Dieu t entende ....
mais ça m étonnerais que ça casse la gueule dans un avenir proche, tout ça !

milleret jean luc écrivait:

---

> "" pour ceux qui ont des deniers a mettre, 2011
> est vraiment une bonne option
> a mon sens, et la qualité semble être au RDV !!
> ""
>
> En cherchant bien , on trouve encore de
> magnifiques 2010 et souvent à un prix inférieur
> aux 2011 ( achats en ligne ) ....même constat pour
> le Rhône .

Pour ceux qui aiment acheter en ligne, oui c est certainement une bonne option !
moi j achète jamais sans goûter avant
surtout en grand cru !!!
perso, je préfère me déplacer en Bourgogne, et aller voir "mes vignerons" et d autres, il y a toujours
quelques bouteilles a ramasser !
a condition de pouvoir se déplacer sur place, bien entendu !

ols écrivait:

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> Dieu t entende ....
> mais ça m étonnerais que ça casse la gueule dans un avenir proche, tout ça !

Proche non, c'est pour cela que j'ai dis 4 ou 5 ans, car "les arbres ne montent pas jusqu'au ciel"... ça c'est vérifier y'a pas si longtemps, "too big to fail " ect...

Je sais
mais tu parle du Bordelais ou un seul château produit autant de bouteilles que le Chambertin, le Clos de Bèze et Vougeot réuni !!
la dynamique n est pas la même
et n oublions pas que seulement quelques propriétés font monter les "enchères"
il reste beaucoup de domaines très qualitatifs et qui sont dans la "norme" !

Après , je pense que la bourgogne permet de se faire plaisir sur biens d'autres climats que les quelques GC de la côte de nuits! Qui plus est pas toujours facile à boire tant les conditions pour avoir un grand vin ne sont pas toujours facile à réunir : garde conséquente, bonne année, bon vigneron, phase de fermeture etc.

Entièrement de ton avis Xavier !!

Si la Bourgogne suit la trajectoire du Bordelais, pour lequel nous attendons que les prix baissent depuis bientôt 10 millésimes, nous ne sommes pas prêts d'arriver au bout de notre peine !

Ça ne baissera pas !!
tout les ingrédients sont là pour faire monter la sauce ...

En même temps je ne vois pas trop l'intérêt d'aller remplir sa cave avec du 2011 qui est très cher et d'une qualité toute relative. En parcourant, le dernier numéro d'A Meadows, on a même l'impression que certains sont passés à travers...
Comme Jean-Luc, je préfère ramasser 10, 09, 08, 06 voir 05 en deuxième main au même prix voir souvent moins cher.

Quant à la baisse, j'ai plutôt tendance à penser que mis à part certains domaines intouchables à la mode, certains se sont un peu emballés. On verra bien mais en attendant je préfère patienter qu'acheter à tout prix...

Marc

Alors que les vignerons "séculaires" ne viennent pas pleurnicher sur la tombe du "domaine familial transmis de génération en génération" car les TRI vont encore plus attirer les grands groupes financiers ne voyant que les plus-values de réalisation sur les parcelles et les gros dividendes....

Ce que tu dis est juste et faux en même temps ...
je connais beaucoup de vignerons qui déplorent ces augmentations
c est l offre et la demande qui provoque tout ça
qui en plus font monter les prix du sol et leurs droits de transmission qui font les choux gras, comme tu dis, des investisseurs
on se demande ce que la SAFER fait dans cette région !?
c est très compliqué a gérer, sans compter les cabrioles avec l administration qu ils doivent utiliser
pour transmettre leurs terres en GC aux successeurs
c est vraiment pas simple, et le moins qu on puisse dire, c est qu ils ont le cul entre deux chaises !

Marc C écrivait:

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> En même temps je ne vois pas trop l'intérêt
> d'aller remplir sa cave avec du 2011 qui est très
> cher et d'une qualité toute relative. En
> parcourant, le dernier numéro d'A Meadows, on a
> même l'impression que certains sont passés à
> travers...
> Comme Jean-Luc, je préfère ramasser 10, 09, 08, 06
> voir 05 en deuxième main au même prix voir souvent
> moins cher.
>
> Quant à la baisse, j'ai plutôt tendance à penser
> que mis à part certains domaines intouchables à la
> mode, certains se sont un peu emballés. On verra
> bien mais en attendant je préfère patienter
> qu'acheter à tout prix...
>
> Marc

Pas facile de trouver autant de millésimes anciens
les ventes aux enchères ou sites par exemple, oui pourquoi pas !
J ai goûté des 2011 qui sont super, franchement !
il FAUT SE DEPLACER, je le dis et re-dis et ne pas faire confiance aux guides et dégustateurs qui ont "testés" les vins trop jeune !!!
j en fais l expérience tout les ans
80% des notes attribuées sont fossé 1 an après
seul Gevrey a envoyé ce système de dégustation "primeurs" sur les roses !!!
Si vous pouvez déplacez vous
c est ce que je fais, et ne l ai jamais regretté !
je découvre des vignerons inconnus et qui font des vins splendides

je connais beaucoup de vignerons qui déplorent ces augmentations
c est l offre et la demande qui provoque tout ça

Ben voyons...
Tant qu'il y en a encore qui se contentent de cette explication, pourquoi se gêner, effectivement.
C'est une loi qui leur permet de vendre plus cher quand la demande augmente, mais s'ils le déplorent, il n'y a absolument rien qui les empêche de vendre moins cher.

Luc

Rien ne les empêche effectivement
sauf que c est pas ça qui fera baisser le prix des terres
et l argent qu ils engrangent aujourd'hui serviras pour payer les droits de transmission
qui est un veritable casse tête
Certains domaines sont obligé de séparer les terres en GC en une société a part
afin de diminuer les droits
c est le coup du Hamster et de la roue !!!

Un vigneron d'un (très) grand domaine, tant au niveau de sa superficie qu'au plan de la renommée, m'a dit qu'en se préparant correctement et à l'avance, ces histoires de successions peuvent ne pas être si épineuses que décrites.

bien sûr il a raison !
c est ce qui ce passe depuis quelques années
ils sont obligés de se préparer administrativement
et financièrement
mais ils n échappent pas au coût de la succession
quant tu dois léguer un demi hectares en GC
crois moi ça coûte très cher, même bien préparé !!!
Mais je ne cautionne pas cette flambée, loin s en faut !
car en définitive c est le consommateur qui paye

Il est vrai que les prix dérapent "grave" en Bourgogne.
Certains avaient augmenté préventivement sur leurs 2011 en prétextant anticiper ou étaler l'augmentation due à la faiblesse de la récolte 2012.
Sur les 2012, ils en rajoutent une double-couche, y compris en Côtes de Nuits qui n'a pas tant souffert que ça, en anticipant sur les problèmes liés à la récolte 2013...
Je signale, pas très loin de la Bourgogne, qu'il existe dans le Jura d'excellents vins, notamment des chardonnays ou savagnins qu'on trouve assez facilement ( au moins pour les chardonnays )à moins de 10 euros, et des Vins jaunes ou Château-Chalon, elevés sous voile au moins 6 ans et 3 mois, à 30 euros voire moins !
Le rapport Q/P, c'est là qu'il faut aller le chercher !

C est un de mes prochains centre d intérêt, le Jura avec le Sancerrois !!
y a du grains a moudre !!
Maintenant pas facile de trouver mon blanc favori, du Batard Montrachet, dans ces régions !!
mais pour ça j ai encore de bonnes adresses !!-

Pour plus de lisibilité, est il possible de commencer les phrases par des majuscules et de les finir par des points ?
Merci. Ca aidera à comprendre.

Je signale, pas très loin de la Bourgogne, qu'il existe dans le Jura d'excellents vins, notamment des chardonnays ou savagnins qu'on trouve assez facilement ( au moins pour les chardonnays )à moins de 10 euros, et des Vins jaunes ou Château-Chalon, elevés sous voile au moins 6 ans et 3 mois, à 30 euros voire moins !

Certes mais les seuls vins comparables aux bourgognes sont les chardonnays ouillés et ceux du Jura à moins de 10 euros sont à mon avis d'un niveau qualitatif bien inférieur à nombre de chablis du même prix.

Tout ces vins Sont bien différents les uns des autres
Et Chablis produit des blancs...
Comme je l'ai dit plus haut il y a encore en Bourgogne
beaucoup de domaines qui reste encore accessible en rouge comme en blanc
Seul avantage de la Bourgogne, D'avoir une multitude de propriétaires
Qui puisse nous permettre de faire encore de belles découvertes !!
En ce qui concerne le millésime 2012, je verrais ce week-end il y a de bonnes choses

ols écrit: J ai goûté des 2011 qui sont super, franchement !
il FAUT SE DEPLACER, je le dis et re-dis et ne pas faire confiance aux guides et dégustateurs qui ont "testés" les vins trop jeune !!!

Je me suis déplacé (sur fût l'automne 12), redéplacé (en bouteille l'automne 13) et regoûté à la maison et je le dis et le re-dis, je ne pense pas que les 11 soient "super", qualificatif qui irait mieux pour 09 ou 10 il me semble. Je ne dois pas être chez les bons...

Pour les critiques, certains goûtent sur fût à "vendange + 1 an" puis regoûtent en bouteille l'année suivante (donc mise en bouteille + 6 mois), donc c'est quoi trop jeune ?

Marc

en bouteille ça me semble indispensable pour se faire un avis plus définitif à son goût. sur fut, ça donne juste une indication du millésime à mon sens.

Marc C écrivait:

---

>

ols écrit: > J ai goûté des 2011 qui sont super, franchement !
> il FAUT SE DEPLACER, je le dis et re-dis et ne pas
> faire confiance aux guides et dégustateurs qui ont
> "testés" les vins trop jeune !!!
>

>
> Je me suis déplacé (sur fût l'automne 12),
> redéplacé (en bouteille l'automne 13) et regoûté à
> la maison et je le dis et le re-dis, je ne pense
> pas que les 11 soient "super", qualificatif qui
> irait mieux pour 09 ou 10 il me semble. Je ne dois
> pas être chez les bons...
>
> Pour les critiques, certains goûtent sur fût à
> "vendange + 1 an" puis regoûtent en bouteille
> l'année suivante (donc mise en bouteille + 6
> mois), donc c'est quoi trop jeune ?
>
> Marc

En primeur c est trop jeune
Je n'ai pas dit que tous les 2011 sont super!!
Je ne fais pas de généralités
Mais comme toujours il y a des vignerons qui font un travail formidable
Et donc feront un vin formidable
Même s'il n'est pas au niveau des 2009 et 2010
Ensuite il y a les surprises...
Nous avons tous un moment donné ou un autre
Bu des vins dans des millésimes peu flatteur et qui pourtant se sont révélés
Être bien au dessus de ce que l'on imaginait
Je considère qu'il faut toujours laisser une chance au vin
Et jamais condamné à l'avance
En cela je rejoins tout à fait l'opinion de Laurent ( Enzo)

enzo d'aviolo écrivait:

---

> en bouteille ça me semble indispensable pour se
> faire un avis plus définitif à son goût. sur fut,
> ça donne juste une indication du millésime à mon
> sens.

EXACTEMENT !!!!

Serge,
Tu solliloques, là...
Personne n'a jeté le bébé 2011 avec l'eau du bain de son successeur dans ces colonnes.
Il n'en reste pas moins que la comparaison entre les dégustations des 2011 et 2012 à dates et âges équivalents ne laissent que peu de doute sur le surcroit de constitution du dernier millésime par rapport à son ainé.

[size=x-small]PS: peux-tu faire un effort de mise en page ? La lecture de tes (très nombreux) rebonds n'est pas facilitée par cette étonnante versification digne du Lagarde et Michard.[/size]

Oliv

Ok !!
Si tu arrive a persuader mon phone d éviter ce genre de chose
surtout que entre 2 messages, j exerce une tache qui me nourrit et qui me permet d acheter du vin !
Je vais tâcher d éviter les Soliloques
Mais quand je ne suis pas d accord, j explique pourquoi, c est le bût de notre conversation il me semble ?

Suis parfaitement d'accord avec Marc et Olivier, sur ce que j'ai pu goûté en Côte de Nuits 11 est en retrait, assez nettement sauf sur le plan tarifaire. Au train où vont les choses nous sommes plusieurs à vouloir demander l'asile politique dans d'autres régions plus accueillantes et tant pis pour le pinot noir ça lui fera les ceps.

R

Absolument d'accord avec Oliv : partout où j'ai goûté, 2012 a toujours été supérieur à 2011 lorsqu'il était dégusté à âge équivalent.

Je verrais bientôt pour 2012, je n ai pas encore dégusté,
la mise en bouteille pour les rouges devrait se faire au printemps selon les proprios!
Les blancs doivent déjà l être dans une grande majorité des domaines !
Je posterais mes impressions après ce week end !
si toutefois je me déplace, ce qui n est pas encore certain !
Bref les goûts et les couleurs, c est jamais simple d en discuter, mais c est ce qui fait le charme des forums