Nous avons 2503 invités et 60 inscrits en ligne

Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

  • Messages : 8656
  • Remerciements reçus 1501

Réponse de hyllos sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Après X-men, les X-levures :)

Ceci dit, c'est vrai qu'on ne sait pas. Mais faut pas non plus tomber dans le mystique.

L'ensemmencement, c'est pour être sûr de la levure qui va fermenter le vin et s'assurer que la population critique est présente.
Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
13 Jui 2015 10:58 #181

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Eric B
  • Portrait de Eric B Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 20698
  • Remerciements reçus 7894

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Si je te suis, Franck, les macération préfermentaires n'existent pas. On en apprend des choses sur LPV...
Eric
Mon blog
13 Jui 2015 11:27 #182

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

cut
14 Jui 2015 18:57 #183

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8656
  • Remerciements reçus 1501

Réponse de hyllos sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

pré-fermentaire : id est AVANT fermentation.

Tu dis que tout raisin ramassé écrasé fermente, même à 2°C, donc il ne peut pas y avoir de macération préfermentaire.

D'ailleurs, accessoirement, un raisin en grappe entière non foulé peut tout aussi bien fermenter qu'un raisin foulé.
Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
14 Jui 2015 19:13 #184

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20406
  • Remerciements reçus 1839

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

D'ailleurs, accessoirement, un raisin en grappe entière non foulé peut tout aussi bien fermenter qu'un raisin foulé.

merci de rappeler une belle évidence, tout est question de milieu, température et qualité du raisin rentré, surement pas une simple question de jus qui s'écoule pendant dans les bennes. Mais dans le monde de Francky, tout est tellement limpide, comme de l'eau dynamisée. :P
14 Jui 2015 20:07 #185

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4845
  • Remerciements reçus 2341

Réponse de agitateur sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Bandes de mécréants.
Le savoir n'est pas dans les livres.
Il n'est pas non plus détenu par des dizaines de milliers de personnes qui font du vin ( directement ou indirectement ).

Non, le savoir utilisable et utilisé par Franky est moderne, innovant, tellement à la pointe de la connaissance qu'il se cache dans les tréfonds du net sur les sites conspirationnistes. Ca se mérite !!!
D'ailleurs, Béchamp et Naessens sont bien datés du XX° siècle.
Pour Frank Hibernatus, c'est le progrès.

Imaginez les sources complémentaires de progression avec quelques années de plus de travail collégial mené par plein d'équipe aux 4 coins du monde.....Imaginez donc ce qu''on saura en ....2015 par exemple. Le futur, quoi.

Ca fait rêver, non ?
14 Jui 2015 20:22 #186

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

cut
16 Jui 2015 13:11 #187

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

cut
16 Jui 2015 13:13 #188

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Eric B
  • Portrait de Eric B Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 20698
  • Remerciements reçus 7894

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Que la FA soit ralentie est bien compatible avec la macération pré-fermentaire...

Je veux bien que l'on appelle cela du "ralentissement", mais à mon avis, si tu bloques le moût à 3° C, le sucre ne se transformera jamais en alcool.
Eric
Mon blog
16 Jui 2015 13:29 #189

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

cut
16 Jui 2015 13:35 #190

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Comment savoir que c'est la meilleure levure pour fermenter le vin ?

Pour moi, les levures qui se sont sélectionnés sur la baie sont les plus aptes à fermenter le raisin.

C'est bien de le penser, c'est romantique, mais ça ne fait pas très sérieux.
Croire que Mère Nature place sur le raisin les levures qui sont les plus aptes à faire du bon vin, alors qu'a priori, Mère Nature n'a que faire du bon vin, au mieux ça me fait sourire.

Luc
16 Jui 2015 13:54 #191

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3279
  • Remerciements reçus 301

Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Franck Pascal écrit: Ca m'est arrivé une fois d'avoir un vin rouge dévié en levure indigène, no sulfite.
J'ai pu identifier la raison et corriger mon savoir-faire.


Et pourquoi ne pas l'avoir fait savoir :S
Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
16 Jui 2015 14:01 #192

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 924
  • Remerciements reçus 13

Réponse de Nonolapero sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Et pourquoi ne pas l'avoir fait savoir

Parce que l'on a pas les capacités pour le comprendre, seule Pascal les a.
16 Jui 2015 14:31 #193

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8656
  • Remerciements reçus 1501

Réponse de hyllos sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

C'est vrai qu'on peut considérer l'immobilité comme un mouvement infiniment lent... Sur ce, je vais prendre un petit verre de Kabinett.
Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
16 Jui 2015 14:43 #194

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 307
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Eric C sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Eric B écrivait:
> Que la FA soit ralentie est bien compatible
> avec la macération pré-fermentaire...
>
> Je veux bien que l'on appelle cela du
> "ralentissement", mais à mon avis, si tu bloques
> le moût à 3° C, le sucre ne se transformera jamais
> en alcool.

J'ai cherché un peu pour voir si des gens s'amusaient à faire de la fermentation à "très basse" température, et suis tombé sur ce passage ( source ):

Academy member Rob ferments his white wines at 45 – 50 degrees and they can take up to a couple months to complete.

L'auteur parle en °F, ce qui correspond donc à du 7-10°C.

Après, bon ... sortir le tétracapillosécateur pour savoir si la fermentation est effectivement bloquée, ou si la cinétique est tellement lente que la constante de temps se mesure en années, ça n'a pas beaucoup d'intérêt autre que rhétorique :)

Eric
16 Jui 2015 14:52 #195

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

cut
16 Jui 2015 19:54 #196

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4845
  • Remerciements reçus 2341

Réponse de agitateur sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Franck PASCAL écrivait:
> Tu as vraiment un problème agitateur ou tu es comme ça tout le temps ??

Face au conspirationnisme obscurantiste négationniste, je suis toujours comme çà.

A part çà:
En pré-fermentaire, on se trouve avant la phase de fermentation la plus active car la cinétique de fermentation due aux levures est ralentie par la température.
Mouais...la température....mais peut être aussi qu'avant la phase de croissance exponentielle, il ne faut pas attendre de miracle sur la cinétique, non ?

Bon , pas la peine de rajouter une nouvelle pièce dans le monnayeur, j'arête là......
16 Jui 2015 20:16 #197

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

cut
16 Jui 2015 20:21 #198

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

cut
17 Jui 2015 18:00 #199

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

cut
17 Jui 2015 18:07 #200

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4845
  • Remerciements reçus 2341

Réponse de agitateur sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Petites différences:
- Pythagore n'a pas jamais été pris en défaut ( enfin, au moins sur son théorême )
- Béchamp et Naessens n'ont jamais dépassé le stade de l'imposture. Pour leur contemporains, et pas plus à ce jour.
17 Jui 2015 20:17 #201

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

cut
18 Jui 2015 07:58 #202

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

On ne m'a toujours pas expliqué en quoi la ou les levures présentes naturellement sur le raisin sont de nature à produire un meilleur vin que celles qui seraient sélectionnées par le vinificateur.
En quoi ce qui semble évident aux yeux de certains ne reflète pas, au mieux, une vision romantique et/ou utilitariste de la nature.
Comme si la levure présente sur la baie avait été créée par Mère Nature dans le seul but de fermenter le jus.

Luc
18 Jui 2015 10:48 #203

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

cut
18 Jui 2015 12:56 #204

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 307
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Eric C sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Franck PASCAL écrivait:
>
>
> Et franchement, est-il nécessaire de savoir
> comment fonctionne un moteur pour savoir conduire
> une voiture ?

Celui qui conduit une voiture, c'est l'utilisateur, le consommateur : celui qui boit le vin
Celui qui "conçoit la voiture", c'est le vigneron
Vu que c'est mon métier (de concevoir des voitures, au sens propre), souhaites-tu réellement que je ne m'intéresse pas à la manière dont ça fonctionne ? (PS : je travaille sur des pièces sécuritaires ...)

Eric
18 Jui 2015 13:58 #205

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20406
  • Remerciements reçus 1839

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Le résultat concret me semble plus important que la théorie...

en ce cas limite toi à parler de ton domaine, de ce qui marche chez toi et uniquement chez toi sans en faire une généralisation indiquant que les levures indigènes sont plus "naturelles" et fonctionnent mieux que les autres, ce qui est faux (pour le "naturelle") et pas vérifié partout.
18 Jui 2015 14:05 #206

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94806
  • Remerciements reçus 24542

Réponse de oliv sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

On ne m'a toujours pas expliqué en quoi la ou les levures présentes naturellement sur le raisin sont de nature à produire un meilleur vin que celles qui seraient sélectionnées par le vinificateur.
En quoi ce qui semble évident aux yeux de certains ne reflète pas, au mieux, une vision romantique et/ou utilitariste de la nature.
Comme si la levure présente sur la baie avait été créée par Mère Nature dans le seul but de fermenter le jus.


D'autant que...

www.lavigne-mag.fr/a...
18 Jui 2015 20:52 #207

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 830
  • Remerciements reçus 42

Réponse de phi sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Comme quoi mieux vaut croire que savoir. ;)
Philippe
19 Jui 2015 07:44 #208

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8656
  • Remerciements reçus 1501

Réponse de hyllos sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

Franck PASCAL écrit: Ce que je sais vient de 12-15 années d'essais comparatifs chez moi.
Le résultat concret me semble plus important que la théorie...


A ceci près que tes essais personnels n'ont probablement rien de scientifique. Pas d'hypothèse, pas de procédure, pas de reproductibilité... si tu veux prouver la supériorité des levures indigènes, il faut que tu prennes le même moût et que tu procèdes à différentes vinifications au même endroit, la même année, avec les mêmes variations de température, ensemencés avec différentes souches. Ensuite, le vin doit être élevé identiquement pour finalement permettre une comparaison valable.

C'est ça la différence entre une théorie et la pratique. La pratique est floue, protéiforme... et fait intervenir plein de paramètres non mesurables, non mesurés.
Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
19 Jui 2015 07:55 #209

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 582
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Franck PASCAL sur le sujet Re: Bio, biodynamie, nature... Comment s'y retrouver ?

cut
19 Jui 2015 09:10 #210

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: Gildas, PBAES, Martinez, Vougeot, jean-luc javaux, Cédric42120, starbuck

Connexion

Derniers messages

Plus de sujets »