Après renseignements pris chez un domaine de la cote de Beaune
c est oui !
Les notes végétales il peut y en avoir dans un blanc jeune
selon le type de vin, fougère, tilleul, menthe etc ... mais ça nous le savons
Et le collage permet d affiner une légère amertume dans les blancs !
mais tout cela est plus compliqué, car c est un processus de fabrication qui va en s adaptant avec la matière première du pressurage a la mise en bouteille ..
il est difficile d être absolu !!

ols écrit: A priori pas d inquiétude !!
Laissons faire les vignerons, le pressurage n est qu une étape parmi d autres !

Mouais, peut-être n'est-ce pas annodin non plus. Si on pressure à mort en disant que ça sera corrigé par les FA et FM, l'élevage, et qu'en plus ça donnera de la garde...
C'est un peu bof comme raisonnement qualitatif non? (genre raisonnement de négociant => "sortie")

L'assemblage vin de goutte et de presse est quand même une étape importante. D'où ma réflexion : est-ce que ce genre de phénomène existe réellement si oui jusqu'à quel niveau de vin? Et pour quelles conséquences.

TIMO

Jugeons les vins en bouteilles ...
les vins de goutte et de presse sont pour les rouges, et non pour les blancs !!

Les notes végétales je ne pense pas non plus, l élevage est la pour ça ainsi que la filtration (ou collage) ?!

masquer la misère c'est en effet possible et ça peut faire illusion un instant, mais au vieillissement, ça ne trompe pas.

Suis bien d accord ...
Il y a des bonnes notes végétales et les mauvaises !
faut faire la différence !
Mais juger un vin blanc après pressurage, c est aller un peu vite en besogne
car c est la le sujet, mêmes il n a rien a voir avec celui du forum ...
Bref, presser les raisins blancs a fond, ne veut pas dire que c est un mauvais signe
ou plus simplement un signe de "rentabilité" !

ok mais tu parlais de notes végétales qui disparaitraient avec l'elevage et/ou collage (on est bien après pressurage là, la vinif est finie). or c'est un leurre.

Oui pendant l élevage certaines notes finissent par disparaitre avec les différents soutirages
ou filtrations!
ainsi que le collage outre de clarifier le vin, il sert parfois a "gommer" certaines amertumes !
c est pas un procédé de supercherie, beaucoup font comme ça !

je ne parle pas des amertumes mais de notes végétales liés à une sous-maturité (et non de notes végétales transitoires dans toute vinif). et ça tu peux faire tous les elevages que tu veux...

OK ols mais si on diminue depuis des années les pressions, c'est bien pour une raison...On sait que c'est plus qualitatif.

Reconnaît qu'il serait quand même dommage de pressurer comme un malade pour récupérer du rendement en se disant derrière qu'on arrangera tout ça avec une grosse filtration

Et c'est aussi bien beau de dire qu'on peut enlever certains goût parasites (atténuer serait plus juste) en collant ou surtout filtrant de manière plus prononcé, je pense que tu n'enleveras pas que les composés aromatiques qui ne te plaisent pas en faisant ça...

Quant à l'élevage, ça s'apparenterait plus à du masquage qu' à une élimination des notes herbacees/végétales de mon point de vue

Anthony

Ah très bien !!
on était pas sur la même longueur d onde ...
la dessus oui, on est d accord
arômes d herbes mouillées de foin ou d herbes fraîchement coupées par exemple !
Quand c est vert c est vert !!
des fois y en a qui montent le degré d alcool pour récupérer un peu de "douceur" ...

Caravelas écrivait:

---

> OK ols mais si on diminue depuis des années les
> pressions, c'est bien pour une raison...On sait
> que c'est plus qualitatif.
>
> Reconnaît qu'il serait quand même dommage de
> pressurer comme un malade pour récupérer du
> rendement en se disant derrière qu'on arrangera
> tout ça avec une grosse filtration
>
> Et c'est aussi bien beau de dire qu'on peut
> enlever certains goût parasites (atténuer serait
> plus juste) en collant ou surtout filtrant de
> manière plus prononcé, je pense que tu n'enleveras

> pas que les composés aromatiques qui ne te
> plaisent pas en faisant ça...
>
> Quant à l'élevage, ça s'apparenterait plus à du
> masquage qu' à une élimination des notes
> herbacees/végétales de mon point de vue
>
> Anthony

Tout le monde ne presse pas léger ..
tout dépend en fait de la qualité du raisin aussi et du niveau de maturité
le pressurage fort c est aussi pour sortir les Flavones qui sont en quelques sorte les "tanins du vin blanc"
l égal des Anthocyanes pour le rouge
tout les vins blancs au pressurage sortent ses fameuses Flavones qui donnent la couleur et sont indispensable pour la garde du vin !
Plus on presse fort plus il y en a ... car contenu dans la peau du raisin
Si on presse de plus en plus léger c est pour éviter d avoir des blancs trop brutaux en jeunesse ?!L
Le manque de Flavones qui, peut être, est aussi la cause d oxydation prématurée de certains blancs .. ??( je mets cette théorie au conditionnel bien sûr)
Qui saura ?

Ols, quand je te lis, j'hésite entre optimisme béat et naïveté touchante...

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Ols, quand je te lis, j'hésite entre optimisme
> béat et naïveté touchante...
>
>
> Luc

garde les deux... on sait jamais !

Luc Javaux écrivait:

---

> Ols, quand je te lis, j'hésite entre optimisme
> béat et naïveté touchante...
>
>
> Luc

C'est bien sympa ça...

Si je fais semblant de bien comprendre le sens de cette intervention, il faut en rester à la remarque intéressante de TIMO :

"je me rappelle l'avis d'une personne du staff qui s'inquiétait chez certains vignerons de pressurages très poussés pour extraire un maximum de jus et compenser la faible récolte."

De mon coté, j'ai trouvé les interventions de "Ols" (un prénom?) intéressantes. Il donne l'impression d'être une personne avec un bon niveau de connaissance sur "comment faire du vin". Et plutôt didactique dans l'approche. Merci

Pourquoi faire des croques en jambes de cette nature... Franchement entre un béat et un naïf ce n'est pas super valorisant et cela manque (pour le coup) de consistance... Bref, mon message n'appel aucune réponse particulière, juste une remarque en passant.

Bonne journée,

Guillaume

Ols, ma question peut concerner autant les blancs que les rouges, cf. les rendements de Volnay et Pommard sur 2012 (et 2013)

Si les assemblages vin de goutte/vin de presse ce n'est que pour les rouges, la logique reste la même avec le dosage de la force de pressurage pour les blancs non? On parle bien d'extraction de composés solides avec ou sans macérations. Et on ne me fera pas croire qu'une simple filtration + collage + ré-alcoolisation + ... + ... peut rectifier durablement un vin bancal du fait de la verdeur ou autre. Ou alors je n'ai rien compris...

A priori pas trop de problèmes structurels de sous-maturité en 2012 donc peu de risque de verdeur sauf pour les vignerons qui privilégient la fraicheur-acide à la maturité phénolique, mais est-ce que cela pourrait venir des pressurages? Instinctivement, je me méfirais plus d'une lourdeur que pourraient apporter les flavones mais j'ai peut-être tout faux.

Timo

Je sais Guillaume, je suis sympa, c'est ma caractéristique principale.
Je pense aussi avoir suffisamment parcouru ce forum pour faire la part des choses entre l'être et le paraître.
Entre ceux qui parlent beaucoup mais qui au final ne savent pas grand chose, et ceux dont la parole est plus rare mais plus consistante.
Enfin bon, moi je dis ça...

Luc

un sage a parlé

Instinctivement, je me méfirais plus d'une lourdeur que pourraient apporter les flavones mais j'ai peut-être tout faux.

c'est un pigment et comme tout pigment ça n'a pas de lien avec l'équilibre. pareil pour les rouges, ce n'est pas la couleur qui fait la qualité des vins d'où la réaction amusée de Luc quand on lie un pigment avec la prémox où le caractère indispensable d'une couleur pour accroitre la longévité d'un vin

Luc Javaux écrivait:

---

> Je sais Guillaume, je suis sympa, c'est ma
> caractéristique principale.
> Je pense aussi avoir suffisamment parcouru ce
> forum pour faire la part des choses entre l'être
> et le paraître.
> Entre ceux qui parlent beaucoup mais qui au final
> ne savent pas grand chose, et ceux dont la parole
> est plus rare mais plus consistante.
> Enfin bon, moi je dis ça...
>
>
> Luc

Enfin, nous sommes bien sur un forum... et pour moi les interventions de Ols ont permis de faire avancer les choses dans le bon sens...

Alors sympa ou pas... dans le cas présent c'est juste, pas encourageant (c'est comme ça qu'il faut dire pour rester soft ?).

Et pour en revenir au schmilblick, en Bourgogne, toutes les années sont de bons millésimes ou des millésimes de vigneron

2012 ne dérogera pas à la règle. Et entre les vignerons qui pressent à fond les années de faibles rendements et ceux qui font pissé la vigne les années de forts rendements... Ah une personne dans mon oreillette me dit que ce sont les même... Millésime de vigneron vous dis-je.

Le seul 2012 goûté, un simple Bourgogne blanc de chez Lejeune (Cote de Beaune) a été une très très belle surprise car je découvrais la cuvée et le millésime.

guillaume

Tout à fait d'accord avec Guillaume concernant le Bourgogne blanc de chez Lejeune, je ne connaissais pas la cuvée, il venait de la mettre en bouteille quand je suis passé prendre mais primeurs (Pommard 2011) , je l'ai goûté et j'en ai pris une caisse je ne le regrette pas: très bon rapport qualité / prix
Didier

Il est assez intéressant d'observer les grosses différences d'appréciation du millésime 2012 entre dégustateurs professionnels.
Concernant les vins eux-mêmes, les différences peuvent être abyssales.
J'ai été subjugué par le peu que j'ai pu en goûter.

Instinctivement, je me méfirais plus d'une lourdeur que pourraient apporter les flavones mais j'ai peut-être tout faux.

J'ai fait un usage judicieux du conditionnel, vous remarquerez...
[size=small]Il est cependant dit sur l'encyclopédie du net que les flavones pourraient avoir un effet anti-oxydant. En tout cas me voilà informé sur l'existence de ces composés que je ne connaissais pas.[/size]

Toujours est-il que je trouve bizarre qu'un témoignage de caviste bourguignon évoque le sujet des pressurages, sachant qu'il essaiera de me vendre les 2012 d'ici 6 mois. J'ai du mal à croire que cette phrase ait été balancée en l'air pour le plaisir... Je partage car cela m'a fait tout drôle.

Timo

Bourgogne
Les grands blancs 2012 par Decanter.

www.decanter.com/win...

Bourgogne
Des prix sont en hausse de 10 à 30% par rapport aux 2011 !

www.bloomberg.com/ne...

oliv écrivait:

---

> Bourgogne
> Les grands blancs 2012 par Decanter.
>
> www.decanter.com/win...
> w/0/white-burgundy-2012

On appréciera laphoto de la bouteille de Bâtard-Montrachet Louis Latour avec le commentaire d'un Joseph Drouhin!
Qui y perd, qui y gagne?

Ah ces stagiaires...de chez Deux Kanter.

Alex.

Bourgogne
Une lecture du millésime après les Grands Jours de Bourgogne.

winehog.org/grand-jo...

Concernant le sud de la Bourgogne, le Mâconnais et le Beaujolais, les vins m'ont paru assez réussi.

Après avoir gouté, ce sont les seules régions ou je n'ai pas hésiter à réserver

Claude

J'abonde sur Claude ; de ce que j'ai pu goûter en côtes de Beaune et en côte de Nuits ROUGE; c'est très très réussi.

Donc tout est bon c'est comme dans le cochon()
Vdsr

"De ce que j'ai pu gouter"