starbuck écrit:

Le terme "vin de beau-père" serait moins vendeur 

 

C'esr quand même mieux que "coussin de belle-mère"

mgtusi écrit:

Jérôme Pérez écrit:

eh bien voilà, on a quelques noms. Merci.

Michel Clos du Roi, il n'y a aucune rubrique sur LPV : pas de retour d'expérience.



 

Ca sera chose faite d'ici une ou deux semaines mais je doute que ça soit autant lu qu'un CR sur une bouteille à trois chiffres...

Tu as posté ? (tu as raison, d'où le fait que je ne poste plus les dégustations )

Non vous avez tort, je sais bien qu'un CR de visite dans un domaine bourguignon connu a plus de lectures qu'un autre concernant un domaine quasi inconnu mais c'est tout l'intérêt de ce forum et sa richesse.
Perso je ne m'offusque pas si un CR sur un pinot noir mosellan obtient peu de vue.

hyllos écrit:

mgtusi écrit:

Jérôme Pérez écrit:

eh bien voilà, on a quelques noms. Merci.

Michel Clos du Roi, il n'y a aucune rubrique sur LPV : pas de retour d'expérience.




 

Ca sera chose faite d'ici une ou deux semaines mais je doute que ça soit autant lu qu'un CR sur une bouteille à trois chiffres...

Tu as posté ? (tu as raison, d'où le fait que je ne poste plus les dégustations )

Les vins méritent un peu de repos.

starbuck écrit:

Non vous avez tort, je sais bien qu'un CR de visite dans un domaine bourguignon connu a plus de lectures qu'un autre concernant un domaine quasi inconnu mais c'est tout l'intérêt de ce forum et sa richesse.
Perso je ne m'offusque pas si un CR sur un pinot noir mosellan obtient peu de vue.

Ah mais je suis bien d'accord mais bon, on voit bien les CR de domaines moins fameux être enterrés en quelques minutes par les marronniers de LPV. et oui, ça démotive clairement. Faut faire du putaclic

Je ne trouve pas du tout que ça soit un problème ni en quoi ce serait décourageant de poster un CR très peu lu ou rapidement mis en bas de page par d'autres posts, pour moi faire un compte rendu c'est pas un concours de popularité ou de like, c'est partager une expérience sur une bouteille à un moment donné qui peut être utile maintenant ou dans quelques mois/années à un lecteur pour faire un choix au resto, déterminer si une bouteille est prête à être ouverte ou pas, donner envie de tester un domaine. je vois plus ça comme un wiki du vin que comme la foire aux likes ...

Charles m'a devancé ! Je rejoins totalement ses propos.

Sinon pour en revenir au sujet : va voir un caviste. Cela me surprendrait fortement qu'il n'ait pas de pinot noir à moins de 15e à te proposer. Forcément, plus tu mets des critères, plus c'est difficile.
Personnellement, j'aime aller voir mon caviste en lui donnant un budget, une quantité de bouteilles et des régions (ou des cépages). C'est super pour découvrir des choses nouvelles en fonction de ses arrivages du moment !
Ou alors tu te mets avec des collègues pour monter le budget.

Enfin : Château de Garnerot à Mercurey fait des cuvées dans ton budget. Récemment goûté (merci à mon caviste) c'est bon ! Tiens, ça me motive pour écrire dessus 

Ma pierre à cet édifice :

- En Bourgogne, je ne connais plus rien sous les 15€, à l'exception du Côteaux Bourguignons de Dureuil-Janthial (j'ai payé 11€ l'an dernier pour le 2019, j'ai lu 16€ plus haut dans le fil mais pour moi c'était le prix du Bourgogne). Si on met la barre à 17 voire 18€, il reste en Côte d'Or le Bourgogne générique de Bart ou le Chorey-les-Beaune de Bidault. Dans l'Yonne les Côtes d'Auxerre de Goisot et les rouges de la Soeur Cadette.

- En Centre-Loire on peut trouver de belles expressions de PN mais les Sancerre ont flambé, je pense aussi qu'il faut se replier sur Menetou-Salon ou Reuilly pour trouver des rapports plaisir-prix intéressants. Les rouges du domaine Henry Pellé par exemple - plutôt 17€ prix caviste (peut-être 15€ au domaine ?).

- En appellations Côtes d'Auvergne ou St Pourçain, de jolis pinots pour 15€ voire un peu moins au domaine des Bérioles.

Comme beaucoup, je trouve plus intéressant désormais d'explorer d'autres cépages de style proche. Le Gamay bien sûr (Beaujolais et Côte Roannaise / Côtes du Forez), le trio du Piémont : Nebbiolo / Barbera / Dolcetto, le Xinomavro en Grèce.

Merci les enfants et quand vous en serez à 5000 messages sur le forum, on verra si un sorte de lassitude ne s'est pas installée  

Pour le sujet en question, aller voir un caviste sur ce type de produit n'est pas le meilleur conseil. Le Pinot Noir est un cépage qui ne supporte pas la médiocrité et coûte cher à produire. Vous voulez un bon PN pas cher ? 
1/ n'allez pas chez un caviste vu que 15€ c'est déjà quasiment le prix plancher une PN sérieux.
2/ évitez les regions connues pour le Pinot Noir (Bourgogne ou Champagne par exemple mais même Alsace dans beaucoup de cas)

Donc dans la catégorie je vous dirais : Allemagne, certaines appellation de Loire, Limoux et quelques rares chose ailleurs en Languedoc. Et quelques très rares coins à champignon en Bourgogne (Hautes Côtes, Côte Challonaise)... 

Merci les enfants et quand vous en serez à 5000 messages sur le forum, on verra si un sorte de lassitude ne s'est pas installée

Faut pas se sentir autorisé à devenir un vieux grincheux donneur de leçons pour autant...

oliv écrit:

Merci les enfants et quand vous en serez à 5000 messages sur le forum, on verra si un sorte de lassitude ne s'est pas installée

Faut pas se sentir autorisé à devenir un vieux grincheux donneur de leçon pour autant...

 

Pfff de toute façon, on peut plus rien dire 

Mais bon, tu sais bien que le niveau d'engagement sur ces CR où tu te casses le cul et tu as zéro échange dessus vs un post sur les classiques ou des cartouche où il y aura systématiquement discussion... forcément à un moment t'arrêtes de poster parce que bon, si tout le monde s'en branle, c'est un peu dommage. Perso, je poste pour avoir des échanges pas juste pour la beauté du geste

N'allez pas chez un caviste vu que 15€ c'est déjà quasiment le prix plancher une PN sérieux.

On ne risque pas d'aller bien loin si on part de ce postulat. Et puis c'est quoi un PN sérieux ? Une étiquette avec une belle typographie ?
On peut avoir des déconvenues sur n'importe quelle bouteille, quelque soit son prix.
Prendre un "risque" sur un PN peut cher fait partie de la recherche des bons rapports QP. Donc des fois c'est pas bon, mais ça fait partie du jeu 

Un dernier exemple sur le fait de l'utilité de poster des messages qui ne sont pas beaucoup lus sur l'instant.

Un ami à qui j'ai rendu un petit service et à qui je ne demandais rien m'a offert une bouteille de St Chinian, L'excellence de St laurent.
je n'avais jamais lu la rubrique mais je viens de le faire, c'est pas long mais ça me rassure sur le fait que ce n'est pas forcément une piquette à mettre en sauce.
je pense l'ouvrir en parallèle d'une Sorcière du Clos des fées puisque c'est le même assemblage.
C'est un vin à moins de 10€, je vous dirai le moment venu ce que j'en ai pensé.

Sinon concernant les pinots de Moselle, le WE dernier, nous étions invités et notre hôte nous a ouvert un Coteaux de Dornot 2021 qui vaut moins de 15€ mais qui est encore trop cher ! j'ai de la peine pour les vignerons qui ont dû batailler toute l'année contre vents et marées pour un résultat décevant.
Je me répète mais essayez des 18/19/20 ou 22 mais évitez les 21 pour une première approche de la région.

Ratatouille écrit:

On ne risque pas d'aller bien loin si on part de ce postulat. Et puis c'est quoi un PN sérieux ? Une étiquette avec une belle typographie ?


 

Tu connais la viticulture ou pas ? 

Un PN se cultive pas comme un Malbec ou un Riesling. Ca n'a pas les mêmes contraintes ni les mêmes coûts de productions. A 15€ tu es sur l'entrée de gamme du PN alors que tu es déjà dans les sommets du rafinement sur un Riesling. PN de qualité, 35-40 hl/ha, Riesling 80... et le Riesling ne pourrit/brûle pas pour un oui ou pour un non.

Donc soit je ne comprends pas ta phrase. Soit tu devrais te documenter.

La traduction, c'est que chercher un Malbec à 15€ c'est facile. Un PN c'est déjà quasi impossible.

Non je ne connais pas la viticulture. Je n'en suis qu'au début de mon apprentissage. Merci pour tes éclaircissements, je ne connaissais pas ces choses là 
Je pense que c'est le mot "sérieux" qui m'a fait tilter. Même si je suis loin d'être un expert du vin (et encore moins du PN) j'aurais du mal à utiliser ce qualificatif, même pour un entrée de gamme.
Par exemple, le Bourgogne de Château de Garnerot vaut une quinzaine d'euros, et j'ai trouvé ça plutôt bien fait. Mais un exemple n'est pas une généralité...
 

Quelle suffisance! les rendements en pinot noir sont autour de 60hl/ha... Révisons nos chiffres

Ma petite pierre à l'édifice

Autre solution pour trouver du Pinot noir à moins de 15 euros est de faire des salons de vins. L'année dernière j'ai découvert le Bourgogne du domaine Denis Fournier à Marsannay que j'avais trouvé sympathique pour 12 euros (de mémoire). J'en ai regouté cet été et il était encore meilleur. Maintenant le prix d'hier sera t il le prix de demain...

hyllos écrit:

Pfff de toute façon, on peut plus rien dire 

Mais bon, tu sais bien que le niveau d'engagement sur ces CR où tu te casses le cul et tu as zéro échange dessus vs un post sur les classiques ou des cartouche où il y aura systématiquement discussion... forcément à un moment t'arrêtes de poster parce que bon, si tout le monde s'en branle, c'est un peu dommage. Perso, je poste pour avoir des échanges pas juste pour la beauté du geste
 

Bonjour, je m'excuse d'avance de faire perdurer un probable HS mais justement, ces "petites" bouteilles qui coûtent entre 10€ et 25-30€ sont justement une des raisons pour lesquelles j'ai rejoint ce super forum. Oui je lis avec plaisir les CR des bouteilles qui ne méritent plus d'être présentées, c'est très instructif mais la plupart du temps il s'agit de flacons que je rencontrerai peu voire pas du tout à court et moyen terme, du coup ça laisse un peu rêveur.
Alors au contraire, si vous avez des CR et des retours de vins plus "accessibles" sachez qu'ils sont aussi souvent lus et que ça encourage les petits nouveaux comme moi à franchir le pas et poser leur pierre à l'édifice. Et surtout cela m'aide à découvrir plein de belles choses et agrandir l'horizon de futures dégustations.
En espérant bénéficier des lumières des initiés qui foisonnent sur ce site, je vous souhaite une bonne soirée et j'espère lire bon nombre de retours de bouteilles susceptibles de rejoindre ma cave naissante

PS : promis, le prochain PN savoureux qui répond aux critères de ce sujet, j'en fait un CR !

Amicalement

On poursuit tous un peu le "Grall" des pinot noirs bons et pas chers.
J'ai quelques idées en tête 
- Hervé Villemade - Les Ardilles appellation Cheverny assemblage 85% Pinot noir 15% Gamay. Un peu au dessus du budget sauf si comme moi tu as la chance de trouver ça chez un caviste qui a des "vieux" millésimes et qui ne bouge pas les prix. 
- Domaine de Clovallon, Pinot Noir du Languedoc, dans l'appellation Faugeres. C'est nature et ça a très longtemps été inconstant, une bouteille superbe la suivante à vider dans l'évier. Mais depuis quelques millésimes c'est bien en place. Un super canon, tout juste dans tes prix.
- Je ne sais plus qui en a parlé mais je valide le Domaine Goisot, cuvée corps de garde, le problème c'est qu'on était proche des 15€ il y a 2 ou 3 ans et que maintenant on s'approche dangereusement des 20€, mais c'est très bon.
- Domaine Léon Boesch en Alsace, cuvée les Jardins 100% Pinot noir, à ouvrir si possible 1 à 2h à l'avance dans ton budget ou très légèrement au dessus selon les cavistes, et c'est très bien.
C'est un début mais fait confiance à ton palet en allant sur des salons et n'oublie pas que sinon le beaujolais est ton ami (oui oui je milite en douce...)


 

J'avais dégoté un super pinot noir des côtes d'Auvergne - le nom m'échappe, mais je vais le retrouver - je crois hélas que le domaine a été vendu : il s'agissait d'une productrice sur un terroir volcanique. Vraiment un super vin à petit prix.

Jérôme Pérez écrit:

J'avais dégoté un super pinot noir des côtes d'Auvergne - le nom m'échappe, mais je vais le retrouver - je crois hélas que le domaine a été vendu : il s'agissait d'une productrice sur un terroir volcanique. Vraiment un super vin à petit prix.


 

Moi gamay/pinot noir chez gilles persillier en côte d auvergne pour 9 euros et des brouettes ...
Très bon, très digeste !

Jérôme Pérez écrit:

J'avais dégoté un super pinot noir des côtes d'Auvergne - le nom m'échappe, mais je vais le retrouver - je crois hélas que le domaine a été vendu : il s'agissait d'une productrice sur un terroir volcanique. Vraiment un super vin à petit prix.
 

Domaine Sauvat ?

www.lapassionduvin.c...

Oui, c'est le domaine Sauvat, cuvée Nymphéa

Après, des pinots noirs (même bourguignons) à moins de 15€, ça se trouve encore. Reste à voir leur qualité... cf sur le catalogue FAV Carrefour, mais honnêtement je n'ai pas testé. 
4 exemplaires sur la page ci-dessous, dont un régional "pépite rvf", "vin luxueux au boisé maîtrisé (...) charnu à la pointe épicée"
 

la pépite rvf de carrefour à moins de 8€ n'a pas la même étiquette sur le site du producteur et son prix est de près de 20 euros.
cherchez l'erreur.
lutte raisonnée chez Carrefour et en bio sur le site du vendeur officiel

et le vin au boisé discret est élevé en cuve chez le vigneron.
www.restonsenvigne.f...

et le vin au boisé discret est élevé en cuve chez le vigneron.

il suffit d'utiliser des douelles

Le principe d'une mise particulière pour un caviste / un importateur/ une grande enseigne en fonction des desideratas du client.

Après en voyant le prix on peut supposer que le vigneron n'y a pas mis ses meilleurs jus. 

Morfy écrit:

On poursuit tous un peu le "Grall" des pinot noirs bons et pas chers.
J'ai quelques idées en tête 
- Hervé Villemade - Les Ardilles appellation Cheverny assemblage 85% Pinot noir 15% Gamay. Un peu au dessus du budget sauf si comme moi tu as la chance de trouver ça chez un caviste qui a des "vieux" millésimes et qui ne bouge pas les prix. 
- Domaine de Clovallon, Pinot Noir du Languedoc, dans l'appellation Faugeres. C'est nature et ça a très longtemps été inconstant, une bouteille superbe la suivante à vider dans l'évier. Mais depuis quelques millésimes c'est bien en place. Un super canon, tout juste dans tes prix.
- Je ne sais plus qui en a parlé mais je valide le Domaine Goisot, cuvée corps de garde, le problème c'est qu'on était proche des 15€ il y a 2 ou 3 ans et que maintenant on s'approche dangereusement des 20€, mais c'est très bon.
- Domaine Léon Boesch en Alsace, cuvée les Jardins 100% Pinot noir, à ouvrir si possible 1 à 2h à l'avance dans ton budget ou très légèrement au dessus selon les cavistes, et c'est très bien.
C'est un début mais fait confiance à ton palet en allant sur des salons et n'oublie pas que sinon le beaujolais est ton ami (oui oui je milite en douce...)



 

Les Ardilles de Villemade faut tout de même pas être allergique à la réduction/fourrure... Je lui préfère Désiré mais ce n'est qu'en magnum et c'est pas forcément donné.

Morfy écrit:

C'est un début mais fait confiance à ton palet en allant sur des salons et n'oublie pas que sinon le beaujolais est ton ami (oui oui je milite en douce...)




 

OK