Il y a aussi les vins italiens en cépage nebbiolo qui pourraient correspondre, notamment les Langhe qui sont dans le budget et on est dans l'esprit du pinot noir.

Le site Xtrawine en propose des camions.

Bonjour
On doit être nombreux à chercher à découvrir des cuvées à base de pinot à tarif acceptable
Le pinot noir bourguignon de qualité à moins de 15€ ça n'existe quasiment plus de ce que je lis.
Il y a encore 3 ans, on pouvait trouver des vins chez Bart par exemple pour se faire le palais.
Maintenant, sur quel levier que celui du terroir jouer?  Aussi on peut regarder en Alsace, en Auvergne, en Loire, en Languedoc... dont pas mal à moins de 15-16€ )
En Occitanie  chez Clovalllon, pinot noir de Combier, Denois, Gérard Bertrand, Carrel...
En Loire, domaine des Huards, Lieubeau,...
En Burgondie: Confuron Gindre, Tripoz
Dans le SO, Bouscassé
En Alsace,....
Beaucoup sont facilement trouvables sur des sites étonnants, vinatiques, ...
Ce ne seront pas des pinots bourguignons mais des pinots, sont-ils "beaux"? Si vous avez un palais aguerri, sûrement vous n'y trouverez pas votre compte.
Mais dans le cas contraire, c'est aussi une autre façon d'aborder un cépage et non pas une région.

Je pense surtout que quand on commence à s'intéresser au vin, il ne faut pas se contraindre sur des cépages ou des terroirs, la contrainte de nos moyens se suffit.

Agnès, près de ses sous
 

Joe est peut-être parisien auquel cas il est assez difficile d'obtenir un pinot noir de Bourgogne à moins de 15 euros. 
Contrairement à ce qui est annoncé de façon assez péremptoire par l'agitateur, il y a de très bons (mais peut-être pas beaux) pinots noirs de Bourgogne en vente à moins de 15 Euros. 
En Côte Chalonnaise, pour n'en nommer qu'un : Fabrice Masse par exemple, dans le Maconnais et même en Côte de Beaune (à Savigny ou Chorey par exemple). 
Arrêtons donc de croire que tous les vins sont hors de prix car il est indiqué Bourgogne sur l'étiquette. Bien sûr ce ne sont pas des grands Crus, mais peu importe, ce sont des vins de plaisir, sur le fruit et d'excellente qualité... 

oliv écrit:

C'est en lisant JoeleCoker et Arnould Le Teckel qu'on constate combien un pinot noir pas cher est devenu un vin de niche.
 

Mais si tu lis "Garfield" il te dirais probablement de ne pas tous les mettre dans le même panier...

Je vais être un peu chauvin, si tu en as la possibilité, goutes les pinots de l'AOC Moselle.

Au niveau des points positifs, ce n'est pas trop cher, souvent sous les 15€ et la qualité monte d'années en années grâce au savoir faire des vignerons qui gagnent en expérience. Les années souvent chaudes sont un atout pour l'AOC la plus septentrionale de France.

Au niveau des points faibles, il y a parfois la tendance au plus bio que bio et plus nature que nature qui n'est pas forcément adapté au climat de la région.
Une certaine irrégularité parfois avec un effet millésime très marqué et chez certains ( c'est plus gênant), une variabilité entre les bouteilles d'un même carton.

Par contre ne jugez surtout pas les pinots noirs de Moselle avec le millésime 2021.
Je n'ai pas tout gouté mais c'est vraiment le millésime qui me plait le moins.

Pour plus de renseignements, tu peux taper "moselle" dans le moteur de recherche puis faire le tri pour trouver les CR sur des vins rouges et éventuellement contacter les domaines
www.lapassionduvin.c...

Remarquable accord avec le tartare de veau vivant

ni plus ni moins que 15€ pour les vins de ce cépage

les vins d'Irancy, ceux de Christophe Ferrari / domaine StGermain. La cuvée générique est à ce prix. C'est très réussi sur un profil plein et souple, encore récemment bu avec plaisir le millésime 2020.  Un domaine présent aux salons SVI.

le rouge d'Alsace, jamais déçu par celui de la famille Hugel négoce compris. Souvent dans un style plus léger et digeste de demi-corps en rondeur et gourmandise (mais je n'en ai pas bu sur les derniers millésimes).
 

JoeLeCocker écrit:

Effectivement chez les cavistes les IRANCY commencent à dépasser la barre fatidique des 15 euros... Je crois que je vais simplement me tourner vers d'autres cépages, je pense que l'augmentation des prix ne va pas s'arrêter de si tôt... Des cépages à me conseiller peut-être ? J'ai entendu parler du sciaccarellu en lisant le forum? 

En matière d' inflation, la Corse du Sud n'a pas grand chose à apprendre de quiconque. Pour trouver un beau à très beau sciaccarellu à moins de 15€, il faut désormais se lever tôt, ce qui, dit-on, n'est pas la spécialité locale.
Un de mes chouchous reste la cuvée domaine de chez San Micheli (Sartène), d'une exemplaire régularité, trouvable en Corse autour de 13€. Cela dit, sa ressemblance avec un pinot noir bourguignon me semble plus qu' incertaine.
Pour le reste, cela a déjà été dit, l'Yonne reste l'un des derniers coins de Bourgogne où on peut trouver bon et pas trop cher en rouge (en blanc aussi d'ailleurs) et le Beaujolais est un refuge pour boire des vins avec un profil approchant. Attention, là aussi, les prix montent.
Franchement, je plains les jeunes qui se passionnent pour le vin aujourd'hui. Il va leur falloir explorer beaucoup, ce qui est un plaisir, et peut-être se cotiser pour acheter (et boire en commun), ce qui peut en être un autre.
Courage.

mgtusi écrit:

En Chleurie il doit y avoir des bons PN dans ces prix ; c'était le cas de Markus Molitor mais je ne sais pas si ça c'est l'encore.

Mouais bof bof.
Si tu parles de l'entrée de gamme "Haus Klosterberg", c'est effectivement - de 15 € mais le peu que j'ai gouté (2016 X 2), bah c'était pas bon.
Alors que la même cuvée en blanc vaut le détour.

D'accord avec Arnould : j'avais goûté les 1/23 * chez Molitor. Seul le 3* sied à un palais habitué aux vins bourguignons ( et ce n'est pas donné...)

Les mecs (et autres canidés) on parle de vins à moins de 15 €, il ne faut pas non plus attendre l'orgasme absolu

JoeLeCocker écrit:

Bonjour à tous ! 

Je viens de finir mes études et évidemment comme beaucoup de jeunes diplômés en France : me voilà bien pauvre. Les Pinots bourguignons sont donc bien loin de ma bourse et notre cher président ne semble pas œuvrer pour que je puisse un jour m'en acheter quelques uns. 

J'ai découvert le vin avec mon père lui aussi grand amateur de bourgogne mais qui a eu la chance de connaître les beaux bourgognes quand ils étaient encore relativement abordables. Je recherche donc de très beaux pinots noirs (ou cépages comparables je fais confiance aux experts) en dessous de la barre des 15 euros (et si possible qu'on peut commander en ligne facilement car les cavistes proche de chez moi ont des sélections très peu intéressantes). 

Je vous remercie et vous prie de m'excuser si mon post n'est pas parfait car c'est le premier et j'ai très envie d'en apprendre plus sur les beaux vins (sans se ruiner) ,
Belle journée à vous,
Bien cordialement,
Joe Le Cocker (C'était ça ou James des Harden pour ceux qui ont la ref')

Tu vas sur www.les-caves.fr tu auras du Bourgogne Cote d'Or Pinot Noir 2020 du Domaine Jean Guiton bradé à 15.99€ domaine c'est 15€ voir mes posts sur ce domaine.

En + de Christophe Vaudoidey présent au SVI

Stephane

jacquesL écrit:

On parle de pinot noir là, ô toi le meilleur ami de l'homme

Si tu as une DeLorean, c'est jouable.

Sinon, tu peux toujours partager ta passion avec quelqu'un et vous cotiser. C'est tellement plus sympa.

leteckel écrit:

mgtusi écrit:

En Chleurie il doit y avoir des bons PN dans ces prix ; c'était le cas de Markus Molitor mais je ne sais pas si ça c'est l'encore.

Chez les Allemands, la région de Baden est intéressante. c'est situé à la même latitude que l'Alsace, avec un peu plus de continentalité qui aide lors de la saison végétative, et certains terroirs sont similaires aux sols bourguignons (notamment autour de Malterdingen très calcaire), la Franconie et le Württemberg sont les autres régions au sud où le rouge est bien implanté. L'Ahr est trop petite et ne s'est pas spécialisé dans ce segment là.

Par exemple, le domaine Wasenhaus : 2 élèves de la Bourgogne ont repris les vignes familiales en Baden pour un 1er millésime en 2016 : leur entrée de gamme - Grand Ordinaire - est à 16€. C'est dans un style peu protégé mais c'est d'une jolie finesse et floral, avec peu d'alcool. Il suffit d'écrire au domaine pour en avoir mais c'est déjà très couru et rare sur les étalages en 1ère main.

A propos de Molitor mes quelques essais de PN en Mosel/Sarre m'indiquent que l'ardoise marque l'expression des vins qui en font des rouges différents des bourgognes : il y a une tension et une  nervosité qui submergent l'aspect infusé et délicat tant recherché par les amateur de Bourgogne. Les 1* n'ont pas été de francs succès pour moi non plus.

Mais à part une sécheresse d'une finale peut-être un peu courte, la 2** 2012 bue l'année dernière m'avait déjà beaucoup plu. Quant à la 3*** 2014 servie à l'aveugle complète à certains qui tiennent le bourgogne en plus haute estime, elle a donné le change puisque seul des gros calibres bourguignons ont été annoncés.

Sinon, j'aime bien utiliser  Lobenberg  comme poisson-pilote (je t'ai filtré une page sur ses PN en prix montants, il y en a 10) : ses prix sont souvent compétitifs et d'expérience, sa sélection est drastique et éclectique.

Mais l'honnêteté est de reconnaitre qu'à ce niveau de prix, le PN est rarement à son affaire et que nombres de cépages offrent des jolies choses sur le fruit infusé. La déontologie m'interdit de citer nommément les cuvées mais des cinsaults ou des syrahs entre 11,5 et 12,5° véhiculant des arômes de fruits rouges en élégance existent.

L'Allemagne est souvent citée quand il y a ce genre de question, mais les pinots noirs teutons sont chers, presque autant qu'en Bourgogne à qualité équivalente, et si on prend la demande au mot (de "très beaux pinots noirs" à moins de 15€), ça existe mais à mon avis il n'y en a pas cinquante outre-Rhin. Presque tout à été dit, les confins de la Bourgogne sont une piste, l'Yonne, les Hautes Côtes, mais on flirte souvent avec la limite haute de la fourchette de prix. On peut penser à des régions plus exotiques (Moselle en effet, Bugey, Alsace...), mais là c'est la même chose, il va falloir fouiller, les domaines qui répondent à tes critères doivent se compter sur les doigts d'une main à chaque fois. Bref pour rester dans le budget, il faut sans doute élargir le choix de cépages. Et là, comme cela a très justement été dit plus haut, ben faut goûter. Tu prends ton bâton de pèlerin et tu arpentes inlassablement les allées des salons, verre et carnet de note à la main, muni de ta seule volonté, que dis-je, de ta foi, seul, humble et fourbu, tel Charles de Foucauld arpentant les confins du désert marocain. Quoi je m'égare ?

Mathieu

Explore les Beaujolais, le Gamay c'est pas du Pinot mais il te donnera un max de plaisir pour 15€. Tu as une région viticole à découvrir avec des terroirs et des vignerons à gogo (la passion du vin...).

Et ma règle d'or: achète une seule bouteille de chaque vin. Il y a trop à découvrir pour encaver par 3 ou 6...

il faut rajouter un point: le 1er message a annoncé la couleur d'un profil qui n'est pas un chasseur arpenteur de caviste ( ce qui est tout à faire concevable quand on n'habite pas une grande métropole bien pourvue...et elles sont rares ).
Celà pousse donc à l'achat par correspondance.
Chez un caviste en ligne, il y aura possibilité de panachage ( ce que je conseillerai ) mais le choix sera diffus et il faudra acheter 3 fioles différentes chez 3 cavistes
Départ propriété, OK. Je ne pense pas qu'en débutant il soit trés intéressant ( sauf trés trés ponctuellement ) d'acheter par 6 ou 12 pour suivre l'évolution sur un temps long. Ca fait parti de l'apprentissage mais il n'y a pas que celà, et de loin.
MAIS dans tous les cas il faudra rajouter les frais de port, qui de plus en plus s'apparentent à des frais de porc ( sauf si c'ést déjà compris dans la marge mais le prix de base sera plus facilement déjà au delà de 15 ).

Il n'y a rien de déshonorant à acheter en salon par 3 ou même 1 blle ( même si les viti préfèrent ceux qui achètent par 24 - évidemment ). 
Rentrer avec des caisses panachées de salon, ce sont des semaines, des mois, etc....de découvertes variés, des vins variés, et sans doute plus de facilité à accorder à tel ou tel plat ( et ce sera aussi l'occasion - du coup - de se pencher sur cette donnée ultra passionnante et intéressante qu'est l'accord mets / vins ).

Encaver pour qq années en débutant, c'est la meilleure assurance de se dire plus tard ( qq années perdues donc ): merdum, maintenant je sais mieux ce que je préfère, j'aurai du acheter autre chose.

En phase d'apprentissage et de découverte, le partage des coûts par groupement (club formel ou informel avec qq amis ) et la dégustation simultanée ( enfin pas tout à fait, un verre aprés l'autre quand même ) permettent la progression, ce que ne permet pas ou peu l'ouverture de la sainte bouteille dominicale ( qui est toute seule, et sans comparaison c'est plus difficile ).

 

agitateur écrit:

il faut rajouter un point: le 1er message a annoncé la couleur d'un profil qui n'est pas un chasseur arpenteur de caviste ( ce qui est tout à faire concevable quand on n'habite pas une grande métropole bien pourvue...et elles sont rares ).
Celà pousse donc à l'achat par correspondance.
Chez un caviste en ligne, il y aura possibilité de panachage ( ce que je conseillerai ) mais le choix sera diffus et il faudra acheter 3 fioles différentes chez 3 cavistes
Départ propriété, OK. Je ne pense pas qu'en débutant il soit trés intéressant ( sauf trés trés ponctuellement ) d'acheter par 6 ou 12 pour suivre l'évolution sur un temps long. Ca fait parti de l'apprentissage mais il n'y a pas que celà, et de loin.
MAIS dans tous les cas il faudra rajouter les frais de port, qui de plus en plus s'apparentent à des frais de porc ( sauf si c'ést déjà compris dans la marge mais le prix de base sera plus facilement déjà au delà de 15 ).

Il n'y a rien de déshonorant à acheter en salon par 3 ou même 1 blle ( même si les viti préfèrent ceux qui achètent par 24 - évidemment ). 
Rentrer avec des caisses panachées de salon, ce sont des semaines, des mois, etc....de découvertes variés, des vins variés, et sans doute plus de facilité à accorder à tel ou tel plat ( et ce sera aussi l'occasion - du coup - de se pencher sur cette donnée ultra passionnante et intéressante qu'est l'accord mets / vins ).

Encaver pour qq années en débutant, c'est la meilleure assurance de se dire plus tard ( qq années perdues donc ): merdum, maintenant je sais mieux ce que je préfère, j'aurai du acheter autre chose.

En phase d'apprentissage et de découverte, le partage des coûts par groupement (club formel ou informel avec qq amis ) et la dégustation simultanée ( enfin pas tout à fait, un verre aprés l'autre quand même ) permettent la progression, ce que ne permet pas ou peu l'ouverture de la sainte bouteille dominicale ( qui est toute seule, et sans comparaison c'est plus difficile ).


 

Je suis d'accord avec une majorité de tes points, agitateur. C'est vrai qu'au début (et même encore maintenant puisque je suis toujours disons dans la fin du début ... s'il se finit seulement un jour ?) je donnais clairement la priorité à des achats de références très variées par une ou deux bouteilles mais rarement plus. Les années avançant, on découvre ses goûts grâce à ça et là on commence à mieux cerner qu'est-ce qu'on pourrait vouloir ériger en pilier de cave et qu'est-ce qu'on va rapidement oublié passé une bouteille sympa pour la découverte. 

Sur ces bouteilles achetées plic-ploc, comme tu le dis très bien, je n'ai que rarement (pas jamais ceci dit) regretté de ne pas en avoir acheté plus. Ça arrive de plus en plus souvent, signe que je commence à cerner mes goûts et ajuster mes achats en fonction. Quand on est sûr d'aimer et que le prix est correct à l'instant T il faut s'avoir "s'empêcher de ne pas acheter" (c'est souvent comme ça que je le ressens), mais dans tous les autres cas de figure il faut savoir s'empêcher d'acheter, ou à minima d'acheter trop.

Pour revenir au poste initial, effectivement comme dit par une palanquée de contributeurs plus aguerris que moi; ça va dépendre de ce qu'on appelle "très beau" mais au sens où l'entendent la majorité des dégustateurs ici, sous 15€ c'est impossible, d'où le fait que certains aient probablement vu presque de la provoc dans le titre. En revanche des bons pinot noirs c'est trouvable, en Loire par exemple le simple VDF Pinot Noir d'Éric Louis est assez sympa si on accepte qu'on n'aura ni matière ni longueur, mais il y a souvent de la finesse et un côté rafraichissant. Dans le même genre mais un petit cran au-dessus, le Pinot Noir "La Pierre aux Fées" du Domaine des Jumeaux (vendée) est souvent un très bon rapport qualité-prix également. En Alsace les PN réellement intéressants sous cette barre de prix ne sont à mon sens plus légion, mais il y a des exceptions comme la cuvée Bollenberg de chez François Schmitt (qui a peut-être augmenté récemment car sa popularité ne fait que grimper, logiquement).

Il y a évidemment beaucoup de plaisir à trouver dans des cépages qui peuvent se comparer à la finesse du pinot noir mais il ne faut pas se leurrer, à équivalent qualitatif les prix dépassent très souvent les 15€ aussi, je pense notamment au Nebbiolo et peut-être plus encore au Nerello Mascalese en Italie par exemple. Les Cinsaults je n'en connais pas suffisamment et je suis sûr que certaines bonnes affaires existent sous 15€ mais les grands porte-étendard du style à la Terrasse d'Élise dépassent ce budget. En Beaujolais il y a encore de belles choses à trouver, mais à mon sens il n'y a qu'un parmi de nombreux "avatars" du gamay qui rejoint l'idée d'un pinot, il y a aussi des foules de gamay qui sont dans l'absolu très beaux mais qui se distancient très fort de ce que l'amateur va rechercher dans un pinot (Moulin-à-vent, Morgon, Brouilly ... mieux vaut essayer de trouver un beau Chiroubles ou Fleurie).

Et le Jura, Bethanie. Les autres cépages rouges de la région aussi.

En centre Loire mais pas dans ces prix et des appellations parfois confidentielles à explorer, Chateaumeillant, Coteaux du Giennois, Menetou-Salon, Reuilly, Sancerre.

En Champagne, le Rosé des Riceys, Bouzy, là encore si ce n'est onéreux très exclusif?

De ce que j'ai goûté en Pays d'Oc du Domaine Paul Mas j'ai bien apprécié souplesse et structure de ces vins mais il faut oublier la Bourgogne. Là pour le coup les prix sont bons.

Pas apprécié et pas très curieux de ce qui se fait en Nouvelle-Zelande, Australie, Amériques et Suisse.

Bien subjectif de comparer le pinot noir pour le rapprocher d'un autre cépage. Je voudrais mieux connaitre les vins de Galice et Leon, en particulier ceux de Bierzo.

Ce qui est extraordinaire, et qui ne concerne vraiment pas bcp de cépages, c'est que les conseils se portent finalement vers des vdf, des vins de pays. Et des vins de copains, finalement. Le vocable qui va avec la planche apéro sauciflard fromage quiche Pour 15 euros maxi, donc. On ne cherche pas la complexité, ni la structure, ni la longueur, ça fait gentillement glou glou, sans vices au mieux, mais sans trop de vertus.
Effectivement les cépages  chez Paul Mas ça démarre plus à 5 euros.
Sur le seul critère du cépage ( et pas d'un autre critère ), des "vins d'apéro" à faire glouglou heureusement qu'on en trouve des piles à moins que çà !

 

agitateur écrit:

Ce qui est extraordinaire, et qui ne concerne vraiment pas bcp de cépages, c'est que les conseils se portent finalement vers des vdf, des vins de pays. Et des vins de copains, finalement. Le vocable qui va avec la planche apéro sauciflard fromage quiche Pour 15 euros maxi, donc. On ne cherche pas la complexité, ni la structure, ni la longueur, ça fait gentillement glou glou, sans vices au mieux, mais sans trop de vertus.
Effectivement les cépages  chez Paul Mas ça démarre plus à 5 euros.
Sur le seul critère du cépage ( et pas d'un autre critère ), des "vins d'apéro" à faire glouglou heureusement qu'on en trouve des piles à moins que çà !


 

C'est pas pour des raisons de goût ... c'est pour des raisons de prix. Les règles du jeu imposées par le sujet font que forcément vu la cote du cépage on ne peut pas prétendre à toucher du vin "qui se prend au sérieux".

je sais bien que c'est pour le prix !

En relisant ton message je pense que je comprends mieux ton point, par "extraordinaire" tu veux dire qu'il n'y a vraiment que le pinot pour être obligé de se réléguer à la catégorie "vins sans prétention" quand on met un pallier à 15€ alors que pour une grande majorité des autres cépages/styles de vins, il y a encore moyen d'être dans du "sérieux" sous cette barre. Ça se tient. Mais les années avançant, c'est de moins en moins souvent vrai, il faut avouer ...

Ce qui est extraordinaire, et qui ne concerne vraiment pas bcp de cépages, c'est que les conseils se portent finalement vers des vdf, des vins de pays.

C'est assez logique, le pinot noir ne faisant pas partie de la plupart des AOP hors Bourgogne. Vin de France ou VDP ne veut pas dire forcément glouglou  ou petits vins. Il y a des vins de garde de très bon niveau dans ces catégories là.  

Eric B écrit:

C'est assez logique, le pinot noir ne faisant pas partie de la plupart des AOP hors Bourgogne.

Causes et conséquences s'entremêlent en fait.
Quand tu peux mettre du PN dans une zone "en dehors" de l'origine, tu pourrai sans doute y mettre un paquet d'autres cépages. Sauf qu'il y a un qui est plus hype, que tu vendra mieux et plus facilement sur son seul nom, donc ça "aide" un peu pour le choix....et c'est trés humain.
Ce n'est pas tout à fait un hasard si la plus grande fraude en France en terme de volume, en "fabricant" un cépage avec zéro %de ce cépage dedans, celà a justement porté sur .... le PN. La rareté seule n'explique pas tout, la hype est nécessaire. Je ne pense que la fraude pour "fabriquer" de la mondeuse atteigne de gros volumes 

JoeLeCocker écrit:

J'ai découvert le vin avec mon père lui aussi grand amateur de bourgogne mais qui a eu la chance de connaître les beaux bourgognes quand ils étaient encore relativement abordables. Je recherche donc de très beaux pinots noirs (ou cépages comparables je fais confiance aux experts) en dessous de la barre des 15 euros (et si possible qu'on peut commander en ligne facilement car les cavistes proche de chez moi ont des sélections très peu intéressantes). 

 

En relisant, j'ai une question, en fait deux. Si ton père est grand amateur de Bourgogne, ne peut-il pas te faire rentrer dans quelques uns de ces domaines ?
Qu'entends-tu par très beaux pinots noirs ? Comme le souligne très justement Agitateur en particulier, mettre la barre à 15€ exclut de fait les "très beaux". On va trouver des "bons" voire "très bons" mais plutôt des vins faciles, à boire plus ou moins rapidement ...

En résumé, pour 15 euros, c'est difficile voire impossible de trouver un très beau pinot noir surtout en Bourgogne (encore que ce soit très subjectif) mais pour ce prix il y a une multitude de vins très intéressants dans toutes les autres régions de France. 

jlj

Eh bien, non! On trouve de très bons pinots noirs à moins de 15 euros en Bourgogne! Mais évidemment, il faut connaître ces pépites et sortir des sentiers battus par les cavistes et autres vendeurs internet...

Il est clair qu'il y a intérêt à acheter à la propriété pour trouver des pinots bourguignons pas trop chers. Car les vignerons du secteur font rarement des prix doux aux revendeurs. Un vin vendu 12 € TTC à la propriété sera facturé au minimum 8 € HT à un caviste qui le commercialisera à 15-16 €. Quand il y a un prix revendeur...