Les grands crus de Morey sont devant ceux de Gevrey et Chambolle. Ça me va très bien comme ça !

Marc

Un début de retournement de situation ?

De là à ce qu'on puisse bientôt en acheter !

Si c'est de denis Bachelet de Gevrey (chez qui je suis client ) dont il s'agit, je ne crois vraiment pas qu'il ait beaucoup de vins en trop sur le millésime 2016.
Maintenant, il peut s'agir d'importateurs qui disposent de grosses allocations , et qui les proposent en pré-réservation à leurs fidèles clients, moins enthousiastes sur les 2016 que sur les 2015.

Une réflexion qui dévie des échanges récents plutôt centrés sur la Bourgogne mais qui rejoint le sujet.

Je suis récemment tombé sur les tarifs d’un domaine assez jeune du Rhône Nord (qui semble être exclusivement maison de négoce) et j’ai été assez surpris de constater à quel point ils pouvaient être élevés.

Que cette région soit sujette à une inflation (forte sur certaines appellation phares), j’en suis conscient depuis quelques temps. Mais ce qui me surprend, c’est que pour moi, cette hausse était d’abord le fait de grands noms qui ont mis la région sur la devant de la scène (toute proportion gardée) et qui ont permis aux autres, moins connus, de faire monter les prix jusqu’à une certaine fourchette (variante en fonction des appellations).

Les « bons plans » consistaient donc à se tourner vers quelques jeunes vignerons qui pratiquaient encore des prix raisonnables, ne pouvant pas justifier une grande expérience ou renommée.

Pour en revenir à ce domaine, les prix pratiqués (sur plusieurs appellations) sont, je trouve, franchement élevés alors que le domaine a moins de 5 ans (Je ne connais pas les vins, donc je ne juge pas la qualité, ni l’homme dont je ne doute en rien de ses compétences, surtout commerciales).
Je me doute que s’il pratique des prix aussi élevés, c’est qu’il s’y retrouve et donc qu’il vend. Comme je le vois assez rarement en vente en France et que j’en entends peu parler, je me dis qu’il vend surtout à l’export (d’autant que c’est une maison de négoce, généralement mieux orientée à l’export que les petits domaines).

Ma réflexion porte donc sur l’avenir du Rhône Septentrionale d’un point de vue tarifaire, et je me demande si l’on n’est pas en train de se diriger vers un symptôme bourguignon CdN /CdB.
Finalement, les profils des deux régions sont plutôt similaires
• En surface : (4700 ha pour le Rhône N et 9800 pour les côtes de Nuit + Côte de Beaune – Le double mais cela reste petit à l’échelle de la France et encore plus à l’échelle globale).
• En profil viticole : Des rouges mono-cépage (si l’on omet le viognier en CR) avec un cépage mondialement connu. (Certes, pour le blancs, rien à voir).
• Organisation géographique avec des appellations parfaitement cadastrées et classées (pas officiellement en RN mais cela pourrait venir sur des appellations comme CR ou Hermitage).

Donc, quand je vois qu’un jeune domaine qui débute, que je pense tourné vers l’export, se permet de vendre ses vins à des prix de la fourchette haute de leurs appellations, je me dis qu’il ne faudra pas longtemps pour que le reste suive et que les prix rejoignent les prix pratiqués en CdN et CdB.

Je serais curieux de voir la hausse de prix en % de cette région sur la période 2005-2025 et de la comparer aux autres grandes régions.

Pour parler d'un autre domaine du Rhône Nord: la maison GUIGAL.
Auparavant (avant le 2 février) celle-ci n'avait qu'un seul tarif pour tous les acheteurs.
Désormais il y a un :
-Tarif restauration
-Tarif professionnel (caviste et autres)
-Tarif particulier
Avec le tarif particulier, un exemple d'augmentation (environ 1,5 euros pour le Côte du Rhône, 6 euros la Côte-Rôtie B&B, 30 euros pour les LaLaLa....)
Les grands domaines s’alignent désormais sur les petits !

@Lyon: Sur 2013 et 2014, le tarif des Lalala n'a pas bougé pour les particuliers, il me semble.
@ Papa31: sans indiscrétion, de quel domaine s'agit'il?

Florian,

Il s'agit de la maison Jean-Baptiste Souillard.

Florent

Première fois fois que j'entends ce nom !

Idem. Inconnu au bataillon.

papa31:
Ma réflexion porte donc sur l’avenir du Rhône Septentrionale d’un point de vue tarifaire, et je me demande si l’on n’est pas en train de se diriger vers un symptôme bourguignon CdN /CdB.
Finalement, les profils des deux régions sont plutôt similaires
• En surface : (4700 ha pour le Rhône N et 9800 pour les côtes de Nuit + Côte de Beaune – Le double mais cela reste petit à l’échelle de la France et encore plus à l’échelle globale).
• En profil viticole : Des rouges mono-cépage (si l’on omet le viognier en CR) avec un cépage mondialement connu. (Certes, pour le blancs, rien à voir).

Florent,
tu peux avoir du Chardonnay, du Pinot blanc et (ou) du Pinot gris en plus du Pinot noir (max 15% en général) en Bourgogne.

jlj

Jean-Luc,

Merci pour l'information, je l'ignorais complètement.
D'un certain côté, l'analogie n'en est que plus forte.

Florent

papa31 écrit: Florian,

Il s'agit de la maison Jean-Baptiste Souillard.

Florent

En lisant le fil, je pensais justement à Jean Baptiste Souillard.

On est sur un domaine qui semble délimiter ses terroirs à la "bourguignonne". Pour chaque cuvée, on doit être sur une micro-production. Le domaine vers ses débuts, exploitait quelque chose comme 2Ha pour une quinzaine de cuvées. Aujourd'hui, je crois que le domaine exploite au total 4Ha sur les appellation St Jo (4 cuvées je crois), Côte-Rôtie (Bassenon et Tartaras), Cornas (Les Côtes et St Pierre), St Péray (plusieurs cuvées aussi je crois) des IGP de chaque cépage,...

Je crois également que le domaine ne vend pas aux particuliers.

J'ai pu gouter le St Jo 2016 de base (mon beau père bosse avec le frangin du vigneron, sans quoi je n'aurais jamais connu le domaine), j'ai trouvé ça relativement bien fait, mais si on est déjà vers 30 balles le col, c'est évidemment sans moi.

mgtusi écrit: Première fois fois que j'entends ce nom !

Comme le dit papa31, c'est un domaine tout récent.Le premier millésime vinifié doit être 2014 je crois.

lyon écrit: Avec le tarif particulier, un exemple d'augmentation (environ 1,5 euros pour le Côte du Rhône, 6 euros la Côte-Rôtie B&B, 30 euros pour les LaLaLa....)

Moi qui voyait B&B, vu le volume produit, comme un des derniers remparts contre l'inflation sur cette AOC...

rudy.B écrit:

papa31 écrit:

lyon écrit: Avec le tarif particulier, un exemple d'augmentation (environ 1,5 euros pour le Côte du Rhône, 6 euros la Côte-Rôtie B&B, 30 euros pour les LaLaLa....)

Moi qui voyait B&B, vu le volume produit, comme un des derniers remparts contre l'inflation sur cette AOC...

J'ai le même point de vue. On pense ce que l'on veut de Guigal mais B&B peut se trouver à 30€ (domaine)/ 35€ (en ligne à l'occaz) et c'est loin d'être mauvais. Si les prix particulier augmentent, j'espère que c'est pour balancer le volume sur les distributeurs et pas pour opérer une hausse des tarifs...(mais mon espérance fait rarement force de loi).

papa31 écrit: J'ai le même point de vue. On pense ce que l'on veut de Guigal mais B&B peut se trouver à 30€ (domaine)/ 35€ (en ligne à l'occaz) et c'est loin d'être mauvais. Si les prix particulier augmentent, j'espère que c'est pour balancer le volume sur les distributeurs et pas pour opérer une hausse des tarifs...(mais mon espérance fait rarement force de loi).

En tout cas, celui qui se fournit en direct propriété l'a dans l'os dans les deux cas...

C'est fou, mais plus les prix montent, et plus je baisse ma limite d'achat. L'inflation tend à me rendre raisonnable. Un mal pour un bien peut-être.

Sinon, concernant JB Souillard, j'avais trouvé les infos en googlisant son nom, mon beau père ne s'intéressant pas au vin, il n'avait pas su m'en dire plus, tu as pu gouter les vins?

Quelques informations ...domaine très apprécié par l'équipe de Rhônalia et souvent invité lors des dégustations " pros " à Aix les Bains .



De grands 2016 chez Jean-Baptiste Souillard



Chers clients, chers amateurs,
Jean-Baptiste est un jeune trentenaire qui a déjà une très grosse expérience dans le monde du vin. Fils d'un agriculteur cultivant quelques arpents de vignes, Jean-Baptiste s'oriente après obtention du bac vers des études d’œnologie qu'il effectuera à Montpellier où il obtiendra son diplôme national d’œnologue.

Dès lors, durant deux ans, il multiplie les expériences un peu partout sur la planète vin : en Australie, en Nouvelle Zélande, à Bordeaux au Château Latour, en Bourgogne chez Comte Armand, en vallée du Rhône ou encore en Languedoc. Suite à ces expériences multiples de vinification, Jean-Baptiste effectue un master Commerce international des vins et spiritueux à l'Ecole supérieure de commerce de Dijon afin de parfaire sa formation. A l'issue de cette formation, il est embauché par la structure de conseil œnologique de Jean-Luc Colombo et dispense son savoir et sa sagesse dans toute la vallée du Rhône... Mais en 2013, l'envie de faire son propre vin est trop forte et il crée la maison Jean-Baptiste Souillard en 2014. Au moment de rencontrer Jean-Baptiste pour la première fois, nous avions peur d'avoir à faire à un technicien dénué de sensibilité produisant de bons vins mais sans véritable âme... Et bien... ce fut exactement le contraire...

En échangeant sur nos goûts respectifs, on se rendit vite compte qu'ils convergeaient grandement et qu'une même sensibilité nous unissaient. Jean-Baptiste nous présenta avec humilité, conviction et sincérité son projet qui est de produire de grands vins fins de la vallée du Rhône à partir de partenariats privilégiés s'inscrivant dans la durée avec de bons vignerons. Ce sont donc des vins de négoce, mais du négoce haute couture puisque Jean-Baptiste suit les vignes tout au long du cycle végétatif, détermine les dates de vendanges et procède lui même, avec son équipe, à la récolte. Il vinifie cette matière première de grande qualité avec toute la rigueur (permise par sa formation scientifique) tout en étant très peu interventionniste en cave. Les vinifications, en vendanges entières, sont conduites parcelle par parcelle et les élevages sont menés dans des futs non neufs de 12 à 18 mois selon les cuvées.

Sur le millésime 2016, Jean-Baptiste confirme son grand talent avec déjà de grands classiques qui sont devenus des valeurs sûres dans notre gamme comme le Crozes-Hermitage Rouge Les Bâties, le Saint-Péray "Chalaboud", le Saint-Joseph rouge ou bien encore ses vins de France "Roussanne", "Marsanne" et "Syrah. En 2016, il nous propose une nouvelle cuvée de Saint-Joseph réalisée sur là crête du village d'Andance en Ardèche. C'est une cuvée que nous avons tout bonnement trouvée extraordinaire, certainement une de nos plus belle dégustation de Syrah sur le millésime. C'est un achat que nous vous recommandons tout particulièrement.

A l'issue de cette formation, il est embauché par la structure de conseil œnologique de Jean-Luc Colombo et dispense son savoir et sa sagesse dans toute la vallée du Rhône...


Rien que ça ?

Jésus changeait l'eau en vin, ce qui était, en soi, déjà remarquable.
Jean-Baptiste SOUILLARD, lui change le vin en or. Ce qui est tout aussi remarquable, mais peut-être moins intéressant pour les amateurs que nous sommes...

hopla67 écrit: A l'issue de cette formation, il est embauché par la structure de conseil œnologique de Jean-Luc Colombo et dispense son savoir et sa sagesse dans toute la vallée du Rhône...


Rien que ça ?

Le messi nouveau est arrivé !

Jésus reviens !
Mais non...
Mais si !

Raymond Devos

Au moment de rencontrer Jean-Baptiste pour la première fois, nous avions peur d'avoir à faire à un technicien dénué de sensibilité produisant de bons vins mais sans véritable âme... Et bien... ce fut exactement le contraire...

Il s'agit donc d'un non-technicien doté de sensibilité produisant de mauvais vins mais avec une âme ? :-))

AgrippA écrit:

Au moment de rencontrer Jean-Baptiste pour la première fois, nous avions peur d'avoir à faire à un technicien dénué de sensibilité produisant de bons vins mais sans véritable âme... Et bien... ce fut exactement le contraire...
En savoir plus sur www.lapassionduvin.c...

Il s'agit donc d'un non-technicien doté de sensibilité produisant de mauvais vins mais avec une âme ? :-))

Une algèbre, deux boules...

le nouveau Verdier? (non quand même pas...)

caviste sympa pas du genre spéculatif et pourtant:



j'ignorais que Rayas et Pignan avaient atteint cette zone de prix

CH ? ça veut dire château ou il y a un lien avec la monnaie suisse ? ce serait plus clair avec $ Rayas ... ou € Rayas ...

Pas d'accalmie sur le prix des vins de Bourgogne
www.bourgogneaujourd...

oh ciel ! que se passe-t-il ?

Commande minimum 6 bt

signe pré-annonciateur d'un renversement de tendance ?

...

coïncidence j'ai reçu l'offre de ce marchand hier ... j'avais pris l'habitude d'acheter chaque année 6 bt de Clos du Roy pour moins de 30 francs suisses ...
là le prix a pratiquement doublé j'ai du relire deux fois

adieu Clos du Roy ... sans aucun regret, j'attends de recevoir de façon imminente un pinot noir allemand, recommandation LPVienne, qui parait-il est une "tuerie" ... le prix ? 16.50 francs suisses

Bourgogne
Le prix des grands crus a doublé en 10 ans !

www.decanter.com/win...