorde que c'est difficile de justifier de la qualité de la conservation, de la provenance, mais pour les clients réguliers, j'espère qu'ils font un geste

Marc