Dans quelques années ce sera vraiment grand... enfin je crois

Il était déjà très grand il y a un an! ... et dans quelques années je crains qu'il ne pétrole ...

non pour l'instant il est seulement très bon /... à mon sens... je ne connais pas de grands rieslings de moins de 8/10 ans

quand les agrumes auront disparu, que le minéral qui domine la bouche aura non pas éliminé le fruit mais aura rendu le nez plus varié, plus riche ... on verra! Pour les agrumes j'ai un excellent jus d'orange pour 1 euro 85.

Encore une fois c'est une question d'appréciation

J'aime bien retrouver BLG il est tellement loin de moi et parfois on se tretrouve sur certains points

Domaine Boxler Riesling Sommerberg 2002 (L31E). Notes : DS17/17,5 - PC17 - PP17 - LG16,5. Moyenne : 17.
Eckberg. On retrouve ici parfaitement le style athlétique de la maison. Ensemble aromatique prompt composé de senteurs de menthol, d’agrumes, de minéral (craie). Une certaine parenté avec un vin allemand mosellan (avec toutefois plus d’alcool et plus de gras). En bouche, le dégustateur est saisi par une expression pugnace, riche, mûre, dans un sens aboutie, avec une matière très rémanente. 8 g de sucre. Un vin de repas, taillé pour l’aventure et la durée.

Bertrand,

Sans crainte pour l'avenir de ce vin, qui s'améliorera même (je dirais donc 17+)
Petit rappel (âge) :

Riesling Grand Cru : Boxler "Sommerberg" (L31E) 1995 : mai 2004
DS17 - PC17 - LG16,5 – JP17 - BLG16 - CD17 - VM16,5. Note moyenne : 16,75.
Niveau haut goulot.
Nez complexe, attrayant, net et offert caractérisé par des exhalaisons opulentes et mûres d’agrumes (pomelo, citron, orange), de minéral, de fruits exotiques, de menthol, d’ananas confit. Bouche généreuse, puissante, complète, dopée par une acidité soutenue, qui nous rappelle fortement un Brand de chez Zind-Humbrecht.

et j'ai goûté 1995 (il y a un an environ) je le trouve encore un peu jeune pour exprimer tout ce qu'il a à raconter.

Je n'en doute guère.

Ce qui m'a surpris dans ce 95, c'est l'opulence.
Personne n'a imaginé Boxler, chez qui on attend souvent des expressions plus "sèches", plus minérales, plus austères, percutantes, tendues comme un arc.

Un vin rare (périodicité de 50 ans) et génial : Domaine Boxler Riesling GC Sommerberg 2002 (L31DII), avec un sucre résiduel diablement intégré (25 g) !

c'est un peu la marque de 1995 (un grand millésime au domaine Boxler) cette éxubérance : botrytisation assez importante

Le Brand 1995 (L32) est aussi très réussi chez Boxler !

De très beaux 95 goûtés chez Schoffit, Josmeyer, Trimbach
Hune 95 : ... bouche nette, cristalline, grasse, fruitée, épicée, brillant d’une classe suprême. Un modèle d’équilibre (minéralité, tranchant, douceur) pour ce vin lumineux, pourvu de la race qui est l’apanage des grands vins, au fort potentiel mais en l’état déjà très agréable. 5g de sucre, pas de malo.

Sans crainte pour l'avenir de ce vin, qui s'améliorera même (je dirais donc 17+)

Il s'améliorera ... pour les amateurs de pétrole!

vin100,

J'ai gouté le Sommerberg de Boxler 2002 lors d'une dégustation improvisée à Cairanne il y a un an, il dominait le lot, en compagnie du Gewurtz Hengst 2002, de Barmès, le meilleur qu'il ait jamais fait! et du Gaillac doux Renaissance 2002 de Rotier! Que du très beau monde.

Un copain strasbourgeois avait apporté deux autres alsaces qui ne rivalisaient pas avec le Sommerberg ou le Hengst: riesling Zotzenberg 2001 F. Seltz, et Zéro défaut 2000 (issu de l'Eichberg) que tu dois connaître...

"il s'améliorera ... pour les amateurs de pétrole! "

pour les amateurs de vins complexes,à maturité, épanouis,dévellopant des arômes complexes et une bouche à l'avenant. Aujourd'hui c'est très bon mais c'est beaucoup trop simple encore. Des promesses surtout ... Pour les amateurs de jus de fruit.

Le pétrole pas avant 15/20 ans et encore.

Le séro défaut a quand même un défaut : c'est un 2000.

Pfersigberg (surtout "H") et Eichberg sont grands en 2001 mais dans un style bien différent de Sommerberg

Bertrand,

Je pense que tu devrai tempérer ton propos
Tu as peut-être raison mais moi, je ne suis pas certain du tout de ton diagnostic.

Sais-tu l'avis du producteur sur cette évolution, au demeurant ?

Et puis il faudrait préciser, encore une fois et comme pour les oranges, les repères gustatifs ...

Pétrole lybien ou pétrole saoudien ?
avant ou après la raffinerie ?

çafait partie de toutes ces choses qui ne se discutent pas Bertrand n'aime pas les rieslings évolués... Bertrand naimeAUCUN vin évolué semble-t-il !!

c'est son goût, il n'est ni meilleur ni pire que les autres et surtout comme pour les autres il n'a aucune valeur exemplaire.

Vin100,

5/5 !

Moi, j'aime cela :

Mosel Saar Ruwer – Selbach-Oster – Riesling Auslese Zeltinger Schlossberg 1990 :
- Nez typé sur le pétrole, la minéralité et les épices (cumin surtout).

Trebbiano d'Abruzzo Edoardo Valentini 97 :
- Nez complexe exprimant des notes de fruits blancs, de réglisse. Légères touches complémentaires de pétrole, de camphre, de végétal (artichaut, buis).

Riesling Boxler Sommerberg 95 (lot L31D) : dégusté chez bertrand, précisément
Belle typicité minérale expressive : citron, fruits exotiques, rose, pétrole. Bouche fraîche, vive, grasse, typée, se déployant sur une bonne longueur.

Gérard Schueller Riesling SGN TS 1990.
Notes : DS18,5 – PC18 - PP18 - LG18.
Le nez délivre des parfums de pétrole, de safran, de raisin, de coing, de cire, d’abricot.

Pétrole, hydrocarbure, gaz ?

Je pense que tu devrai tempérer ton propos

pourquoi, je donne mon avis c'est à dire mon goût!

Riesling Boxler Sommerberg 95 (lot L31D) : dégusté chez bertrand, précisément

tu es donc bien placé pour avoir jugé une évolution que je déplore, c'est la marque actuelle du riesling. J'adore le Sommerberg de Boxler, jeune ... après des arômes parasites (comme chez quasiment tous --actuellement, ça n'a pas toujours été comme ça--) gâchent mon plaisir, et surtout m'apprennent que j'aurais dû les finir plus tôt!

"actuellement, ça n'a pas toujours été comme ça"

je pense qu'il ne s'agit que d'une évolution

de ton goût.

les rieslings pétrolent moins qu'avant car ils sont récoltés plus mûrs et avec des petits rendements

tu appelles parasites ce qui est la marque de l'évolution : développement du minéral au détriment du fruit.

Il s'améliorera ... pour les amateurs de pétrole!

Bertrand,

Je te connais un peu. Je lis moins là ton goût (qui reste légitime) qu'une raillerie toute en certitude (question de sensibilité aux mots).

Riesling Boxler Sommerberg 95 (lot L31D) LG16/20 (je trouve ce vin très bien).

Riesling Boxler Sommerberg 95 (lot L31D) LG16/20 (je trouve ce vin très bien)

Moi aussi, mais il a été plus à mon goût, au moins 17,559595+-+!

je pense qu'il ne s'agit que d'une évolution de ton goût.

Ça c'est possible, j'ai déjà rapporté ici (ou ailleurs) que lorsque j'étais parisien et que je faisais goûter les Alsace à des gens du sud (au dessous de Bordeaux-Lyon), j'étais fort déçu qu'ils ne partagent pas mon enthousiasme avec des réflexions "ça ressemble à ce que je mets dans mon tracteur". Depuis que je suis aussi dans le sud, je partage leurs ... "réserves" (ce qui rejoint ce que j'ai lu il y a quelque temps ici).

les rieslings pétrolent moins qu'avant car ils sont récoltés plus mûrs et avec des petits rendements

Ben, ce n'est pas du tout ce que tes petits copains bios m'avaient expliqué quand je m'ouvrais à eux (à Narbonne) de mon peu de goût pour les rieslings actuels, ils m'avaient dit unanimement que c'étaient les petits rendements la cause de ce drame (bon, ils n'avaient pas exprimé ça comme ça, mais du genre "les petits rendement concentrent la minéralité" --mot qui pour moi masque bien des défauts! manque de maturité, faux goûts, ...--). D'où j'avais conclu, "vivement que vous récoltiez à nouveau plus de 100hl/ha!".

Bertrand,

Peux-tu être plus précis sur ton barème, s'il te plait ?

Riesling Grand Cru : Boxler "Sommerberg" (L31E) 1995 : 16 mai 2004
DS17 - PC17 - LG16,5 – JP17 - BLG16 - CD17 - VM16,5. Note moyenne : 16,75.
Niveau haut goulot.
Nez complexe, attrayant, net et offert caractérisé par des exhalaisons opulentes et mûres d’agrumes (pomelo, citron, orange), de minéral, de fruits exotiques, de menthol, d’ananas confit. Bouche généreuse, puissante, complète, dopée par une acidité soutenue, qui nous rappelle fortement un Brand de chez Zind-Humbrecht.

Riesling Boxler Sommerberg 95 (lot L31D) : 15,5/16 (31/10/03)
Belle typicité minérale expressive : citron, fruits exotiques, rose, pétrole. Bouche fraîche, vive, grasse, typée, se déployant sur une bonne longueur.

l'impact du Dudenstein, de l'Eckberg !

On ne se baigne jamais dans la même rivière ...

Peux-tu être plus précis sur ton barème, s'il te plait ?

Tout de suite, je trouve les 0.5 aussi stupides que les + les - sans parler des +- ...

"manque de maturité, faux goûts, ...--). D'où j'avais conclu, "vivement que vous récoltiez à nouveau plus de 100hl/ha!"."

c'est contradictoire : à 100 hl/ha tu amènes rarement leriesling à maturité.

Chez Boxler on n'est pas dans le "bio" et pas "nature" non plus. Les rendements sont bas sans chercher des extrêmês (30/40 hl/ha réels ... sur pieds. En 2002 par exemple c'est autour de 20 mais à cause d'un gros gros tri), jamais de vendanges en vert (JAMAIS)

faux-goûts ??

Fuax-ton-goût évidemment avec une vinif nature on ne sort pas les mêmes "choses " du raisin.
Les rielsings de Bruno récents ne pétrolent pas et en tout cas pas plus que ceux d'il y a 10/15 ans avec plus de SO2 et une vinif un peu plus classique.

Tu aimes les vins de fruit tu ne peux donc pas aimer les grands rieslings de terroir, exprimant donc avant tout la minéralité... qui n'a rien à voir avec le petrole qu'on trouve classiquement sur les petits rieslings de coop ou de négoce. Ce pétrole là c'est avant tout uune évolution de la sous-maturité sur le riesling.
Le minéral du terroir il est le même quel que soit le cépage avec une manifestation un peu différente mais on doit le retrouver dans tous les cépages.

et j'avaisoublié de conclure en disantque je pense sincèrement que c'est ton goût évolue. Et tant mieux

"La révolution c'est comme la bicyclette : quand elle n'avance pas elle tombe"

Bertrand,

J'admire le pédagogue ...

Je comprends ta réticence sur les notes (je sais que tu n'aimes pas les virgules, pas la peine d'en venir aux poings).

Reste donc au commentaire, étayé (et évite ainsi de te gausser à l'emporte pièce des amateurs de pétrole - au delà des notes pures, cf les différents intervenants pointés dans mes posts !)

c'est contradictoire : à 100 hl/ha tu amènes rarement leriesling à maturité

Pas du tout, si c'est bien ça (je ne fais que rapporter les explications bio??? qu'on m'a données) la raison de l'évolution pétroleuse! il me semble aussi que j'ai indiqué plus de 100hl/ha, car il y a des terroirs de plaine qui les supportent: Herrenveg, la Hardt ...

Tu aimes les vins de fruit tu ne peux donc pas aimer les grands rieslings de terroir, exprimant donc avant tout la minéralité... qui n'a rien à voir avec le petrole qu'on trouve classiquement sur les petits rieslings de coop ou de négoce. Ce pétrole là c'est avant tout uune évolution de la sous-maturité sur le riesling.
Le minéral du terroir il est le même quel que soit le cépage avec une manifestation un peu différente mais on doit le retrouver dans tous les cépages.

Là nous sommes d'accord, j'ai longtemps associé pétrole et sous-maturité (comme poivron et sous-maturité ailleurs), mais maintenant même chez les meilleurs le riesling pétrole dès l'enfance:

1) je fais la différence entre certaines variétés de pétrole, plus ou moins "nobles", certaines presque acceptables ... parceque d'autres attraits du vin les font oublier, un peu comme le poivron sur le Cos 97!

2) je préfère le fruit (même non bio ...) au pétrole.

et évite ainsi de te gausser à l'emporte pièce des amateurs de pétrole

Je ne me "gausse" pas des amateurs de pétrole ou de vins oxydés, simplement ce n'est pas mon goût ... par contre je me moque de ceux qui prétendent noter au demi-point près ou qui écrivent un commentaire, si pertinent soit-il, qui n'est pas en accord avec la note. Je ne critique ni le commentaire ni la note, mais le désaccord entre eux.

Bertrand,

Ce n'est pas ce que je lis dans ton propos ... ("Il s'améliorera ... pour les amateurs de pétrole!")

"par contre je me moque de ceux qui prétendent noter au demi-point près ou qui écrivent un commentaire, si pertinent soit-il, qui n'est pas en accord avec la note" : dis Ganesh par exemple, tu seras plus explicite ici !
Je peux entendre ton point de vue, sans problème !

Pour ma part, j'ai mes goûts aussi et je rédige pas mal de commentaires de dégustation pour lesquels je m'efforce forcément de faire preuve d'une approche collaborative (la dégustation ne se résume pas pour moi à un exercice chiffré, solitaire, purement rationnel, encore moins quand il s'agit d'un plat ou d'un accord plat/vin).

Il est sûr qu'asséner un avis personnel, en le pensant universel, sans trop s'attacher à la complexité du langage de description des vins, est un autre exercice. Et qu'il me semble que c'est ce que tu as souvent tendance à faire, sans guère te préoccuper d'avis éventuellement contradictoires !

L'exemple des Bordeaux 97 est pour moi un exemple parlant de cette attitude (où tu me sembles vouloir avoir raison contre le reste du monde) !

Heureusement pour toi (et pour nous), tu n'as pas fait le choix de prendre la plume d'éditorialiste, spécialiste de la spécialité, décrétant depuis sa tout d'ivoire ce qui est bon et ce qui n'est pas bon

PS : les forums me semblent avoir un réel apport démocratique (vs la presse traditionnelle), en ce qu'ils permettent (pour peu que leurs administrateurs soient des démocrates) un droit de réponse pour quiconque le souhaite !

"L'avenir appartient à ceux qui ont le véto" (Pierre Dac)

dis Ganesh par exemple, tu seras plus explicite ici !

Il ne faut pas te croire le centre du monde, ni le seul à qui je destine mes sarcasmes il y en a un autre ici qui met la même note à un vin "superbe" (et même plus) et un autre vin dont "la finale est cependant à la fois marquée par l' alcool et une certaine amertume".

L'exemple des Bordeaux 97 est pour moi un exemple parlant de cette attitude (où tu me semble vouloir avoir raison contre le reste du monde) !

Pour moi c'est surtout l'exemple même de l'incompréhension! je cite cet exemple comme celui d'un vin auquel j'ai (moi-même personellement..) reproché "le poivron" mais que j'ai (moi-même personellement..) très bien noté malgré ce défaut! tout comme j'apprécie le Boxler 95 en regrettant qu'il ait connu des jours meilleurs pour mon goût.

"Il s'améliorera ... pour les amateurs de pétrole!"

Je cite ici ceux qui trouveront avantage au vieillissement, sans porter de jugement de valeur sur leurs goûts, il y en a bien qui aiment les vins oxydés! Ça ne me gêne nullement.

"Il ne faut pas te croire le centre du monde ..."

J'ai a priori la même place que toi sur ce site, Bertrand !

Tu vois, on est d'accords sur le fait que tu délivres des sarcasmes (c'est ton terme).

Je te répète que j'adore les vins jaunes (y compris à gaillac) et les vins de Jerez !

"et évite ainsi de te gausser à l'emporte pièce des amateurs de pétrole"

Bertrand nous répond que
sans porter de jugement de valeur sur leurs goûts, il y en a bien qui aiment les vins oxydés!

mais dire pétrole c'est déja un peu sarcastique mais pas méchant. On n'est pas là pour se passer la brosse à reluire et faire suivre toutes nos phrases par

"je préfère le fruit (même non bio ...) au pétrole." le fruit on l'a partout et à peu près le même du nord au sud... qu'est ce qu'on se barbe.

Le vin c'est Pour moi avant tout le minéral et la fermentation (qui transforme donc les arômes primaires -fruit- en arômes secondaires -que tu dois appeler faux-goûts-). Le fruit s'apprécie tel quel à peine cueilli et je ne le cueille pas dans certaines parcelles !!!

Les coktails de fruits multivitaminés je les trouve chez tous les hard discounters...alors retrouver citron, orange, manarine, pamplemousse, ananas, fruits jaunes etc dans tous les vins d'Alsace qui se plient aux canons officiels... ça me lasse.

Mais quand arrivent l'encaustique, les épices, la craie , qqs hydocarbures, les notes d'oxydation fines je me réjouis.
Mais ce qui me réjouis ne réjouis pas tout le monde et c'est tant mieux.
D'où mon scepticisme sur l'intérêt des notes

D'où mon scepticisme sur l'intérêt des notes

Ça c'est un des grands ressorts du comique: une conclusion totalement inattendue! T'es un marrant vin100...

L'intérêt des notes ... de pétrole ?

"Les coktails de fruits multivitaminés je les trouve chez tous les hard discounters..."
Du sarcasme pas méchant, en effet ! (j'aime bien les vins de Ernest Burn, fruités et charnus comme des fruits tropicaux)

Ok pour le balsamique, l'empyreumatique, le terpénique.
Ok aussi pour la minéralité, même s'il semble que Bertrand soit un peu fâché avec ce terme !

"Ça c'est un des grands ressorts du comique: une conclusion totalement inattendue! T'es un marrant vin100..."

et y a même pas de contrepétrie

je voulais faire croire que je parlais de toi alors que je conclus avec LAurent

j'essaye d'être vaguement distrayant parfois à défaut d'être vraiment marrant