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LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

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LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés a été créé par Super-Pingouin

Il nous fallait fêter dignement le retour de mission de notre militaire. Quoi de mieux que de le faire avec de belles munitions?

Pour vous faire saliver (et surtout parce que je n'ai pas encore le temps de tout rédiger :D), en voici la liste:

1. Perrier Jouet Grand Brut 1998

Première paire en blanc:
2: Weinbach, Clos des Capucins, grand cru Schlossberg, 1996
3: Nicolas Joly, Coulée de Serrrant, cuvée moelleux, 1995

2nde "paire":
4: Henri Bourgeois, cuvée Jadis, 2000
5: Vincent Dauvissat, les Clos, 1997
6 (l'invité surprise): Vincent Dauvissat, les Preuses, 1997

Ensuite:
7: Vincent Girardin, Meursault 1er cru les Perrières, 1997
8: Jean-François Coche Dury, Meursault, 2004

Pour les rouges:
9: Gauby, vieilles vignes, 2007
10: Grange des Pères, 2005

11: Bouchard Père et fils, Vigne de l'enfant Jésus, 2004
12: Castagnier, Latricières Chambertin, 1988
13: Mommessin, Clos de Tart, 2001

14: Château Gazin, 1979
15: Château de l'Angelus, 1986

Le doux:

16: Karl Erbes, Ürziger Würzgarten Auslese, 1995
17: Patrick Baudouin, Maria Juby, 2003
18: Toro Albales, PX, 1979

Mesdames et messieurs les participants, à vos claviers.

HD
25 Sep 2011 13:00 #1

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Réponse de tastevin75 sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés




François de Paris

une devise que j'apprécie :
"Jamais en vain, toujours en vin"
Confrérie des chevaliers du tastevin
25 Sep 2011 14:27 #2

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Belles photos et belle sélection!

J'ouvrirais bien les paris sur quelques pétards mouillés.....
Nicolas Joly, Coulée de Serrrant, cuvée moelleux, 1995 (c'est une chance sur 2 avec ce vin, non!!??)
Bouchard Père et fils, Vigne de l'enfant Jésus, 2004 (2004??)
Château Gazin, 1979 (pas encore bu de bons 79 et pourtant j'aime Gazin alors j'espère me tromper!)
L'Angélus 1986 (pas la grande époque de ce chateau)
25 Sep 2011 15:51 #3

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Je parie sur le Castagnier 1988 et les Dauvissat 1997.
Accessit pour GDP 2005 s'il s'est aussi mal présenté que lors d'une soirée Gunthard

Marc
25 Sep 2011 16:35 #4

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Réponse de podyak sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Pas du tout encore eu le temps de m'y mettre, mais sans vouloir tout dévoiler : eh bien non, contre toute attente la Coulée de Serrant n'était pas "passée", mais pour les autres, bien vu, les trois Bourgognes blancs de 1997 étaient oxydées (!), l'Angelus était aussi en pente (très) descendante, et le Castagnier avait sûrement eu des atours plus séduisants... il y a dix ans :D.
Mes notes ne sont malheureusement pas très développées, mais je tente de faire un CR avant dimanche prochain

Tuukka

Tuukka
25 Sep 2011 18:03 #5

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Je propose qu'on se partage la soeur de la bouteille de Coche 2004, avec Raph'! C'était bien l'enjeu non B)

Ceci dit, ça fait pas mal de déchets. Dommage pour vous :(

Marc
25 Sep 2011 18:30 #6

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Réponse de yannhry sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

... d'autant plus rageant que le dit militaire (ma pomme) a la plupart des bouteilles qu'il a amenées qui étaient daubées (et pas qu'un peu!!):(
je suis maudit:X:X

Au delà de ces déconvenues, j'ai eu beaucoup de plaisir à retrouver notre fine équipe après plusieurs mois d'absence; une belle soirée dans une bonne ambiance avec de belles bouteilles (et de moins belles...8-)).
J'ai également eu le le plaisir de découvrir de nouvelles têtes au sein de notre petite équipe et ai (in)dignement marqué mon retour par une beau retard de 45 minutes (vous me copierez 100 fois "je ne viendrai plus au centre de Paris en voiture via l'Arc de Triomphe un vendredi soir").

Plsu sérieusement, voici mes impressions sur notre dégustation.

1 - Champagne Perrier Jouet Grand Brut 1998
Robe claire et limpide, où la bulle est discrète mais pas absente. Le nez marqué par le pommelot et des notes beurrées est assez simple.
La bouche est plus marquante avec une belle vivacité, où la bulle se rèvèle; une acidité bien dosée donne beaucoup de de fraicheru et de légéreté au vin.
Ce vin s'est avéré au dessus de ce que j'en attendais.
Très Bien

2 - Weinbach Schloosberg Clos des Capucins 1996
une robe paille très avenante. Un nez qui pétrole énormément, présentant des notes brûlées.
Pas de note sur la bouche.
Bien +

3 - Coulée de Serrant 1995 (carafée)
Une robe de liquoreux.
Au départ le nez est clairement désagréable (ça renarde pas mal), puis il s'assagit tendant vers la crème brûlée: beaucoup d'alcool au nez cependant.
La bouche est grasse, moelleuse, ne me rappelant rien de connu.
Au verdict un chenin. Particulier; ne plairait pas à tout le monde.
Bien -

4 - Bourgeois - Jadis 2000
Belle robe extrêmement claire, presque translucide.
le nez est sur les fleurs blanches, la mie de pain. Une belle bouche bien grasse, avec de la matière et un très bel éuilibre.
une longueur assez impressionnante. Le blanc de la soirée pour moi.
Très bien +

5 - Dauvissat - GC Les Clos 1997
Robe paille, plutôt appétissante, jusqu'à ce que l'on porte son nez au dessus du verre; et là "oh le beau cidre!!".
Ca pue la pomme à plein nez; la bouche ets franchement mauvaise.
Grosse déception au moment où l'on découvre l'étiquette; double déception pour celui qui l'a apportée...:(
Totalement oxydée.

6 - Giradin - Meursault Perrières 1997
Le nez est sur le coquelicot, le pois, et des notes oxydatives (noix, pommes).
En bouche, c'est clairement oxydé.
Qui a dit que 1997 est un mauvais millésime ?!?
Oxydé

7 - J.F. Coche-Dury - Meursault 2004
Belle robe assez claire; le nez est sur ce que je qualifie de silex frappés, assez minéral.
la bouche est fine, voire discrète avec un beau gras en final; difficile de partir sur Meursault au premier abord.
Une belle longueur.
Très Bien

9 - Dauvissat - GC Les Preuses 1997
[bouteille que j'avais prise en secours; bien inspiré au regard de la qualité du Clos]
même année, même provenance, même verdict... OXYDATION:X
Ca fait mal d'avoir deux bouteilles qui promettaient pas leur nom dans cet état.
Grosse déception pour moi:(

10 - Gauby - Vieilles Vignes 2007
Nez sur la pivoine, les fruits rouges mais surtout dominé par des notes animales; ça s'amméliore à l'aération.
En bouche, je trouve les tanins asséchants même s'ils se fondent à l'aération. trop jeune ??
Bien

11 - Grange des Pères 2005
belle robe rubis.
Le nez est sur l'orange sanguine et les agrumes; à l'aération je lui trouve des arômes de torréfaction.
La bouche est agréable sans plus.
Bien +

12 - Bouchard - Vignes de l'Enfant Jesus 2004
nez sur les fruits rouges, et le sous-bois. J'y trouve également la fraise assez dominante. Les épices gagnent du terrain à l'aération.
La bouche est très asséchante.
Bien -

13 - Castagnuier Guy - Latricières-Chambertin 1988
la robe est étrangement très jeune (impossible de présumer de son âge)
le nez est discret, très discret (aucune évolution non pus).
la bouche est molle, très ronde (aucun tannin).
longueur très moyenne.
Moyen
Sans être mauvais ce vin est aussi une déception; a du être très bon il y a dix ans.

14 - Clos de Tart 2001
Nez de framboise, belle texture veloutée (tannins très fins° (notes très succintes désolé).
Très bien.

15 - Gazin 1979
Robe sombre et marron.
Le nez est marqué par le poivron.
Bouche dissociée pas agréable.
Assez bien -

16 - Angelus 1986
Le nez renacle clairement.
la bouche est agressive et asséchante.
Je n'ai pas aimé.
Non noté

17 - Riesling Auslese *** 1995 (je ne me rappelle plus du producteur)
Nez assez empyreumatique, très plaisant (à mon goût bien sûr)
La bouche est perlante au début (sensation qui s'estompe très vite); belle tension acide qui compense le sucre. Des notes laiteuses en fin de bouche.
Bien +

18 - Patrick baudouin - Coteau du Layon "Maria Juby" 2003
pas de note mais sj'ai bien aimé; sucre encore assez présent.
Bien +

19 - PX 1979 (les autres complèteront)
Vin surprenant (première découverte).
Marron, noir (quand on pense que c'est un blanc au départ).
les notes de torréfaction, se disputent avec celles de moka, de chocolat.
La bouches est grasse, sirupeuse.
C'est très bon, mais clairement écoeurant; un tout petit verre suffit.
Bien

Voilà mon modeste compte-rendu.
Une belle soirée, prometteuse, mais dont de grosses déceptions (notamment sur mes bouteilles; désolé les copains:() ont un tout petit peu "gaché" le plaisir de déguster.
Je me vengerai lors des prochaines sessions.

Yann
25 Sep 2011 18:40 #7

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

les clos et preuses 97 sont des achats idealwine ? il me semble avoir vu ton nom d'enchérisseur
si c'est le cas, je te les ai laissées, j'ai bien fait...
mais des clos 97 j'en ai mais d'une autre provenance, on verra ;)
25 Sep 2011 21:21 #8

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

yann écrit: 11 - Grange des Pères 2005
belle robe rubis.
Le nez est sur l'orange sanguine et les agrumes; à l'aération je lui trouve des arômes de torréfaction.
La bouche est agréable sans plus.
Bien +

*
Yann, généreux ce Bien+ pour une bouche agréable sans plus....non? GdP me titille depuis que GdP2007 m'a décu....:S
25 Sep 2011 21:46 #9

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Frédéric, tu es le bienvenu parmi nous ;)

Olivier
25 Sep 2011 21:47 #10

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

NB, j'avais donné GDP 2005 dans mes prévisions ;) Attendons les autres commentaires.

Marc
25 Sep 2011 22:52 #11

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Presqu'un sans faute à nous 2 Marc!! On la boit quand la Coche....?:)-D
25 Sep 2011 23:10 #12

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Réponse de ThePusher sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Bonsoir à tous

Mon (petit) CR un peu imcomplet mais bien là :)

1 - Champagne Perrier Jouet Grand Brut 1998
Nez sur la noix et la noisette, un peu d'évolution.
En bouche une légère pointe de pomme, belle acidité, salivant.
Bien +

2 - Weinbach Schloosberg Clos des Capucins 1996
Nez sur la mousse, terre humide
En bouche une grosse acidité, notes d'agrumes, pas mon type de vin mais c'est bien fait.
Bien -

3 - Coulée de Serrant 1995 (carafée)
Robe de liquoreux
Nez sur la cire, note boisée ( pin?), pointe d'alcool
En bouche de la noix fraiche, toujours cette pointe alcooleuse.
Vin atypique mais intéressant
Bien +

4 - Bourgeois - Jadis 2000
Un peu de réduction au nez, note grillée, boisée
En bouche des notes de cassis et de pamplemousse
Bien

5 - Dauvissat - GC Les Clos 1997
Nez sur le beurre, le caramel, lait concentré
En bouche c'est déviant
Oxydé, quel dommage !

6 - Dauvissant - GC les Preuses 1997
Oxydé, quel dommage

7 - Giradin - Meursault Perrières 1997
Oxydé, quel dommage !

8 - J.F. Coche-Dury - Meursault 2004
Un peu de réduction au nez, notes fumées et grillées
En bouche c'est assez gras, très joli longeur, bel équilibre
Très bien

9 - Gauby - Vieilles Vignes 2007
Au nez des notes animales, de gibier, fruits rouges
En bouche, grosse puissance avec de jolies arômes de fruits rouges, mais une finale asséchante
Je ne l'ai pas reconnu ce soir, appréciant en général la relative finesse et minéralité des vins du domaine.
Moyen +

10 - Grange des Pères 2005
Nez sur l'iode
Bouche sur de jolies petits fruits rouge, belle puissance, élégant, finale sur le poivron
L'un des seuls vins que j'ai reconnu de la soirée bien que moi charmé que je ne l'avais été par 2007
Très bien -

11 - Bouchard - Vignes de l'Enfant Jesus 2004
Nez sur des notes de sous bois et de groseilles.
En bouche, une très jolie longueur sur des arômes de fraises écrasées.
Bien +

12 - Castagnuier Guy - Latricières-Chambertin 1988
Peu de notes prises, le vin semble un peu terne comme passé
Moyen +

13 - Clos de Tart 2001
Au nez on se retrouve en enfance, ca sent le bonbon et la framboise
En bouche c'est gourmand, fin et très soyeux
Très bien -

14 - Gazin 1979
Au nez des arômes de framboise et une pointe de vanille
En bouche une belle fraicheur, et toujours ces notes de framboise, tannins bien fondus.
J'ai trouvé un vrai charme à ce vin.
Bien +

15 - Angelus 1986
Au nez des notes animales, de sous bois
En bouche le vin semble un peu fatigué, léger boisé, dommage
Bien

16 - Riesling Auslese *** 1995
Nez sur les agrumes, l'ananas
En bouche, une forte acidité et des notes de pamplemousse assez marqué.
Bien +

17 - Patrick baudouin - Coteau du Layon "Maria Juby" 2003
Nez sur les fruits exotiques, l'ananas.
En bouche grosse sucrosité, du litchi et une légère note de miel
Très bien

18 - PX 1979 (les autres complèteront)
Le nez est sur le café, le cacao
En bouche on retrouve ce gout de café et quelques notes de pruneaux
Sucrosité très marquée, comme Yann je dirais "juste un petit verre"
Moyen +
25 Sep 2011 23:46 #13

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Bon ben tout le monde n'est pas mécontent finalement Yann.
Thepusher note quand même avec beaucoup d'indulgence quand je lis les commentaires vs l'appréciation.....
26 Sep 2011 00:15 #14

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Réponse de ThePusher sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Tu as sans doute raison Raphael

Mais les "notes" que j'ai mis reflète sans doute plus mon ressenti général sur chaque bouteilles alors que mes commentaires incomplets peuvent paraitre moins enthousiaste
26 Sep 2011 00:28 #15

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

A mon tour donc, de publier le CR. Vous verrez que je suis nettement moins généreux que mes acolytes.

Etant donné la concentration de bouteilles ratées, je me suis interrogé sur des influences extérieures néfastes. Mais sur la série il y a un certain nombre de vins que je connaissais et qui se sont comportés conformément à ce que j'en connaissais. Ainsi, je pense vraiment que nous avons joué de malchance.

Etant arrivé en retard, je goûte les 3 premiers vins à l'arrache. Pour plus de lisibilité, je mets un code couleur sur les notes. Bleu : excellent, Vert : très bien-bien, Jaune : moyen ou pas en place, Rouge : foutu

1- Perriet Jouet Millésimé 1998
Là, on part bien. Pourtant, on ne pourra pas m'accuser de surnoter un champagne vu que je suis plutôt un réfractaire à ces vins. Très plein très complet. Beurré, brioché avec de belles notes de noisettes. Vraiment un super champagne qui a très bien supporté l'aération qui plus est. 87/100

2- Weinbach, Riesling Schlossberg GC Clos des Capucins 1996
Première déception. Attention, je bois ce vin environ une grosse demie-heure après les autres. C'est gras, c'est peu expressif, c'est pâteux et lourd (le vin est un peu chaud mais je l'ai pris en compte). Pratiquement pas de fruit. A l'aveugle je suis incapable de localiser le vin 70/100 Je pense que l'aération a été fatale.

3- Joly, Coulée de Serrant Moelleux 1995
Du réglisse, des touches oxydatives... c'est plutôt joli et j'y trouve un bon équilibre. Le vin est trop chaud, accentuant les sucres. A revoir sur plat idoine. 78/100

A ce moment, je rattrape les autres.

4- Henri Bourgeois, Sancerre Jadis 2000
Au nez, je reconnais le vin (sûr de l'avoir déjà bu), sans mettre le doigt dessus. Très clairement l'élevage ressort. Vanille, brioche et la structure variétale du Sauvignon en dessous. La bouche est du même accabit mais avec des notes d'élevage mieux intégrée. C'est gras, puissant mais très fin. Un peu jeune, encore, il me semble. Il faudra l'attendre quelques années. 82/100

5- Dauvissat, Les Clos 1997
Oxydé et vraiment cuit. Rien à dire : 15/100

6- Dauvissat, Les Preuses 1997
Idem, oxydé. 15/100

7- Girardin, Meursault 1er Cru Perrière 1997
Re-oxydé. 15/100

8- Coche-Dury, Meursault 2004
Nez fermé et bouche de même. Pour donner une idée de ce que je veux dire, je partais sur un Chassagne ou un Puligny. On ne peut réellement juger le vin que sur sa structure et ses équilibres. En tout cas, rien de ce qui fait la pate Coche, pas de noisette pas de toasté, pas extrêmement puissant. On est en présence d'un vin à l'aromatique "en puissance" puisqu'on identifie quand même bien le Chardonnay et accez vite, la côte de Beaune. La bouche est solide avec de la fraîcheur et surtout une belle structure. Très bonne longueur. Donc, trop jeune et pas assez aéré. 80/100

On passe aux rouges :

9- Gauby Vieilles Vignes 2007
Pneu! Le nez est infect, défectueux. La bouche est sur la colle, l'olive amère. C'est vraiment désagréable. 35/100. Très conforme à mes expériences de ce millésime sur ce domaine.

10- Grange des Pères 2005
Alors, là, je me plante en beauté, mais il faut dire que j'ai rarement goûté ce vin et jamais si jeune.
Nez de cerise, légèrement de poivron, poivré assurément. Pour moi, ça pinote. Beaucoup de fraîcheur et au départ une astringence nette qui montre que ce vin est loin d'être mûr. C'est une grande bouteille à venir. 89/100

11- Bouchard Vigne de l'Enfant Jésus 2004
Bon, l'entrée dans une série de PN me fait mettre le doigt sur ce qui m'a trompé au sujet de la GDP.
Poivré et pas très expressif mais pas de géranium ;). En bouche pour moi, des tannins asséchants qui marque un défaut clair du vin. Ok, cela s'estompe sur la nourriture, mais il n'en reste pas moins qu'ils sont là. Très conforme à mes impressions sur la dernière dégustation de ce vin (pas ce millésime). Pour moi, c'est pauvre, formaté et trop jeune mais les tannins secs n'augurent pas grand chose de bon. 69/100

12- Castagnier, Latricières-Chambertin 1988
Je vole la déscription à Flaubert : "plat comme un trottoir de rue". Ce vin n'a rien à dire : ni vice ni vertu. 60/100

13- Clos de Tart 2001
En comparaison, je préfère de loin ce vin. Le nez est plutôt profond (structure) même si il n'est pas envoutant. La bouche est plus expressive, ce vin a un beau fruit, craquant. C'est homogène, frais et équilibré. Est-ce au niveau de ce qu'on attend de lui ? NON, à la découverte, c'est une sacrée déception. J'aurai misé sur un bon village jeune mais pas un GC. 80/100 A mon avis, erreur d'ouverture, ce vin n'aurait pas dû être ouvert/épaulé la veille. Pour ma part, c'est un test que je fais souvent et je ne crois pas 30 secondes que c'est un système à généraliser : dans 9 cas sur 10, le vin perd à rester ouvert si longtemps.

14- Château Gazin 1979
Quel nez ! répugnant : chou cuit, chou fleur, fourrure sale (souris)... c'est affreux. La bouche est un peu moins dure mais aucun plaisir. L'archétype du Bordeaux trop vieux. Dans l'absolu, je pense donc que la bouteille est passée mais de surcroît, je n'aime pas ça et ne suis pas sensible à ce vin 45/100

15- Château Angélus 1986
Sent le vieux bordeaux, équilibre bon, pas d'excès de tertiaire et bouche pas morte. Pas mauvais dans son genre mais quand même loin de ce qu'on pourrait attendre. Je n'aime pas du tout, par contre. 70/100

16- Karl Erbes, Ürziger Würzgarten Auslese*** 1995
Nez qui pétrole un poil (pas trop ce qu'on remarque habituellement sur ce vin) et si on a bien du fruit exotique, le vin est en dessous de ce qu'il devrait donner. La faute aux 500km qu'il vient de prendre dans la journée (j'arrive d'Allemagne). En bouche, il est plus avenant (logique, c'est toujours le nez qui prend le plus cher). L'équilibre est excellent. 85/100 (NB : en temps normal, on est vraiment sur un vin exceptionnel. Je note sur ce domaine que le transport a vraiment un effet très négatif sur les vins).

17- Patrick Baudoin, Coteaux du Layon Maria Juby 2003
Exotique (mangue, litchi), sucrosité importante, pas de botrytis. Manque patent d'acidité qui rend le vin pâteux. A mon avis le millésime n'aide pas. (même impression sur un Foreau Moelleux réserve 2003 ouvert deux jours plus tard). 75/100

Toro Albala, Don PX 1979
Ca ne bouge pas ce vin :) Pruneau, café, touche de cacao. Assez "frais", complexité pas affolante (beaucoup moins dense que 1975, par exemple). C'est un vin de dessert honnête. 79/100

Soirée surprenante, donc. Beaucoup de bouteilles daubées et donc de frustration... les Dauvissats, je ne m'en remets pas !

Assez clairement, 5 vins ressortent de cette soirée, bien que certains ne soient pas à maturité :

1- Grange des Pères 2005
2- Perriet Jouet 1998
3- Karl Erbes Auslese*** 1995
4- Coche-Dury Meursault 2004
5- Henri Bourgeois Jadis 2000

Ceci dit, pour vous donner une idée de ma surprise sur cette série, d'abord je n'ai trouvé aucun vin exceptionnel, ensuite, les 11 autres (non nommées) sont des bouteilles que je n'aurais pas servies, en condition de repas normal.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
27 Sep 2011 08:40 #16

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Réponse de stephvocel sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Salut Mathieu,

Pour ma part, des problèmes avec ton système de notation, j'ai également l'impression que tes appréciations ne correspondent pas à ton barème.
Ex: Clos de Tart 2001:c'est une sacrée déception. J'aurai misé sur un petit village jeune pour une note de 80/100 ce qui correspond à excellent.
Donc: les appellations village jeunes sont-ils excellents, ou plutôt des vins de tous les jours (note entre 40 et 60)?

J'en remet une couche sur le Gazin 1979, visiblement répugnant, qui obtient une note de "vin de tous les jours".

Pourquoi mettre des notes à des bouteilles déviantes?

Et pourtant, ton CR est excellent, mais il faut faire abstraction des notes (pour moi qui suis naturellement porté sur les chiffres, je dois me faire violence).

Amicalement,

Stéphane
27 Sep 2011 08:57 #17

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Je ne me lancerai pas dans le débat des notes.

Si elle ne vous conviennent pas, faites-en abstraction. Je les mets car certains peuvent y trouver un intérêt. A chacun de prendre ce qu'il veut.

Par contre, il faudrait que je mette un peu à jour mon descriptif de synthèse :) (c'est chose faite et c'est un peu plus précis).

EDIT : je viens de me rendre compte que j'avais écrit quelque chose qui donnait une fausse impression, j'ai donc modifié une phrase.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
27 Sep 2011 09:10 #18

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Je ne pense pas que Jadis 2000 soit à attendre encore.
Jadis 2002 est à point et ces "vieux" millésimes sont généralement à nouveau disponibles à la vente, au domaine, quand Henri Bourgeois pense qu'elles sont à maturité...
27 Sep 2011 10:52 #19

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Merci pour ces CR instructifs.

Clos de Tart 2001 a-t-il tout donné dans sa jeunesse où il était largement au-dessus du lot ? Période de fermeture depuis deux ou trois ans avant une renaissance espérée dans quelques années ? La question reste ouverte. Les deux dernières bouteilles dégustées n'étaient effectivement au niveau des premières, mais je reste confiant pour la suite.
Coulée de Serrant moelleux 1995, je n'ai dégusté deux fois, la première était excellente, la seconde nettement moins, toujours l'irrégularité manifeste du domaine...
Les 1997 bourguignons oxydés, c'est inadmissible, mais malheureusement très fréquent.
Grange des pères 2005 sera grand en 2015.

Luc
27 Sep 2011 11:19 #20

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Les 1997 bourguignons oxydés, c'est inadmissible, mais malheureusement très fréquent.

Luc si ce n'était que CE millésime, je ne dirais presque rien, mais il y en a bien d'autres!!
27 Sep 2011 11:26 #21

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Ca pose quand même une vrai question sur la garde des blancs: j'ai moins de recul que rachid sur cette région mais il nous mentionne que des "grands" bourguignons sont fréquemment oxydés. Pour ma part j'ai déja constaté la même chose sur des grands blancs dans l'AOC Hermitage ou Chateauneuf (Beaucastel Trad ou VV par exemple); et cela arrive souvent sur Simone.

Ce sont tous des vins que j'aime beaucoup dans leur jeunesse, et qui deviennent grands en vieillissant (Simone ou Beaucastel VV par exemple, souvenir d'un clos 2001 de Dauvissat énorme), mais j'en garde de moins en moins car je crains la loterie et je n'ai pas les moyens de balancer 1 bouteille sur 2..

En gros on fait quoi ? Pas simple. Mon propos est généraliste et je m'en excuse, mais si on lit les fils de tous ces domaines, on s'aperçoit que la remarque de l'oxydation est vraiment assez fréquente.

Arnaud.
27 Sep 2011 11:35 #22

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Arnaud, je trouve que Chave n'est pas un bon exemple car en Hermitage s'il y en a un où l’oxydation est bien plus rare que la moyenne, c'est bien ce domaine. Mais sinon, je suis d'accord avec toi.
27 Sep 2011 11:44 #23

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Réponse de podyak sur le sujet CR: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

CR: Je serai (beaucoup) moins sévère que mon compagnon de tablée sur mes notes, mais il faut dire que je n'ai jusque-là que rarement eu un joli ratio bonnes bouteilles/bouteilles passées sur des millésimes plus anciens…
Et la joie de goûter pour la première fois un Grange des Pères, un Clos de Tart et un Meursault de Coche Dury m'ont sans doute rendu plus indulgent dans ce CR (dans la réécriture des notes).

Maison Perrier-Jouët, Champagne, "Grand Brut" 1998
Nez assez discret sur les fruits secs, avec un brin d'évolution, qui détonne ce qu'infirme sa jolie vivacité en bouche. De la fraicheur, des bulles fines associées à cette fine acidité donnent du peps à cette cuvée, avec effectivement un côté "salivant" et de petites notes d'agrumes. Raffraîchissant à souhait.
B+

domaine Weinbach, Riesling, Alsace Grand Cru Schlossberg "Clos des Capucins" 1996
Robe évoluée, avec un nez qui semble confirmer avec des notes tertiaires et oxydatives peu engageantes (noix, champignon, sous bois…), et brin d'hydrocarbures. En bouche, c'est mieux, il y une matière honorable avec une fraîcheur toujours présente. Des notes de mousse verte reviennent, un avec un léger salin en finale. Bien, mais plutôt sur une pente descendante
B-

Nicolas Joly, Savennières Coulée de Serrant, "Cuvée de Moelleux" 1995
On s'attendait à un second sec dans cette paire, mais la couleur, puis, le nez mettent le doute. Au nez, des notes assez nettes d'encaustique, de résine, mais aussi un côté sucré/vanillé, quelques notes exotiques et une pointe d'alcool. En bouche, c'est bien à un moelleux ayant commencé à manger ses sucres qu'on a affaire. De nouveau un peu de vanille, de fruits jaunes, du miel, de la cire sur un corps assez gras et riche. Au delà de la surprise (placement), j'aime plutôt bien…
B

Henri Bourgeois, Sancerre, "Jadis" 2000
La seconde paire s'ouvre sur un joli nez avec un petit côté grillé-brioché agréable. En tendant un peu plus le nez, on perçoit de petites notes d'agrumes (citron, pamplemousse), quelqu'un (Alain ?) dit Bourgeon de Cassis, et, effectivement, j'acquiesce. Regoûté le lendemain, le nez n'a rien perdu de sa superbe, riche en arômes et me rappelle un peu les fioles du "goût du Vin" de Lenoir, avec ce côté presque sirupeux. En bouche l'acidité et toujours là et on se surprend à ressentir même un côté craie/calcaire en finale. Ce n'est pas (plus ?) l'acidité du siècle, mais la fraîcheur équilibre tout de même bien tous ces arômes/saveurs. J'ai l'impression qu'il ne faut plus trop l'attendre. J'aime tout de même beaucoup.
TB

Vincent Dauvissat, Chablis Gand Cru, "Les Clos" 1997
Début de la série malheureuse, au-delà du nez oxydé, on se tente à des pronostics sur l'origine du vin, son/ses cépages(s), et personne n'évoque Chablis, c'est bien que les défauts masquent trop largement le vin pour en ressortir quoi que ce soit.
NN

Vincent Dauvissat, Chablis Gand Cru, "Les Preuses" 1997
… Rebelote
NN

Vincent Girardin, Meursault 1er Cru "Les Perrières" 1997
… Et dix de der'
Décidément 1997 ne restera pas dans les mémoires. Quoi que si, il faut se souvenir de vraiment faire attention avant d'acheter du Bourgogne blanc de ce millésime :p
J'en profite pour regarder dans mon livre de cave les blancs 97 dégustés, et je m'aperçois (même si ce n'était pas d'aussi jolies étiquettes) que j'ai déjà eu des soucis avec pas mal de vins de ce millésime…
NN

J.-F. Coche-Dury, Meursault 2004
Aah ben là évidemment, ça change (:P) ; La Robe, déjà, est bien plus claire (ouf !). Un grillé/fumé très net au nez (pétard, pas celui "herbacé" :p), accompagné de notes d'agrumes. L'attaque est (très) vive, c'est très salivant en bouche, d'une netteté et d'une vivacité indéniables, la matière est là, cela tapisse litéralement la bouche, avec quelques notes épicées/poivrées et le plaisir se prolonge longtemps en bouche. Tendu, du peps, quelques notes grillées, je pars sur Chassagne. Perdu… Mais le blanc de la soirée est (enfin !) trouvé. L'accord avec le saumon/julienne de courgettes est pas mal, le gras du poisson étant contrebalancé par la tension du vin. Mon premier Coche : Merci Alain !
TB

Domaine Gauby, Côtes du Roussilon Villages, Vieilles Vignes 2007
Oucch, les rouges commencent par du costaud au nez : animal, giboyeux, ça renarde dur. Quelques notes de "caoutchouc brulé" ne viennent pas améliorer l'ensemble. Bon à l'aération les plus gros défauts s'atténuent, et quelques notes de fruits noirs et cuits s'immiscent … Je pense à du Mourvedre jeune. En bouche, l'impression est mitigée : on sent une certaine fraîcheur voire un peu de verdeur, des tannins encore présents, et en même temps, on a une impression de chaleur, avec des relents de colle/d'alcool… Coup de chaud, phase de fermeture (?), en tout cas en l'état, un peu déroutant et peu de plaisir.
M+

Domaine de la Grange des Pères, Vin de Pays de l'Hérault, 2005
A la décharge du Gauby, il a été servi aux côtés d'un vin qui accentuaient ses faiblesses. Car ce second vin est très agréable (et complexe !) au nez : un brin de fruits, de l'orange sanguine, quelques olives, mais surtout une impression de salinité (!), de sang/métallique étonnante au nez. En allant un peu plus loin, pourquoi pas un peu de truffe(?), aussi.
La matière, riche/grasse, donne pourtant une impression d'étoffe, de velours, avec des épices douces, et ce qu'il faut d'amertume et de fraîcheur pour rehausser l'ensemble. Je suis sous le charme. Mon voisin a déjà reconnu la bouteille qu'il a amenée, nous demande de deviner. Je me rappelle de CR sur LPV dans lesquels certains évoquaient de façon surprenante les arômes "d'anchois"… Ben ça pourrait bien ressembler à ça, et je lance, sans jamais y avoir goûté avant : "Grange des Pères" ? Gagné  Merci Mathieu !
TB+

On passe alors en mode Trio. Un rapide tour des "nez" nous donne l'impression d'une très grande hétérogènéité de ces 3 vins...

Bouchard Père & Fils, Beaune 1er Cru Grèves, "Vignes de l'Enfant Jésus" 2004
Le premier vin est plaisant au nez, complètement différents des vins précédents : il est fin, léger sur les fraises, les épices (poivre). En bouche, c'est salivant, frais, sur les fruits acidulés avec, en plus, un léger côté végétal qui accroche encore un chouille les papilles. Sur une trame plutôt acide, mais le vin est équilibré. J'évoque un vin issu de "vendange entière" (faux ? plutôt, le côté 2004 ? :p). Belle longueur en bouche. La fraîcheur et les fruits rouges nous évoquent un Pinot bourguignon, un peu plus âgé que ce que l'étiquette nous dévoile.
B+

Guy Castagnier, Latricières-Chambertin Grand Cru 1988
Le second, au nez, apparaît vieillissant : des fruits cuits, de la cerise kirschée, une impression "poussièreuese". En bouche, ce n'est pas non plus très causant, avec un côté "vieux vin" assez net, avec des notes tertiaires, un manque de tonus. On nous demande de deviner, je lance sans conviction "Gevrey, 89 ?" et, encore une fois, coup de bol, je ne suis pas passé loin.
M

Mommessin, Clos de Tart Grand Cru 2001
Nez gourmand sur la framboise, le réglisse qui rappelle un peu une confiserie. Les tannins sont fondus , et le côté gourmand se confirme en bouche avec des notes de "corbeille de fruits" (cerise griotte sucrée, fraise…), une fine acidité et une texture tout en douceur. C'est long également. Très (très) bon à mon goût, donc (j'avais noté TB+ avant la chute de la chaussette :p), mais on a quand même l'impression que l'ensemble reste un peu engonçé, et à la découverte de l'étiquette, on se dit qu'on s'attendait peut-être à "plus grand".
TB/TB+

Château Gazin, Pomerol 1979
Derrière un nez un peu "poussiéreux", quelques notes de graphite, poivron mûr au nez qui m'orientent vers un rive gauche. En bouche c'est assez doux avec des tannins qui se fondent et une finale un peu "ferreuse". La longueur n'est pas phénoménale, mais cela reste relativement équilibré (pas d'acidité de vin "passé" ) et on ne s'attendait pas à un vin d'un tel âge (surtout au vu du millésime).
B

L'Angelus, Saint Emilion Grand Cru Classé 1986
Lorsque je l'ai carafe avant de passer à table, un agréable nez de fruits (entre autre) s'était dégagé, me rassurant du bouchon, certes toujours ferme, mais imbibé entièrement. 1h30-2h plus tard, le nez est déjà moins engageant et fait même plus que son âge, avec des notes animales, de musc et sous bois. Quelques notes de tabac apparaissent à l'aération. En bouche, c'est moins désagréable, avec quelques notes fumées, mais cela manque de volume, et confirme que le vin est sur pente bien descendante.
AB+

Weingut Karl Erbes, Riesling, Urziger Würzgarten, Auslese*** 1995
Mon voisin reconnaît tout de suite la provenance, dès le premier nez. Pour moi, c'est tout nouveau : un nez qui pétrole beaucoup, des fruits frais (exotiques ?), quelques fleurs mélées à des touches mentholées. En bouche, derrière un léger perlant, c'est un savant équilibre entre une sensation de moelleux, de sucres de fruits, contrebalancés par une belle acidité, une grande fraicheur, toujours ces notes de menthe poivrée, et on a plutôt l'impression d'un équilibre d'un demi-sec. La longueur n'est pas extraordinaire. Découverte pour moi, et enthousiasmant, si on n'est pas réticent à ces notes pétrolées assez marquée au nez. Merci encore à Matthieu pour ces vins.
B+/TB

Patick Baudouin Côteaux du Layon, "Maria Juby" 2003
En parallèle du Riesling Mosellan, les sucres de ce liquoreux ont tendance à ressortir. Mais la matière est belle, et en bouche, les notes de caramel au lait se mèlent aux fruits confits, à la rose et au miel. Léger manque d'acidité pour mon côté "jurançonnais", mais les SR sont loin d'être écoeurants et l'ensemble équilibré.
B+

Bodega Toro Albala - Montilla Moriles - Pedro Ximenez 1979
Dernière découverte pour moi (car mon voisin avait de nouveau deviné : "ce ne peut-être qu'un Pedro Ximenez !"), avec ce vin marqué par des arômes et saveurs de café assez nettes, et une matière (très) imposante ; les sucres se font bien sentit également. En cherchant, on devinait quelques notes de pruneaux et figues séchées. L'accord avec le moelleux au chocolat/crème anglaise n'était pas forcément à mon goût (surtout après ce long repas et ces nombreuses bouteilles), le côté "sucré/riche" de chacun s'accentuant. Un petit verre en digestif avec un cigare, pourquoi pas :p Merci Hoang Dang pour la découverte.
B

Malgré quelques déceptions, belle soirée qui partait joyeusement un peu dans tous les sens, qui nous a permis de rencontrer Mathieu D et Matthieu G, avec également cette touche féminine supplémentaire qu'on n'aura pas, je l'espère, découragé de revenir :D

Tuukka

Tuukka
27 Sep 2011 11:51 #24

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

J'avais bu il y a 2 ans un Latricières-Chambertin 1988, mais de Trapet, qui avait le même profil que la bouteille que vous avez dégustée...
Désespérément plat, et l'impression que son apogée n'était déjà plus qu'un lointain souvenir...
27 Sep 2011 11:56 #25

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

J'enlève chave pour te faire plaisir laurent ;)
27 Sep 2011 11:56 #26

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Avant de trouver ca inadmissible il faudrait peut-etre connaitre la cause de cette oxydation non ?

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
27 Sep 2011 11:59 #27

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Laurent, Arnaud

l'oxydation des bourgognes ("grands" ou "petits") blancs est un thème récurent et pas seulement sur Lpv!! J'espère vivement que c'est de l'histoire ancienne. Comme tous j'ai eu des bouteilles mortes, oxydées. Récemment Vaillons 2000 chez Vincent D et aussi chez Carillon. Jamais chez Coche depuis 20 ans, jamais chez Raveneau depuis 20 ans. Les causes sont probablement multiples, mais après tout ce n'est pas le souci des "conso-amateurs" que nous sommes.
Dans l'ensemble, sans doute par chance et choix (chance aussi!!) des vignerons je n'ai pas à me plaindre d'un trop grand nombre de bouteilles oxydées:)

bonne journée

R
27 Sep 2011 12:00 #28

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

Quelle que soit la cause, il y a eu de nombreuses discussions sur le sujet, et il ne me semble pas qu'elle soit définitivement arrêtée, du point de vue de l'acheteur, désolé, mais c'est difficilement admissible. Maintenant, pour ceux qui aiment les vins oxydés, c'est sans doute différent...

Luc
27 Sep 2011 12:03 #29

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Réponse de podyak sur le sujet Re: LPV75: Grosses cartouches et pétards mouillés

J'ai déjà eu quelques soucis sur des Bourgogne blancs 2005 également (pas forcément sur des "stars", mais des vignerons que j'apprécie), un ou deux 2002 également... Sur 2 années réputées pourtant bonnes par beaucoup.
Tuukka

Tuukka
27 Sep 2011 12:03 #30

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