Marc C écrit:

Boire du vin au restaurant devient un vrai casse-tête. Entre les coefficients scandaleux à la bouteille ou au verre, les prix domaines complètement dingo de certains ou alors les sélections exclusivement composée de vins natures barrés, je me tourne de plus en plus vers "pas de vin" même si c'est un poil frustrant...

Marc


 

Voire "Pas de restaurant" quand le prix  de certains restaurants (pas forcément étoilés mais bistronomiques) augmente de 40-50% en 2 ans prétextant l'inflation.
Je répète ce que j'ai déjà écrit :  l'inflation des prix me semble parfois refléter l'inflation des égos, pour les vignerons et restaus.
Je continue bien volontiers à aller dans les restaus et acheter dans des domaines où l'inflation est raisonnable.
David Chapot

vinozzy écrit:

Eric B nous assénait  une vérité que j'aimerai confirmer plus souvent : "Il y a tout de même pas mal de restaurants qui acceptent qu'on amène du vin moyennant un droit de bouchon"

Et si on faisait un topic avec listing spécifique ? Ha le rêve en voyages de consulter cette liste pour déjà choisir un lieu où le vin n'aura pas 2 ans max et  à 4/5 fois notre prix d'achat ! Moi je n'en connais qu'un alors je vous laisse commencer SVP !

 

De mémoire, ça existe. Le sujet devait s'appeler "restaurants BYOB" ou un truc comme ça.

chacompte écrit:

vinozzy écrit:

Eric B nous assénait  une vérité que j'aimerai confirmer plus souvent : "Il y a tout de même pas mal de restaurants qui acceptent qu'on amène du vin moyennant un droit de bouchon"

Et si on faisait un topic avec listing spécifique ? Ha le rêve en voyages de consulter cette liste pour déjà choisir un lieu où le vin n'aura pas 2 ans max et  à 4/5 fois notre prix d'achat ! Moi je n'en connais qu'un alors je vous laisse commencer SVP !




 

De mémoire, ça existe. Le sujet devait s'appeler "restaurants BYOB" ou un truc comme ça.

En recherchant BYOB, on tombe juste sur un BYOB sur Bruxelles.

Par contre, il y a un sujet sur le droit de bouchon sur Paris : www.lapassionduvin.c...

Et un autre sur la région de Rennes.

Finalement, j'ai trouvé celui-là : www.lapassionduvin.c...

Est-ce qu'un restaurant serait rentable si il ne vendait pas d'alcool ? 

On peut facilement arriver a 50/50 entre le solide et le liquide sur une addition.

globalement l'investissement d'un restaurant et l'entretien repose sur la partie cuisine et service 
l'alcool est juste une question de trésorerie. 

Donc il faudrait alors presque double les prix des menus.
 

Restauration
"On vend moins de vin au restaurant parce qu’on le vend mal et trop cher".

www.vitisphere.com/a...

Restauration
Ces restaurants qui baissent le prix de leur carte des vins pour ne pas disparaître.

avis-vin.lefigaro.fr...

C'est pas con car la principale raison qui fait que je ne vais plus au restaurant, c'est le prix du vin sur table.

Clairement, et puis, sur le fond, c'est quand même très logique, ça devrait être le standard, en fait ! qu'est ce qui justifie le x4, x5...x10 de certains restaurants là où un caviste fait du x1,5/x2 et qu'il n'a rien à côté pour générer du chiffre d'affaire ? 
Surtout quand il n'y a pas de travail de sélection, d'approvisionnement ou de vieillissement, et que c'est le vin de l'année du domaine voisin ou de la coop du coin... 

Champoul écrit:

Clairement, et puis, sur le fond, c'est quand même très logique, ça devrait être le standard, en fait ! qu'est ce qui justifie le x4, x5...x10 de certains restaurants là où un caviste fait du x1,5/x2 et qu'il n'a rien à côté pour générer du chiffre d'affaire ? 
Surtout quand il n'y a pas de travail de sélection, d'approvisionnement ou de vieillissement, et que c'est le vin de l'année du domaine voisin ou de la coop du coin... 

Les coeff du vin en France, c'est un sujet qui a dejà 20 ou 30 ans. Sauf que dans le temps, il y avait une réelle plus value. Maintenant, au mieux je trouve en restaurant ce que j'ai en cave (en plus jeune), au pire, bah c'est pire...

oliv écrit:

Restauration
Ces restaurants qui baissent le prix de leur carte des vins pour ne pas disparaître.

avis-vin.lefigaro.fr...

Pour ma part, c'est un facteur limitatif pour certains restau que j'évite clairement pour cette raison, et parfois, quand je dois y aller, je me limite à un ou des verres au verre sauf exception...
Je repense à un Petit Chablis de Dauvissat payé sur table à l'Origine (Dijon - très bonne table) de mémoire 90 ou 95€ et qui m'est resté en travers de la gorge au vu du q/p plus que désastreux.

Par contre je ne sais pas si ça sert à grand chose mais quand dans un resto le prix des vins semble déconnant, je n'hésite pas à le dire.
Au moment de régler l'addition par exemple en disant que c'est dommage que ce bon repas ne puisse pas être accompagné par une belle bouteille en raison des tarifs prohibitifs.
Si le patron cherche à se justifier, nous avons assez d'arguments à lui répondre.

starbuck écrit:

..../...
Si le patron cherche à se justifier, nous avons assez d'arguments à lui répondre.
 

Expérience vécue pour la négociation d'un repas de groupe dans un semi gastro le mois dernier.
Un côtes du Forez de Sérol proposé à 47€ à la carte alors que je l'avais acheté le WE précédent à 15€ chez un caviste.
Soit coeff > 6 sur le prix pro

Mr, nous ne sommes pas des voleurs et vous n'avez aucune notion de la gestion d'une entreprise

La discussion a changé de sujet, le repas a eu lieu à la satisfaction globale du groupe, mais la sensation de se faire attendre au coin du bois reste.

Mr, nous ne sommes pas des voleurs et vous n'avez aucune notion de la gestion d'une entreprise

Là dessus, il n'a pas vraiment tort.

D une façon générale la baisse de consommation de vins dans les restaurants n'ai pas du aux tarifs excessif de certains .
l'argument tarifaire n'est pas recevable car celui qui conçoit un bon repas avec du vin consommera toujours au restaurant. 
je dirais que le consommateur a évolué  et 2 facteurs y jouent beaucoup. 
Le premier c'est tout simplement la peur du gendarme et il n'y a pas besoin d'être au restaurant pour le constater car les repas de famille en privée sont beaucoup moins arrosé qu'avant. 
cette tendance s'accentue fortement chez les jeunes qui se désintéresse du côté festif de l,alcool en famille. 
le deuxième c'est la méconnaissance et le manque d'intéret pour le vin . Le consommateur lambda va alors s'orienter sur un.verre plutôt que la bouteille.  Il va tout de même se laisser tenter mais va plutôt dépenser son argent dans un mets de qualité comme un Wellington ou un homard au détriment d,une belle bouteille voir même rester a l'eau. 

Quand au prix du vin au restaurant il reste dans l'ensemble assez raisonnable car la majorité des restaurants appliquent un coefficient normal de 3 ou 4 . Certains débordent allègrement mais en réalité ils vendent peu ou alors les premiers prix.
en réalité les vrais connaisseurs comme nous sont infimes .
La plus part des bouteilles chères soirt 15 a 20 % des cartes des restaurants sont vendus a des personnes qui ont des moyens et pas forcément a de grands connaisseurs. 
Cela ne veux pas qu'il ne savent pas apprécier mais ils n'ont pas des connaissances techniques et culturelles tres approfondie. 
personnellement j'ai environ 200 références dans mon restaurants et l'ensemble de mes bouteilles tournent correctement tout simplement parceque les coefficients et l'offre sont adaptées au standing et a la clientèle. 

 

l'ensemble de mes bouteilles tournent correctement tout simplement parceque les coefficients et l'offre sont adaptées au standing et a la clientèle.

Voilà, il me semble que  c'est un élément important à prendre en compte dans notre jugement du prix du vin au restaurant (et de l'offre qu'il propose)

 

Delphinette écrit:

D une façon générale la baisse de consommation de vins dans les restaurants n'ai pas du aux tarifs excessif de certains .
l'argument tarifaire n'est pas recevable car celui qui conçoit un bon repas avec du vin consommera toujours au restaurant. 

 

Désolé mais tu as tort.
il y a des gens qui se rabattent sur une bière quand le prix du vin est trop élevé.
C'est encore plus vrai pour les jeunes adultes qui rentrent dans la vie active.
L'argument de la peur du gendarme ne tient pas puisqu'une bière contient autant d'alcool qu'un verre de vin.
Et c'est vrai que mieux vaut une bonne bière qu'un mauvais vin.

De 2015 à 2017 j'ai cotoyé la taverne du port à Marseillan pendant mes vacances.
Le Chablis de Droin était en vente à emporter pour 15€ et à 25€ sur table.
La quasi totalité des tables avaient des bouteilles de vin.
Mais nous retombons là dans un cas similaire au sujet de l'article posté par Oliv

Tu ne peux pas comparer la vente de bière a celle du vin dans un restaurant.  La bière est consommé pour son côté facilité, rafraîchissante et quantitative pour le même prix qu'un verre de vin voire souvent plus cher . C'est souvent aussi l,occasion de la consommé en version pression chose que l'on ne peut pas faire chez soi. 
l'argument de la peur du gendarme tu la retrouve plus sur les personnes plus âgées .
les jeunes privilègient la bière par facilité ou les coktails par méconnaissance du vin .
tu retrouve ce phénomène de facilité de la bière sur le vin rosé l,été  , tu cherche quelque chose frais et facile a boire pas besoin d'argumenter ou réfléchir. 
le prix n'est pas un facteur de la baisse de consommation d'alcool aussi catégorique que l'on pense.
Comme j'ai deja expliqué la plus part des gens sont totalement novice tu peux proposer un chablis droin a prix très correct c'est pas pour autant que tu en vendras plus .
Les gens sont très peu curieux lorsqu'il s'agit de vin.
soit il connaisse certains classiques ou alors ils choisissent des vins qui leur rapelle des souvenirs ou leur vacance 
 

Et je suis désolé, x3 ou 4, c'est pas si normal que ça selon moi... c'est faire payer à l'amateur de vin, la non rentabilité du "simple" gourmet. Et c'est ça qui induit aussi, sur le long terme, une baisse de consommation du vin.

Je rejoins Hyllos et Starbuck ...

Je retrouve souvent sur la carte des bouteilles équivalentes (ou identiques en plus jeunes) à celles déjà dans ma cave ... mais généralement à plus de 3 fois le prix que je les ai payées, et encore juste pour les récentes (c'est bien plus pour les anciennes).
Bilan, sauf grande occasion (ou bar à vin, ou rare restaurant jouant le jeu) nous restons à l'eau ou madame prend une bière si cela s'accorde raisonnablement bien (n'en déplaise à Delphinette :p)  ou plus rarement un vin au verre.

Aller au restaurant est déjà une forme de luxe (un luxe tout court pour une large partie des gens), mais c'est aussi le plaisir de manger autre chose, autrement et autre part.
Le vin en revanche, sauf quelques rares exceptions où le sommelier / restaurateur prendra le temps d'échanger sur la bouteille ou le vigneron, c'est le même qu'à la maison ou chez le caviste (pour découvrir d'autres choses).
Le seul apport c'est la complémentarité (espérée) au repas. Mais quand les tarifs deviennent dissuasifs, c'est ajouter du luxe au luxe et je préfère m'abstenir.
Et en fait, à force, on se rend compte qu'on s'en passe pas si mal, et cela rend d'autant plus mémorable les grandes occasions/tables où on craque

Et cela encourage à cuisiner et recevoir ou aller chez ses amis plutôt qu'au restaurant pour profiter ensemble.
 

Quand je vais dans un restaurant, c'est pour avant tout pour découvrir sa cuisine. Donc il m'arrive maintenant de plus en plus de ne carrément pas prendre de vins (ou tester une formule sans alcool - Pour l'instant, ça n'a bien fonctionné que chez Dessence). 

Si j'y vais avec des amis amateurs, on privilégie les restaurants qui proposent un droit de bouchon pour pouvoir amener des belles bouteilles. 

Dans le cas où ce n'est pas possible, c'est la "chasse aux pépites" dans la carte. On finit toujours par en trouver 2 ou 3. Le coeff ne sera pas forcément super-doux, mais le vin ira tellement bien avec le plat qu'on finira par l'oublier. 

La solution réside pour moi dans une (très) forte amélioration de l'offre de vin au verre.
En France, l'offre est famélique, souvent sur des vins d'entrée de gamme (qui peuvent s'avérer fort bons mais qui manquent de fond pour de vrais accords).
En Espagne, en Angleterre ou en Afrique du Sud, on a des vins au verre sur toutes les gammes de prix de la carte, ce qui laisse un vrai choix qualitatif. Si tu veux payer un verre de très bon vin à 20€, tu peux, bien plus facilement que de prendre la bouteille à 120€.

Bibi

bibi64 écrit:

La solution réside pour moi dans une (très) forte amélioration de l'offre de vin au verre.
En France, l'offre est famélique, souvent sur des vins d'entrée de gamme (qui peuvent s'avérer fort bons mais qui manquent de fond pour de vrais accords).
En Espagne, en Angleterre ou en Afrique du Sud, on a des vins au verre sur toutes les gammes de prix de la carte, ce qui laisse un vrai choix qualitatif. Si tu veux payer un verre de très bon vin à 20€, tu peux, bien plus facilement que de prendre la bouteille à 120€.

Bibi

Ca me fait penser à un restaurant où je suis allé en Belgique l'été dernier qui proposait l'intégralité des vins de la carte au verre au 1/5 du prix de la bouteille (en se servant d'un Coravin)

www.lapassionduvin.c...

Champoul écrit:

Et je suis désolé, x3 ou 4, c'est pas si normal que ça selon moi... c'est faire payer à l'amateur de vin, la non rentabilité du "simple" gourmet. Et c'est ça qui induit aussi, sur le long terme, une baisse de consommation du vin.


 

Je plussoie.
- j'entends la peur du gendarme maismoi amateur de vin, si je vois une belle ocass sur une carte, je l'achèterai et demanderai un crachoir. Le seul problème, c'est que je ne vois pas souvent de belles affaires sur les cartes...
- Un vigneron de Côte-Rôtie me disait que pour qu'un caviste gagne sa vie, et le vigneron y a intérêt, il fallait qu'il fasse 1,9 sur le HT. Pourquoi le restaurant qui est censé gagner sa vie par son métier devrait-il gagner plus qu'un caviste sur le vin? Parce que le métier de base n'est pas forcément facilement rentable (ce que je peux comprendre actuellement, mais les prix des bouteilles n'ont pas attendu la vague d'inflation pour être délirants)  ou tout simplement, comme il a été évoqué, parce que le vin et les boissons en général sont la vache à lait de certains restaurateurs. D'ailleurs, des vignerons investissent dans des restaus (à Bordeaux par exemple) précisément pour vendre leur vin sur table 2 fois plus chers qu'à l'acheteur lambda (ou au même prix au contraire, on trouve tous les cas), avec évidemment aucun travail à faire pour le restaurant, aucun stockage à financer.
David.

Comme amateur de vin, je vais rarement au restaurant en me disant, je vais me régaler. Soit, c'est une simple brasserie à la carte des vins médiocres et je resterai à l'eau. Je bois sans doute trop, mais hors de question de boire du mauvais^^.
Soit, c'est une carte des vins aux coefs que je juge scandaleux, ayant une partie de ces vins dans ma cave, ou connaissant bien la valeur réelle de ces vins. Ben, je reste à l'eau, ou je tente de trouver une pépite avec un bon coef. Ceux-ci variant entre les petites bouteilles et les grandes. Il ne faut dans ce genre d'établissement,  jamais prendre le vin de base ou le grand vin. Ce sont à chaque fois ou presque des arnaques (oui pour moi c'est de l'arnaque de faire peser sur les gens qui boivent du vin le chiffre d'affaire du resto).

Soit et ça n'arrive que très rarement, nous allons dans un établissement "ami" des amateurs de vins et ne prenant pas le client pour un gogo sur les boissons, avec des coeff raisonnable.. et là, ben on dépense parfois plus que de raison comme l'indiquent les établissements de l'article. 
Et  quand j'évoque les coefs... je suis sympa, je prends comme base le prix public des vins, pas les prix pros... c'est pour dire.

De fait, dans le plat pays qui est le mien, je ne vais quasiment jamais au restaurant. Les coefs, même en province sont souvent indécents à quelques exceptions.

Je fais bien  plus souvent des restos avec de belles bouteilles dans les régions vinicoles françaises où l'on trouve encore des pépites aux cartes des vins de rêve.
 

Comme pour toutes les boissons dans un café ou resto. 
Prix d'un café 1.3 au bar, + 1€ assis voir, 2 ou 3 € de plus suivant le quartier, le coefficient il est de combien pour cette boisson ( enfin si on peu dire , de l'eau chaude ) x 10 x 20 et pourtant on ne dit rien car ca reste marginale sur l'addition. 
De toute façon au resto j'y vais rarement à part à Chablis sinon c'est une pression l'été ce qui reste encore bon marché. 
L'eau est hors de prix si on prend par ex. de la Chateldon, je préfère une Sampé.

Je rejoins ce qui a été dit plus haut.

Je pense qu'il faut rendre hommage aux restaurants qui pratiquent des politiques tarifaires raisonnables sur notre boisson favorite : A Paris je pense aux Caves Legrand (de tête le droit de bouchon sur place par rapport au prix en cave est de 15€ même si c'est loin d'être la cave la moins chère de Paris et le restaurant y est très bon). Il y a aussi le bouclier de bacchus : La cuisine est passable mais par contre les bouteilles sur table à prix caviste et les millésimes somptueux que le patron peut vous sortir si vous demandez gentiment (j'ai souvenir d'un NSG Domaine des Perdrix 1ercru en blanc de 2010 à 120€).

Il y a comme ça des coins à champignon que nous nous devons de mettre à l'honneur 

J'ajouterai d'autres adresses à mon message si certaines me reviennent en tête 

Je rentre juste d'un diner dans un resto d'Aix, où j'ai commandé un Domaine des Tours 2019 qui m'a été facturé 59,90€. Sachant que je paie cette bouteille 11€ au domaine, la marge semble indécente. Néanmoins, j'ai choisi ce vin parce que pour CE vin, le prix me semble raisonnable, vu qu'on ne le trouve que rarement à la carte Les coefs pratiqués par le resto pour les autres vins sont plutôt x3/4 sur leurs prix d'achat HT; on voit régulièrement pire.
Mais le plus affligeant, c'est que dans bon nombre de restos du coin, la carte des vins est nulle! Au point que même offert, je n'en prendrais pas. Je trouve dingue que les restaurateurs, qui parfois font de la cuisine honnête, s'en foutent à ce point! Résultat, on mange à la maison, ou on s'arrange avec le restaurateur pour apporter nos vins contre un droit de bouchon ( ce qui n'est pas le plus simple au quotidien )

Ça je te rejoint les cartes des vins bien travaillé en rapport avec l'établissement c'est vraiment de plus en plus rare et même dans des étoiles. 
plusieurs raisons 
manque de trésorerie du restaurateur ..
pas de personnel compétent pour vendre le vin.
Désintérêt du vin de l'établissement. 
En général quand il y a une belle carte des vins c'est souvent qu'il y a un passionné aux manettes.
après ce ne sont pas forcément les passionné qui vont les achetés mais ceux qui veulent consommer. 

Je trouve ça assez rigolo de voir ici ressurgir l'argument (bidon) qu'on trouve aussi avec le cinéma : soit disant le prix de la place n'impacte pas les ventes...

Il est évident que les restaurants se tirent une balle dans le pied à vouloir marger le vin à tout prix. 

Pour ma part, le problème étant que j'habite maintenant dans un pays où le coef sur les vins ne dépasse pas 2, je ne peux plus accepter les x5 qu'on trouve communément en France. Si encore il y avait une recherche mais ça n'est pas le cas. Pour mon cas en tout cas, ces coefficients délirant sont une raison majeure qui fait que je ne vais pas au restaurant quand je rentre en France.

Une solution serait certainement de généraliser le droit de bouchon. Le choix au verre est aussi pertinent (sauf si on facture le verre le prix d'une demie quille ). 

Mais bon, encore une fois je trouve quand même pathétique que certains soient prêts à avaler les couleuvres en tant que client. Pathétique mais pas étonnant... j'ai eu des échanges sur le sujet de limitations volontaires qu'imposent certaines marques et il y a toujours une paire de fanboy pour prendre le parti qui les en... En l'occurrence il s'agissait de l'arnaque des changements de monture des objectifs reflex et le verrouillage de l'accès aux fabricants tiers (qui proposent souvent des choses intéressantes et non disponibles ailleurs).

Les gens à un moment, il faut aussi reconnaître quel et votre intérêt. Et payer 5 fois le prix TTC... c'est juste du vol pur et simple. Parce que oui, les tarifs HT ne sont que rarement les mêmes que vos TTC (il y a des exceptions comme la Champagne, Reynaud...). Donc si vous payez votre quille 15€, le restaurant l'a certainement touchée à 7... je n'ai pas d'exemple ici concret puisque les cartes des vins ne sont jamais disponibles en ligne en France. Donc la réalité est encore pire

hyllos écrit:

je n'ai pas d'exemple ici concret puisque les cartes des vins ne sont jamais disponibles en ligne en France. Donc la réalité est encore pire
 

C'est faux, on trouve des cartes de vin en ligne.

Je ne suis pas au fait du pourquoi ce coefficient en France mais à titre personnel, je ne prend jamais de bouteille au delà de 50 € et peu importe le prix que je paierais ce vin dans le commerce, c'est la valeur absolue qui compte.

C'est surtout l'offre qui est souvent minable mais j'imagine que ça ne vaut pas le coup pour un restaurateur de s'y intéresser, 95% de ses clients s'en foutant royalement.

Il y a tout de même des chaînes qui proposent une carte des vins tout à fait correcte, je pense au Boucher et à Courtepaille par exemple.