A cause de cette crise les ventes de vins Français ont elles baissé? Vont elles baisser?

Je cherche mais je ne trouve rien sur le net.

Qu'en pensez vous? Va t il y avoir une politique anti produit Français ? Les grossistes vont ils acheter moins en prévisions de cela?

Au pire, le vin sera moins couteux pour nous ;o)

Qu'en pensez vous?

Voici un Email de mon caviste US qui peut donner un point de vue de sa vision sachant qu'il a des intérêts dans la bataille.

News item: House Speaker Dick Hastert calls for a boycott of French wine and
mineral water.

Noting recent American voting patterns, Mr. Hastert's chief of staff
Lawrence Ankelbeider suggested boycotts might soon follow for California
wine and orange juice, Vermont maple syrup, Maine lobsters, Chicago deep
dish pizza, and "whatever it is they make in New Mexico."

"We won the election fair and square," Mr. Ankelbeider insisted. "And we get
to run the country ANY way we want."

Asked if the boycott might be extended to products from other countries
refusing to back US plans for an invasion on Iraq, products such as Saudi
oil or Chinese consumer electronics and textiles, Mr. Ankelbeider could only
say that "further study of these important issues" would be necessary.

"But meanwhile we need to get in there and root these weapons out," Mr.
Ankelbeider went on. "And how can we know he doesn't have them if he won't
prove it. . . . ? And even if he DOES prove it, then how do we know he
doesn't have PLANS to make them, or that maybe that he made them but took
them apart and kept all the pieces hidden, disguised as, say, amusement park
rides or lawn service trucks?

"I mean what if Iraqi tanks started rolling down the Champs Elysees shooting
anthrax missiles at all the sidewalk cafés? What would the French do then?

"Or what if they came here? If we don't stop them now can anyone have ANY
doubt we won't have swarms of Iraqi bombers darkening our skies and raining
terror on our cities?

"Just look at the facts: it's been a DECADE since we annihilated their armed
forces, and it's true, of course, we've had an embargo against them in force
ever since, and that we've had surveillance planes flying over them around
the clock. . . . And of course they haven't got any heavy industry and
their scientific establishment is about the equivalent of El Salvador's . .
. but they've had LOADS of time to re-arm.

"And you know how tricky those FOREIGNERS can be.

"So the hell with the bill of rights, and common decency common schmeecency:
anyone who doesn't support the President and the Speaker doesn't DESERVE to
have a chance to make a living. In fact maybe we shouldn't just BOYCOTT the
French, maybe we should invade THEM, too. I mean have they proved THEY don't
have weapons of mass destruction?"

White House spokesmen declined to comment on the President's feelings on the
boycott, and denied there was any connection between it and heavy political
contributions from soft drink producers.

Didier

total délire !!!! il avait dû trop boire je pense avant d'écrire ça !!!

Mais cela ne nous indique pas ce qu'il s'y passe et si il va y avoir réellement boycot et si il va y avoir moindre commande et si ...

Moi je ne pense pas qu'ils acheteront moins de vin Français.

J'ai lu le meme article mais sur un portal different.

Officiellement, le Congres US evalue la possibilite de sur-taxer les vins francais pour raison de pratiques oenologiques douteuses (se referant a l'adjonction de sang de boeuf utilise dans certaines appellations francaises et creant une polemique de la vache folle aux US) ....

Ceci dit, le timing de cette evalution ne trompe personne: il s'agit bien de reprimander les pays qui ont le "culot" de contredire sa majeste d'outre-Atlantique .....

Ceci dit, si les US achetent moins, les prix baisseront en Europe .......

Salutations,
Anthony

Oui c'est le côté positif de la chose ;o)

Ils achèteront moi pour les raison suivantes
millésime = pas bon
parité dollar/euro défavorable
économie qui peine à  redémarer
c'est tout
inversez ces trois paramètres et ils acheterons beaucoup
quand à  voire les prix baisser c'est sûr j'en ai des échos de pro mais ça restera trop cher / a la qualité des vins.

Robert,

A mon humble avis, ton analyse est excellente.
Elle correspond à  ce qu'on peut constater ces 20 dernières années face à  la même conjoncture/conjecture économique.

Bien amicalement,
Thierry

Moi je ne suis pas trop d'accord. Le 11/09/01 a provoqué un traumatisme et du coup, un fort élan patriotique. N'oubliez pas les paroles de Bush, "ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous" a t il dit. Et "l'affront" que la france leur a fait en les empechant d'attaquer l'irak a fait que de nombreux américains pensent que la france les a trahi. Donc il ne fait pas bon en ce moment pour les produits français aux usa. Les américains ont une autre façon de penser que nous.

Moi je pense que le boycot demandé des produits français et la taxation probable risque de faire diminuer les ventes de vin.

On verra bien dans le temps.

Pour Thierry et Robert, je pense que sur les 20 dernières années, il n'y avait pas une aussi forte concurence des vins d'autres pays, moins cher et certains même meilleurs (parait il) que les vins de france. Ils peuvent se retourner maintenant facilement vers ces vins.

Donc... à  suivre...

A ce sujet, quand est-il effectivement de l'utilisation de produits sanguins dans l'élaboration du vin (pour le 'collage' je crois) ? Est-ce une pratique toujours existante ?

J'ai en effet effectivement lu que le vin ne covient pas nécéssairement aux personnes à  régime végétarien/végétalien - sauf ceux labellés Kasher pour lesquels il était effectivement garanti (à  voir...) qu'aucuin produit animal ne rentrait dans leur composition !

Bonjour,

L'information divulguée par nos médias comme quoi les vins français seront boycottés aux USA, en raison du refus de l'Etat Français de suivre la ligne américaine sur l'Irak, me parait exagérée.

Comme d'habitude, il faut relativiser l'information, sachant que le but des médias (télé en tête) est de se focaliser sur un évènement, de le grossir à  la loupe, et de faire croire au bon peuple que ces satanés Yankees ont décidé de ne plus boire du vin français...fichtre, diantre,...; le tout en nous montrant à  mde multiples reprises aux informations télévisées le même restaurateur New-Yorkais qui a décidé d'enlever de sa carte les vins Français, parce qu'il est en colère.

Tout cela est de l'enfantillage. Certes, il peut y avoir certaines vélléités de l'administration américaine à  "taxer" plus lourdement les importations françaises, vin en tête, mais cela ne saurait durer au dela de ce que durent les bouderies entre les vieux couples à  l'image de la France et des Etats-Unis.

Ce matin, sur Euronews, les journalistes faisaient état de ce "boycott" en interrogeant un négociant bordelais exportateur, qui assurait le journaliste que les exportations de grands vins vers les E-U (les Bordeaux sans doute) ne représentaient à  peine 5% du chiffre de l'exportation, comparé aux autres pays importateurs de vins français (Allemagne, Belgique, Suisse, Angleterre).

En définitive, ce "boycott" ressemble à  de l'intox, savamment organisée par les médias, qui ne se privent jamais pour remettre de l'huile sur le feu, avec une arrière pensée mercantile évidente.

Les Etats-Unis, comme les autres nations occidentales sont une démocratie, et il y aura, comme chez nous d'ailleurs, toujours des abruttis pour décréter qu'ils ne consommeront plus jamais les produits de l'autre pays, mais il y aura en contre-poids autant de personnes raisonnables qui pensent qu' une fois la crise estompée, le commerce reprendra ses droits.

Et puis d'abord, ce n'est ni la faute du Côte-Rôtie, ni la faute du Zinfandel, si le Moyen-Orient est actuellement dans la merde jusqu'au cou.

Cordialement.

CD

Carpe Diem vs faites une grosse erreur d'analyse, meme si vos chiffres sont exacts. 5% pour l'ensemble des appellation Bordeaux c'est + ou - vrai, mais c'est 80-85% pour les seuls crus classes! Cela change un peu les donnees du pb non? D'autre part si vs avez raison de dire qu'il ne faut pas focaliser sur l'avis d'UN restaurateur New Yorkais qui apparait tjs sur CNN, vs focalisez vs meme sur l'avis d'UN negociant Bordelais vu sur Euronews.
Je vis aux USA et je peux vs assurer que l'economie Francaise, du moins pour ce qu'il en reste, en ressentira le contre choc. Et pas uniquement les vins.
Dernier point, je ne pense vraiment pas que les USA et la France soit "un vieux couple." Ca c'est le discours politique. Ces 2 pays se haissent profondement. Pour des raisons parfois fausses des 2 cotes, mais ce n'est pas le sujet, je vs laisse donc ici.
Cordialement

Bonsoir Claudine,

Votre témoignage de française vivant aux Etats - Unis m'interpelle, et me concerne indirectement, sachant que de mon côté je suis marié à  une américaine installée en France depuis 18 ans, et souffrant de son côté (d'une manière plus flagrante depuis le 11 Septembre) de l'anti-américanisme de certains Français, véhiculée et savamment entretenu par les médias.

J'aimerais donc, si cela vous tente,échanger d'autres opinions et expériences avec vous sur les facheries qui opposent les Français et les américains, mais en dehors du cadre de ce forum consacré aux vins (mon e-amil étant Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.).

Pour ce qui est du négociant bordelais interviewé sur Euronews, je vous accorde que j'ai été focalisé sur son avis...mea culpa. Il est probable, que la crise diplomatique actuelle conservera des traces dans les relations économiques entre les deux pays, et que les vins seront les premiers produits sacrifiés sur l'autel du "boycott".

Mais néanmoins, je persiste à  croire (mon côté optimiste sans doute), que les droits du commerce retrouveront leur primauté d'ici peu; même si certains belligérants décident de croiser le fer définitivement avec les vins Français, il y aura toujours (je l'espère) des épicuriens prêts à  enterrer la hache de guerre pour laisser passer leur sens devant de vaines querelles.

Moi même, je continuerai à  apprécier les vins américains, car je ne crois pas que les Ravenswood, Paul Draper, Bonny Doon et autres Kistler soient responsables de se qui se passe actuellement au Moyen-Orient.

Cordialement.
CD

Carpe diem, d'accord avec toi... mais si tu étais traumatisé comme eux par les événements... peut être réagirais tu autrement. Et pour punir ceux qui empeche "l'action de vengeance", ben tu le ferais à  ton niveau, en t'en prenant aux produits du dit pays, surtout si tu étais incité à  le faire par le meneur de la contre attaque du 11/09/2001.

Avis personnel de ma part. Moi je ferai pareil pour me sentir utile à  mon niveau. Ce que je pense que les Américains, hypers patriotes risques aussi de faire. Et tant mieux pour nous si le prix des vins baissent. J'en acheterai plus.

Claudine,

Je suis assez d'accord sur votre analyse actuelle. Je travaille aux USA 2 semaines par mois et je peux dire que j'ai ressenti quelque chose de différent cette fois-ci, notamment après la décision de bloquer l'OTAN. J'ai déjà  vu pratiquer le boycott ces jours derniers et notamment sur le vin au restaurant. Les médias comme le dit Carpe Diem ont clairement attisé le feu des deux cotés. Dans USA Today, pas une référence, ils relataient comment aux Guignols Bush est ridiculisé en génalisant cette vision à  tous les Français.

Je ne pense pas que les Américains haissaient les Francais avant, il y avait parfois un incompréhension certaine. L'autre coté est peut être moins vrai, je peux en parler en connaissance de cause.

Maintenant, je pense que sur le court terme ces problèmes peuvent avoir un effet néfaste sur notre économie, sur le vin mais aussi les investissements en tous genres dans notre pays, il ne faut pas voir que les exportations. Je discutais aujourd'hui avec une société de gestion de bureaux professionnels qui travaillent beaucoup avec les sociétés américaines qui me disait que plusieurs affaires ont été gelées.

Stéphane a raison le 9/11 a traumatisé ce pays, je peux en témoigner j'y étais et à  Boston départ de 2 des avions. Il y a un besoin de faire la guerre à  quelqu'un quelquechose. Le terrorisme est impalpable lui. Je pense que tout pays quelqu'il soit qui se met en travers des USA dans cette recherche du / des coupables même connexe sera considéré comme un ennemi. Je dois reconnaître que tous les Américains ne partagent pas cette analyse et ne sont pas tous d'accord avec Bush loin de là  même si une grande majorité l'est.

Enfin, soyons optimistes et espérons que le bon sens revienne et que les relations entre les deux pays s'améliorent rapidement même s'il est clair que cet événement triste de Septembre est en train de marquer le monde, peut être plus profondément que l'on ne le pense, comme souvent de part le passé.

Tristement,
Didier
PS : Claudine de Washington? si oui, on se connait peut être?

Non, pas d'ambiguite: de nulle part, juste un citoyen du monde.

Deux semaines par mois dans un environnement politiquement correct sans doute, ce n'est pas assez pour savoir que l'insulte supreme aux USA ce n'est pas de dire a qqu'un qu'il est le roi des cons, mais de lui dire qu'il est surement Francais. Les americains (tres majoritairement) meprisent reellement, sincerement, tres profondement les Francais, c'est indiscutable. Mais sans doute pas plus que les Francais (majoritairement) meprisent reellement, sincerement, tres profondement les americains, c'est aussi indiscutable. Je vais en parler avec Carpe Diem, ceux que cela interessent peuvent ns rejoindre je pense que CD sera d'accord.
Depuis que je suis ici, j'ai releve 11(!) phrases toutes faites a connotation negative incluant le mot French, allant de la plus gentille French leave (absence sans permission) a une autre qui n'est pas la pire: to speak French (parler vulgairement). J'ai choisi ces deux la, tout simplement parce que en ouvrant un dictionnaire serieux, comme l'Oxford par exemple, vous les y retrouverez. C'est dire la consideration!
Ayant beaucoup etudie ce probleme, je pense qu'il ne peut pas en etre autrement et qu'il est tout a fait illusoire de croire que les choses puissent changer un jour: de tous temps ce que l'un aime est meprisable pour l'autre, de tous temps les valeurs de l'un sont dangeureuses pour l'autre. Je pense meme que l'agression verbale actuelle des USA envers la France est beaucoup plus pour eux une magnifique occasion de balayer ces valeurs dangereuses, que le pretexte invoque qui serait un blocage a l'ONU. La Chine, la Russie, la Belgique ... sont aussi contre et pas moins que les Francais. Avez vous vu la presse anglo saxonne se dechainer contre ces pays? Alors pourquoi? Reflechissez!

Interessant: je reviens de diner avec 5 professionnels du wine business: 2 revendeurs du Texas, 1 revendeur de New Orleans, 1 importateur californien et 1 producteur Francais.
Les 3 revendeurs, donc y compris celui de New Orleans sans doute l'etat US le + francophile, ne commandent plus de vins Francais depuis qque tps et ce qui est + interessant encore c'est qu'ils ne commandent + non pas pour exprimer leur propre desapprobation, mais simplement dans la crainte que leur clientele puisse leur reprocher de le faire. Selon eux certains clients (tres minoritaires) demandent meme a ce qu'ils retirent des rayons les vins Francais.
L'importateur a des exclusivites et il ne veut pas les perdre. Il accepte donc encore ses quotas. Il declare cependant qu'il commence a voir une baisse de ses cdes et meme que certains revendeurs ont deja diminue de maniere non negligeable leurs ordres sur les Bordeaux futures. Selon lui, si cette situation devait se confirmer et perdurer, il previendrait ses fournisseurs que sa situation financiere ne lui permet pas d'acheter des vins qu'il ne peut pas vendre et qu'il compterait sur leur comprehension. (entendre garder les exclusivites mais acheter beaucoup moins). Il importe actuellement exclusivement des vins Francais et Italiens et plus d'Italiens (en volume) que de Francais. Non seulement il declare n'avoir pas ressenti de baisse sur la demande en vins Italiens, mais plutot meme une tres legere augmentation, comme si certains commencaient a passer de l'un a l'autre. Il declare enfin qu'il songe a aller en Argentine prochainement pour trouver une nouvelle source d'approvisionnement plus economique, ayant ressenti depuis qque tps deja (depuis le debut de la crise economique et donc avant les episodes ONU) que les vins tres bon marche devenaient tres fashion et risquaient de le rester pendant un bon moment encore.
Je ne connais pas le point de vue du producteur Francais, il ne parlait pas un seul mot d'anglais. A mon avis il avait du se tromper de connection a l'aeroport de Strasbourg et atterrir a Houston par hasard. Je ne donnerais pas plus son nom que ceux des autres, d'autant plus qu'il m'a declare a la fin du repas avoir 4 enfants et encore plus d'emprunts au CA.
Manifestement le ciel commence a se couvrir pour certains!

Bonjour,

Votre témoignage est en effet à  la fois révélateur d'une tendance qui se dégage en ce moment aux Etat-Unis: la francophobia (j'y ajouterai quelques nuances plus tard).

Mon beau-frère qui habite vers Atlanta m'en a déjà  parlé et il ne faut pas se masquer les yeux face à  ce profond ressentiment d'une catégorie de la population US. Je lui demanderai par mail de me confirmer le sentiment que vous avez ressenti sur place.

Les Français découvrent en ce moment (dans l'hexagone) avec une certaine incompréhension, le phénomène anti-français outre-atlantique.
Il est temps pour nos compatriotes d'ouvrir les yeux et de comprendre qu'outre l'attitude actuelle du gouvernement Raffarin et du Président Chirac, la France paye en retour l'anti-américanisme qu'elle a laissé se développer depuis très longtemps par les médias, et une certaine intelligentsia parisienne bien pensante... à  tel point que l'écrivain Jean-François Revel a publié, il y a peu, un ouvrage consacré à  l'anti-américanisme, qui est un vrai succès.

Je pense également que Stéphane a raison de rappeler combien le traumatisme du 11 septembre 2001 dirige aujourd'hui les réactions émotionnelles américaines, alors que dans l'hexagone, passé le choc des images, beaucoup ont considéré cet attentat comme un évènement typiquement "américain" sans penser aux retombées psychologiques et économiques dans le monde entier.

Pour revenir au nectar de Bacchus, votre témoignage indique, au dela du phénomène de "boycott" (qui à  mon sens restera marginal pour le seul produit vin), que la compétitvité des autres pays européens, et du nouveau monde (Argentine, Chili, Australie, Afrique du Sud) est bien meilleure que celle de la France. Les efforts développés par ces pays pour exporter à  la fois une gamme de vins d'un excellent rapport qualité prix, sans oublier les cuvées de luxe (Gaja, Penflods Grange, Almavira, grands liquoreux allemands...) leur garantissent un accès plus favorable aux étals des cavistes.

Quand je vois la sélection des vins français chez les cavistes américains (j'en connais pas mal entre Boston et Atlanta) je me désole à  chaque fois de constater qu'en dehors des grands Bordeaux, Bourgogne et Côtes du Rhône, il n'y a pas grand chose de proposé pour mettre en valeur les terroirs français où le rapport qualité/prix peut encore permettre de rivaliser avec les Merlots, Syrah et Chardonnay des pays du nouveau monde (par exemple les vins du Sud-Ouest et les vins du Languedoc)

A suivre...débat passionnant

Cordialement.
CD

Vs vs trompez CD, ce debat n'est pas passionnant. Dans le meilleur des cas 99% des lecteurs se ficheront de ce qui se passe aux USA sans qu'il soit possible de determiner le %, surement tres eleve aussi, de ceux qui en sont ravis. Et 99% du 1% restant n'y trouveront de l'interet que ds la mesure ou ils sont seulement interesses a savoir s'ils pourront de nouveau s'acheter une blle de Bordeaux prochainement. Il n'y a aucune raison pour que la clientele de LPDV ne represente pas l'ensemble de la population de l'hexagone.

Ce débat déborde largement la petite sphère viticole... et c'est tant mieux car j'ai l'impression que nous sommes en train d'accélérer un processus de scission, certes entamé depuis longtemps sous forme larvée, mais qui prend une tournure inquiétante depuis quelques jours entre les blocs "anglophones" et "vieille Europe". Pour ma part, en tant qu'Européen (viscéralement neutre en tant qu'helvète), j'essaie au travers de sources diverses, d'essayer de comprendre les éclairages des uns et des autres. Les témoignages de Claudine, de Carpe Diem ou d'AlexR. sont à  cet égard particulièrement instructifs.

1) L'attentat du 11/9 doit, à  mon sens, être considéré comme une agression insupportable contre le monde libre tout entier, et non pas contre les Etats-Unis uniquement. L'émotion et le traumatisme engendré sont grands aux USA car ça s'est passé sur leur sol. Mais de par le monde, chaque opposant à  toute forme d'intégrisme devrait en fait se sentir personnellement visé et touché par ce drame.

2) Je me sens dépassé, comme beaucoup d'entre nous sans doute, par ce qui se passe actuellement. Les forces occultes, raisons d'Etat secrètes et autres intérêts géo-politiques, stratégiques ou financiers des uns et des autres ressortent comme des zombies du sous-sol et nous éclatent à  la face alors que personne parmi le peuple n'est véritablement préparé à  en assimiler leur compréhension ou leurs conséquences.

3) Je suis véritablement soucieux des conséquences collatérales à  moyen-long terme par rapport à  ce qui se passe maintenant. Où se situe le point de non-retour au-delà  duquel les relations entre les blocs sus-mentionnés deviendront si difficiles, antagonistes et compliquées que tout espoir de cohabitation harmonieuse, culturelle, économique, commerciale ou humaine risque d'être durablement altérée?

Par exemple, les effets secondaires d'une action militaire en Irak ne sont jamais évoqués en détail (du moins pour le grand public).

a) Localement en Irak, quel avenir politique va se dégager? Est-ce qu'on ne risque pas de déstabiliser toute une région en imposant de force un président fantoche du style Karza௠en Afghanistan qui n'aurait aucune légitimité, aucune représentativité et aucun pouvoir, si ce n'est de dire oui aux "libérateurs"?

b) Au-delà  des drames humains des populations locales en Irak - Kurdistan et limitrophes, et des risques de souffrances chez nous (en Occident) à  la suite de possibles attentats terroristes de rétorsion, quels pourraient être les effets dévastateurs de cette crise sur une économie mondiale déjà  bien essouflée? On voit les sentiments protectionnistes des uns (Anglophones)
et bientôt des autres ("Vieille" Europe) se réveiller brutalement. Ce sont de très mauvaises nouvelles, car tout ceci va gripper le modèle d'échange international mis en place depuis 50 ans, grâce auquel nous connaissons tous une prospérité relative inégalée jusqu'ici. La croissance et la consommation risquent de fortement baisser - peut-être à  des niveaux
comparables à  ceux de la grande crise de l'entre-deux guerres dans les années 30. Sans parler de millions de personnes qui risquent perdre leur emploi et de la réaction en chaine de multitudes de drames humains personnels.

c) N'oublions jamais que le Nazisme est né du chaos de la dernière grande crise des années 30. Dieu sait quel monstre visqueux et anthropophage pourrait bien naître aujourd'hui d'une pareille situation ?

La perspective dans ces conditions de voir le prix d'un Latour, d'un Pétrus ou d'une Romanée-Conti revenir alors au vingtième de ce qu'ils valent actuellement ne me réjouit guère...

Science-fiction? Mauvais rêve? Je ne parierai pas mes économies là -dessus!

Cassandrement vôtre,
Alain

Saviez-vous que les fast foods américains ne serviront bientôt plus de frites (French fries) ?

C'est une blague???

lol je pense sinon les américains du nord ne mangeraient plus rien.

Mais il rest le french kiss. euh je sais pas en vrai ce que celà  veut dire mais si c'est une pratique bannie par l'église pardonnez mon inculture comme dieu l'a si souvent fait durant ma scolarité.

CD
Pour ma part je ne condamne pas la position, de fond, de la France sur la guerre en Irak. Ce que je trouve deplorable c'est de tjs avoir avoir des ambitions "politiques", sans en avoir les moyens economiques.

ROBERT le french kiss c avé la langue !

Voilà  l'argument qui tue !
Si on suit ce raisonnement, on accepte que les Etats-Unis dictent leur loi sur le reste du monde, comme ils sont les plus puissants économiquement parlant, et tout le monde n'a qu'à  fermer sa g... !!
C'est finalement un raisonnement très américain... et c'est exactement ce qu'ils trouvent normal de faire. Il est grand temps que l'Europe se ressaisisse et construise enfin quelque chose de concret et de solide, tant économiquement que politiquement et militairement, sinon on est pas sorti de l'auberge.

Luc

Of course, c'est une blague le coup des frites, quoi que certains pourraient être tenter de les rebaptiser.

T'imagine la tête de l'amateur américain qui entend :

"Chéri(e) ! pour ton anniversaire j'avais pensé t'offrir une bouteille de Haut Brion 90 mais vu le contexte j'ai pensé que ce superbe vin d'Argentine te ferait beaucoup plus plaisir ?"

Que cela puisse vs choquer c'est normal, mais c'est aussi indiscutable. Que cela vs plaise ou pas. Je ne parle que de faits. Faits que vs reconnaissez en plus implicitement lorsque vs dites: "Il est grand tps que l'Europe se ressaisisse et construise enfin qque chose de concret et de solide". Vs ne faites ainsi qu'enteriner mes propos: "la France (seule) a des ambitions politiques, mais pas les moyens economiques de ces ambitions." Je n'ai pas dit autre chose. Dur a digerer pour certains, dont vs semble t-il, mais vrai. Vs l'avez admis sans le vouloir.
Quant a l'Europe vs semblez oublier que c'est simplement une association de canards boiteux qui se sont reunis pensant faire ainsi oublier leur claudication. Il y a 2 pays et seulement 2 pays "riches" et bien portants en Europe. Regardez donc maintenant la tres tres courte liste des pays "geographiquement" en Europe mais qui ne font pas partie de cette association de canards boiteux. Interessant non? Remarquez je ne vs empeche pas de rever.
Et vs auriez encore tort de croire que cela me ravi.