On ne renvoie pas les bouteilles, on s'auto-flagelle pour avoir conservé tous ces bourgognes de la pire des façons, Mathieu à raison.

Luc

Marc C écrit: Maintenant que tu le dis, je me souviens d'un article dans le RVF. Ils interrogeaient notamment Dominique Lafon et JF Coche non?

Possible (je me souviens de Coche, pas des autres), je n'ai pas de souvenir très précis.

Par ailleurs il y avait eu une discussion intéressante ici , avec notamment un lien vers un post bien fait de PA Rovani sur le forum de Robert Parker, malhreuseument inaccessible depuis qu'il est devenu payant.

Sinon, j'adore le "Welcome to the Oxidized Burgundies Wiki site!" de ce site , qui montre bien à quel point le phénomène est discuté outre-Atlantique...

Mathieu

Quelqu'un aurait-il une indication du % de bouteilles atteintes ??? Parce-que parler d'epidemie .....

Sur le millésime 1997, environ 100%

O.

Ah oui j'ai pas precise...une etude serieuse...

1 à 2 sur douze toujours d'après la même source (constat personnel).

Marc

Impressionnant, d'après le site cité plus haut , oxidised-burgs.wikis... , lorsque l'on clique sur le nom du producteur chez certains le pourcentage d'oxydation est énorme......

Bonjour
les vignerons qui avaient été sollicités pour ce problème d'oxydation étaient si mon souvenir est bon
JFCD
JM Guffens
Bernard Raveneau
et probablement un autre dont le nom ne me revient pas à l'instant où j'écris. Encore une fois j'achète du vin chez ces vignerons et quelques autres et les problèmes d'oxydation ne sont pas "étouffants". j'ai eu comme tous ou presque des bouteilles problématiques mais je les compte sur les doigts de la main, la dernière en juillet avec un Puligny de bonne provenance

Mathieu (Denaire) vos différents CR sont très intéressants...j'ai focalisé sur vos commentaires concernant "les vignes de l'enfant Jésus 2004": les descriptions sont cohérentes les unes par rapport aux autres, et chacun module en fonction de ses goûts .
Du coup c'est dans l'appréciation de Podyak et la tienne que je retrouve le plus le vin tel que je l'avais goûté...

Il y a encore eu un article dans Decanter de Août 2011.

Il y a plusieurs thèses : la couverture en soufre semble la plus évoquée avec la qualité des bouchons. Il y a aussi les techniques de vinif en général avec le travail sur les arômes de réduction/en réduction (et qui rend le vin plus sensible)... jusqu'aux problématiques climat (auxquelles je crois beaucoup moins).

En tout cas le verdict c'est qu'il vaut mieux oublier les Bourgognes blancs !

Après, vendre un vin pour la garde qui s'oxyde en moins de dix ans, c'est un problème grave dont le producteur est de toute façon largement responsable (quand bien même ce serait le bouchon, il a des solutions et c'est lui qui gère cette matière).

Et soyons clairs, ce n'est pas un style oxydatif, là, ce sont des vins ramassés, imbuvables.

En aout 2011 Decanter conseille de fuir les bourgognes blancs, c'est ce qu'il faut comprendre?!

Peu ou prou, oui.

Ça permet surtout de comprendre que ce n'est pas considéré comme un faux problème mais bien quelque chose d'une brûlante actualité.

Non mais qu'est ce que vous foutez sur LPV!!! J'arrête pas d'en acheter depuis trois mois (des 2008)!!!

Moi aussi mais les derniers millésimes semblent enfin etre moins sensible au problème... Peut-être parce qu'ils sont jeunes )

Attention, je précise que je n'ai rien contre les producteurs en particulier. Je dis juste que c'est un vrai problème et qu'il est un peu traité par dessus la jambe.

En ce qui concerne JF Coche, l'article expliquait la non oxydation de ses vins par le pressoir Vasselin (contre les P pneumatiques, mais aujourd'hui JFCD en a un ) et le batonnage modeste; quelques Lpviens ajoutent perfidement le soufre...

C'est un peu la loterie mais tous les domaines ne sont pas également concernés...
Un peu comme "le bouchon"...

Luc a raison : les non-responsables sont les payeurs, mais comment faire autrement...

Al

denaire écrivait:

---

> > Maintenant que tu le dis, je me souviens d'un
> article dans le RVF. Ils interrogeaient notamment
> Dominique Lafon et JF Coche non?
>
>
> Possible (je me souviens de Coche, pas des
> autres), je n'ai pas de souvenir très précis.
>

J'ai entendu dire lors de cette soirée LPV que JFCD vinifiait avec une tendance générale vers la réduction, ce qui pourrait éviter certaines premox. J'avoue que je suis curieux d'en savoir plus.

Olivier

Belle série, et beau paquet de CR!

Je suis inquiet, parce qu'en ce qui me concerne, il m'arrive d'aimer les vins pomme-blettés.
La dernière fois: un vieux blanc et un vieux champagne, d'une bonne soixantaine d'années; des vins différents, qui étaient clairement sur l'oxydé tous les deux, mais qui m'ont quand même plu.
Au moins, j'assume

Eric.

Un peu après mes camarades voici mes appréciations.
Avec l'organisation, les notes auront été cette fois plus succinctes.

1. Perrier Jouet Grand Brut 1998
Un peu de pomme verte, des notes briochées et de l'acidité. Le tout est assez léger.
Cela rappelle à ma moitié et moi un Sélosse brut initial
Bien

Première paire en blanc:
2: Weinbach, Clos des Capucins, grand cru Schlossberg, 1996
Malgré l'age, il fait preuve d'une bonne acidité et de fraicheur avec du citron. La bouche n'est cependant pas très précise.
Moyen+

3: Nicolas Joly, Coulée de Serrant, cuvée moelleux, 1995
Une robe d'un doré sombre.
Au nez, du caramel, de la crème brulée et une pointe alcooleuse.
En bouche c'est mielleux. Cela s'améliore nettement après 15 minutes d'aération lorsque l'acidité apparait pour relever la structure. Surprenant. Cela ne fait que confirmer ce que j'avais pu lire auparavant quant au décantage de ce vin.
Bien

2nde "paire":
4: Henri Bourgeois, cuvée Jadis, 2000
Une robe claire. Un nez floral avec de la poire. En bouche c'est vif avec du bourgeon de cassis.
Assez Bien+

5: Vincent Dauvissat, les Clos, 1997
Je me réjouissais par avance de le boire autant que l'apporteur de la bouteille fut déçu. Le nez est suspicieux et bouchonné. Oxydé.
NN.

6 (l'invité surprise): Vincent Dauvissat, les Preuses, 1997
Et le back up n'a pas fait mieux.
NN

Ensuite:
7: Vincent Girardin, Meursault 1er cru les Perrières, 1997
Et comme dit l'adage, jamais 2 sans 3...
NN

8: Jean-François Coche Dury, Meursault, 2004
Comme pour beaucoup d'entre nous, ce fut le premier Coche.
La robe est claire, nette et limpide.
Je plonge le nez et là me reviennent nombre de compte rendus lus sur le forum. De la noisette, du grillé. C'est un réduit agréable, élégant. Madame à ma droite me dit d'ores et déjà: "Ca va etre un bon vin, comme je les aime". Les secondes suivantes n'allaient pas lui donner tort.
En bouche, c'est vif. Il y a de l'acidité, du silex, du citronné et du grillé. Plutot surprenant pour l'appellation. Je l'aurais mis comme mon proche voisin en Chassagne si je n'en connaissais pas déjà par avance l'étiquette. Cela parait encore jeune tant le vin ne semble pas se livrer pleinement. L'équilibre est beau. J'en attendais cependant peut etre un chouilla davantage.
Très Bien

Pour les rouges:
9: Gauby, vieilles vignes, 2007
La couleur est violacée.
Le nez est animal, ça odore un peu le foin, le cidré. J'ai quelques doutes.
En bouche c'est correct, sans plus, légèrement rapeux. Le vin parait fermé tant les autres vins de la région dans ce millésime m'avaient plu.
AB

10: Grange des Pères, 2005
La robe est claire.
Au gout, c'est de la cerise, de la mure et un peu de grillé. Cela me donne un peu une impression de sirop.
Bien-

11: Bouchard Père et fils, Vigne de l'enfant Jésus, 2004
Le nez est relativement faible. La bouche présente un peu d'amertume et des tannins asséchants. Le fruit se manifeste en fin. Le haut de bouche manque encore de mise en place, de netteté.
Bien

12: Castagnier, Latricières Chambertin, 1988
La clarté de la robe trahit l'age.
Le nez est viandé. La bouche est peu causante.
Passable

13: Mommessin, Clos de Tart, 2001
On a de l'olive noire, de la vanille au nez.
En bouche c'est consensuel, certainement trop facile d'accès. Il manque de relief, de complexité.
Une déception relative par rapport aux autres millésimes précédemment goutés. Il n'en reste pas moins bon.
Bien +

14: Château Gazin, 1979
Le nez est autant exécrable que la bouche délicieuse après 5 minutes.
Du renfermé, un début de bouillon en odeur. Cela ruine forcément la première gorgée.
Après un moment néanmoins, on trouve du poivron, un dynamisme qui ne laisse pas penser l'ancienneté du vin. Il y a de la fraicheur fort délicieuse.
Passable pour le nez, Bien+ pour le palais

15: Château de l'Angelus, 1986
Un nez guère plus avenant que son comparse de dégustation. Le gout se porte sur le fromage... sic. On a tout de meme le droit à du réglissé, du tabac.
Moyen+

Le doux:

16: Karl Erbes, Ürziger Würzgarten Auslese, 1995
Sa relative douceur, cet équilibre remarquable entre le sucre et l'acidité donnent des indices sur sa provenance.
C'est mentholé, citronné avec du coing au nez. Ca pétrole tout de meme au grand désarroi de Madame.
Sur les papilles, c'est un bonbon effervescent. On perçoit du fruit exotique. C'est bon mais plus j'en bois plus j'ai une sensation un peu artificielle du gout exotique perçu. Le vin demeure bon néanmoins.
Bien +

17: Patrick Baudouin, Maria Juby, 2003
Un peu difficile, dur. C'est rond sans avoir une grande complexité.
Bien-

18: Toro Albales, PX, 1979
Du café collant, du pruneau, du cacao et de la puissance. Trop de sucre pour moi pour cette fin de soirée.
Bien-

Merci aux "apporteurs" qui ont permis cette belle dégustation, beaucoup de premières pour nombre d'entre nous. Elle fut un peu frustrante entre les vins passés, ceux oxydés et ceux qui ne se sont pas livrés pas à la hauteur de ce que l'on en attendait.
Je me demande si les premiers propriétaires vendent sciemment des flacons qu'ils savent obsolètes?

Oui en effet les pressoirs ont été avancés...

Vinifier en réduction sur un blanc en particulier peut au contraire favoriser, les risques d'oxydations. Le concept c'est qu'un vin qui a connu une légère oxydation est mieux protégé qu'un vin qui en a été totalement privé.

Bref... Coche-Dury a d'autres caractéristiques intéressantes et notamment une, il n'a rien changé à ses vinifs (pas de nouveau pressoir, par exemple). Le fait que lui n'a pas plus de problèmes qu'avant semble aller dans le sens de technique de vinification inadaptées.

De toute façon, il paraît logique que, si on fait des vins "nouveau monde" hyper expressifs et hyper aromatiques (surtout dès la jeunesse), il est logique qu'on ait aussi un garde et un comportement des vins "nouveau monde", c'est-à-dire limitée.

Bon, pour la blague, à l'IVV de Dijon, ils ont fait une expérience de vinif garantie anti-oxydation. Le principe c'est qu'en cours de vinif, on porécède une oxydation très forte et volontaire du vin. Puis par filtration diverse, on va éliminer toute les molécules oxydés. Le résultat est assez surprenant (et loin d'être mauvais) et c'est sûr que la méthode est aussi violente que radicale

Super-Pingouin écrivait:

---

>
>
> Je me demande si les premiers propriétaires
> vendent sciemment des flacons qu'ils savent
> obsolètes?

Il est évident que oui. Beaucoup préfèreront revendre les bouteilles encore non ouvertes de 1996-97... etc... plutôt que de prendre le risque de les boire.

Le problème c'est qu'il est impossible de savoir si une bouteille est oxydée ou pas... sinon évidemment, ce serait un vice caché.

ils savent la forte probablité si les précédentes bouteilles du lot acheté sont elles aussi oxydées

Oui il faut clairement faire attention aux lots de 5 bouteilles à vendre. Après en avoir bu une, on décide de vendre le reste !

O.

Franchement c'est loin d'etre sur. Personne n'a jamais parle de lots de bouteille defectueuse mais d'une "epidemie" qui pouvait toucher n'importe quelle bouteille. Donc il n'y a pas de raison que les 5 autres bouteilles soit plus touchee par cette histoire, je dirai meme plus il y a moins de chance d'avoir une bouteille defectueuse puisque une des mauvaise bouteille a deja ete consomme (bien evidemment si c'est la raison de la vente).

je n'ai pas en tête une bouteille défectueuse car on peut mettre cela sur le compte de la malchance. A partir de 2 en revanche, voire 3 pour les persévérants, on peut légitimement se questionner sur le lot.

Je comprend bien qu'on s'interroge j'ai moi meme un tres mauvais souvenir des vins rouge du domaine de bellievere ou sur 2 annees differentes et ou 4 bouteilles s'etaient retrouvee bouchonnee sur 1 carton... ben j'en ai jamais rachete au domaine alors que j'en ai bu d'autres superbe ailleurs et qu'apparement ca n'est pas une habitude au domaine. De la a dire que mon raisonnement est rationnel...non... mais je comprend la reticence a l'achat.

Apres je comprend moins ceux qui s'acharnent a achete des vins apres de tres mauvaise surprise en chaine. mais bon je dois pas etre atteint TAVCOBBMD donc...

je ne parle pas de remettre en cause le domaine. je parle des personnes qui revendent leurs bouteilles en sachant que plusieurs bouteilles peuvent être défectueuses.

il n'y a pas de raison que les 5 autres bouteilles soit plus touchee par cette histoire, je dirai meme plus il y a moins de chance d'avoir une bouteille defectueuse puisque une des mauvaise bouteille a deja ete consomme

Woaw, si ça ce n'est pas de la logique de champion du monde, je ne m'y connais pas... Merci Mathieu, tu m'as bien fait rire.

Luc

il n'y a pas de raison que les 5 autres bouteilles soit plus touchee par cette histoire, je dirai meme plus il y a moins de chance d'avoir une bouteille defectueuse puisque une des mauvaise bouteille a deja ete consomme (bien evidemment si c'est la raison de la vente).

Ba moi je suis plutôt d'accord avec Mathieu pour le coup.

Julien

Ben, du coup, ça nous fait deux champions du monde...

Luc