Invoquer cette notion de patrimoine, de bien national possède par certains aspects des relents que je n'aime guère.
Je suis tout à fait d'accord avec tout ton message, Jérôme. Le tour de force de MC tient au fait que ces notions si volatiles (voir citation) et promptes à enflammer les imaginaires comme les passions politiques ont été mise en tête de gondole par l'intéressé lui-même. Si l'intéressé s'avère l'être vraiment, cette ultime manipulation n'aura servi qu'à grimer un rayonnage de supermarché du luxe en oeuvre d'intérêt public. Et aura offert à son projet mercantile une pub efficace et gratuite par l'écho provoqué chez les passionnés, outrés de voir leur passion exacerbée et taillée au canif en même temps... un peu comme le picador qui, pour assurer le show, pique le taureau au vif dans la corrida.
A la différence du taureau, même houspillés à divers degrés, nous savons ouvrir la porte et sortir de l'arène.

La vérité c'est que lorsque Chasseuil quittera le monde des vivants, ils trouveront bien une raison de monetiser sa cave. Ces vins seront bus.

Philippe Michel écrivait: " La culture française, ou le "patrimoine culturel français", c'est de boire le vin, pas de le tuer. C'est une culture vivante, pas une culture morte! Voilà ce que Chasseuil n'aurait pas compris! "

Bonjour Philippe,

Historiquement, même en des temps assez reculés, le patrimoine culturel français en la matière a plutôt été de produire du vin, les Britannique s'étant souvent chargés d'y dénicher ceux à vendre et à boire en priorité, et à les faire transiter à travers le monde (du moins leur titre de propriété).

Cordialement,
dfried

Pididi écrivait: " La vérité c'est que lorsque Chasseuil quittera le monde des vivants, ils trouveront bien une raison de monetiser sa cave. Ces vins seront bus. yawning smiley "

Bonjour Pididi,

So be it.

Et si tel était le cas, alors où serait le problème pour tout ceux qui rêvent de débouchonner le tout dans de grandes orgies dionysiaques ?

Cordialement,
dfried

Hello dfried,

aucun probleme! Tiens justement, toi qui a un background juridique (je crois), existe t il des dispositions concretes pouvant permettre a Chasseuil d'etre assuré que sa volonté concernant ses vins soit respectée post-mortem? Je me dis qu'il peut rever tant qu'il veut, les personnes en charge de cette fondation n'ont peut-etre pas le meme hobby qui consiste a aller pleurer, emus, devant des bouteilles pleines.

Pididi écrivait: " (...) existe t il des dispositions concretes pouvant permettre a Chasseuil d'etre assuré que sa volonté concernant ses vins soit respectée post-mortem (...) "

Bonjour Pididi,

C'est ce que j'écris patiemment en long, en court, et de travers depuis 3 pages:

Ce fil se divise en une 1ère partie où périodiquement les gens se lamentent de cette cave enterrée corps et biens (en oubliant de se lamenter sur l'immensité des flacons qui dorment d'un sommeil qui risque d'être tout aussi "perpétuel" dans les entrepôts/chais/caves fortifiées professionnelles comme privées). Cela a rapidement tourné en rond.

A l'occasion de chaque nouvel article copier/coller d'un précédent, cela donne l'occasion d'une autre litanie de pleurs identiques aux précédents.
Soudain quelques données sur une fondation. Puis sur de possibles modifications de cette fondation.

Que des impressions, des supputations.

Pourtant tout le monde y va de sa leçon de morale à bon compte et des remises de label d’honnêteté/malhonnêteté.

Sauf que personne ne m'a montré les statuts de la fondation. Personne n'arrive avec des informations complètes, étayées permettant une mise en perspective et une explication de certaines anecdotes rapportées.

Donc pour répondre, tout est possible, c'est même pour cela que le régime des fondations a été créé.
Depuis il a été détourné pour des besoins financiers. Il n'a pas non plus été rare de voir les bonnes âmes chargées de les protéger se servir dedans (mais au risque de poursuites pénales graves... ou pas). Il y a aussi beaucoup de fondations qui bon an mal an permettent sans scandale de faire persévérer la recherche, de nourrir de magnifiques musées, d'offrir des bourses à des étudiants et même à offrir des prix aux meilleurs médecins/physicien etc. ...

Les châteaux de sable bâtis sur du vent, ne font pas des certitudes bien solides.
Est-ce que M.Chasseuil pourra ceci ou cela par delà l'espace et le temps ? Le veut-il seulement ?

Cordialement,
dfried

dfried,

Merci pour cette reponse claire.

Pididi

Voici des infos sur la fondation :
www.centre-francais-...

Mince, Hannibal a été plus vite (cf page 17).

Voici les statuts sur wikipedia sur les fonds de dotation :
fr.wikipedia.org/wik...
www.economie.gouv.fr...

Cordialement,

Bonjour Sly14,

Merci pour ce lien, qui avait déjà été publié.

Mais ce ne sont pas des statuts. C'est l'annonce d'une création avec un objet social type pouvant s'appliquer à beaucoup de chose et laissant libre court à l'imagination.

Comme une société dont l'objet social serait la production de musique.
OK, mais cela peut prendre tellement de formes, permettre de faire tellement de choses connexes que dire à partir de cette donnée que dans les fait cette société et ses dirigeants feraient fonctionner leur entreprise d'une manière ou d'une autre est impossible.

Nous n'avons aucune idées des règles internes, des choix déjà entérinés, d'éventuels liens avec des faits épars rapportés survenus il y a plus ou moins longtemps et qui peuvent n'avoir aucun lien stratégique entre eux.

Merci à tous d'en prendre conscience.

Cordialement,
dfried

effacé

Bonjour Philippe,

Au même titre que beaucoup de pays comme l'Italie qui n'a rien à envier.

Mais j'ai plutôt l'image (certainement extérieure et donc caricaturale), d'une consommation de vin quelque peu exagérée en France il y a quelques décennies à coups de ballons de rouge sans visée gastronomique, ni culturelle. De la consommation.

Il y avait bien un savoir faire français, mais assez perdu par endroits.
Une grande désaffection du public envers ce qui aujourd'hui est devenu synonyme de luxe.

La "culture française" en la matière doit tout de même beaucoup aux ceps américains qui ont sauvé la matière 1ère, et aux marchands et investisseurs anglo-saxons qui ont promu le tout. Encore une fois, même le mythique classement de 1855 que l'on oublie trop souvent ne s'appliquer qu'à Bordeaux, mais référence moderne "ultime" du savoir-faire reconnu et ancestral, doit son existence à ces derniers.

Cordialement,
dfried

C'est sûr que Philippe Chasseuil peut faire ce qu'il veut du vin qu'il a acheté, d'un point de vue légal.
Ses 20.000 bouteilles, il peut les boire, arroser ses plantes avec, les lancer du haut de l'Empire State Building, les possibilités sont infinies.
L'hypothèse qui rencontre la frustration et l'incompréhension de l'amateur de vin, c'est s'il voulait que ces bouteilles ne soient jamais bues. Si c'était vrai (si), oui, on pourrait considérer que l'usage naturel du vin (le boire) a été détourné, que c'est plus que dommage et que la "passion" de PC relèverait plus d'une névrose ou d'une obsession.
Ce qui est sûr, c'est que plus le temps passe, et plus la probabilité que les plus vieux de ces vins soient morts augmente. Rien que ça, ça paraît effectivement dommage, mais bon, comme on n'est pas dans la tête du propriétaire...
Garder ces bouteilles pleines préserve sûrement l'étendue des possibles concernant leur destination future (les vendre, les garder pleines, les boire, ad lib).

effacé

L'idée des dîners de vins est prévue par MC.

Ce qui est classé à l'Unesco, c'est le repas gastronomique des français.

Des exemples de fondations qui durent très largement après la mort du fondateur :

- la fondation Osiris. Le propriétaire de La Tour Blanche en a fait don à l'Etat à la condition que les ressources de ce sauternes soient utilisées pour une école de formation à la viticulture.

- la vigne de Pasteur, qui est vinifiée par Henri Maire, et dont les vins ne sont jamais vendus mais donnés à des chercheurs et scientifiques.

Une fondation peut donc conserver la volonté de son fondateur.

Pour ceux que ça intéresse, voici l'histoire assez rocambolesque de "Osiris", qui avait inventé les restos du cœur bien avant l'heure et a permis notamment la création de l'Institut Pasteur

OSIRIS

effacé

Je lis tout cela d'un oeil distret et distant depuis quelques pages.

Pour résumer un peu ma pensée sur le sujet : déjà, tout collectionneur est un con .

Ce qui m'agace et je pense que je ne suis pas le seul et si certains voient une leçon de morale la-dedans, qu'ils la voient : Ce gars déjà a une approche qui se rapproche de celle d'un collectionneur . Ensuite, parmi les différents types de collections, il a choisi une des plus stupides :
collectionner du vin sans jamais le boire, pourquoi stupide ? Car c'est amputer le produit de ce qu'il a de meilleur : l'intérieur ( un timbre n'a pas d'intérieur, on lui enlève sa fonction première quand on décide de le collectionner mais ni son esthétisme, ni ce qu'il évoque ), un vin si on ne le boit pas, on l'ampute de tout ce qui fait la richesse, 99,9999999999999999999999999999999999999999 % de l'intérêt de ce produit. Se délecter de l'étiquette ou tomber en admiration devant un grain de poussière posé sur la haut du goulot est bien pauvre devant la richesse potentielle contenu dans la bouteille.
Je pense que ce gars préfère garder sous la main tout ce qui peut faire tomber son auditoire en admiration. Je pense que ce gars préfère garder intact ce qui peut rendre jaloux l'autre que d'enrichir la mémoire des uns et des autres de souvenirs après dégustation, même la sienne.
L'objet, l'esprit : on est en plein ce qui fait débat sur une des maux de nos sociétés. C'est pour cela aussi que cette rubrique a pu faire autant de pages.
Personnellement, je collectionne les journaux depuis plus de 30 ans, je suis donc un con, soit mais au moins, je les ouvre de temps en temps et ils ont le grand avantage de pouvoir s'ouvrir et se refermer sans cesse.

L'objet, l'esprit : on est en plein ce qui fait débat sur une des maux de nos sociétés. C'est pour cela aussi que cette rubrique a pu faire autant de pages.

très juste, le mal de l'accumulation pour savoir qui a la plus grande est assez symptomatique de notre société en effet.

La "culture française" en la matière doit tout de même beaucoup aux ceps américains ont sauvé la matière 1ère

Denis, tu n'es pas sans savoir que le phyloxera est arrivé des EU, c'était donc un minimum que cette aide bienvenue.

...déjà, tout collectionneur est un con...

Oh que oui ! Et c'est une approbation d'expert.

Ca fait plaisir de voir que certains comprennent l'humour qui se cache. Pas tous hélas.

Jmm

Bonjour Philippe Michel,

Ainsi donc, comme François le mentionne il y aurait des soupers-dégustation prévus. Certainement (du moins je l'espère), préparés avec soin.

Mais je commence à comprendre que si au lieu de 2, c'étaient 5 ou 12 par an ce serait encore critiqué.
On dirait "Trop commercial", "Pas assez de temps pour bien préparer", "Toujours les mêmes qui en profitent" (pourtant après tout, ce serait plus ou moins comme lors de dégustations entre amis amateurs, le Grand Jury Européen, les repas du Goncourt, etc. ).
Pire on dirait mon D..., à ce rythme il faudrait 10 ans pour épuiser le stock... Il en faut donc plus, plus vite (je propose plutôt d'arroser des vignes avec... qui sait peut-être que de cela naîtrait des raisins/nectars d'exception... A prix exceptionnels ).

Bah après tout l'insatisfaction ne permet pas d'atteindre le bonheur, mais il est un des moteurs de l'ambition de mieux faire (dans le meilleur des cas).
Il ne faut donc pas désespérer.

Philippe Michel écrivait: " (...) Il en a suffisamment pour ne pas s'ennuyer avant de quitter le monde des vivants! (...) "

Peut-être même arriverez vous à convaincre des négociants, d'autres collectionneurs tout aussi jaloux de leurs flacons intactes ayant appartenu à X ou Y, des châteaux mêmes, d'organiser régulièrement un peu partout de tels repas non réservés à des happy few. Croyez-moi, ils en ont encore plus "suffisamment" que M.Chasseuil pour potentiellement ne pas s'ennuyer non plus et en laisser quelques palettes derrière eux.

Mais pour le bien de la culture de la Grande Nation... Un petit geste...

En attendant une chose dont je suis sûr, c'est que Michel Chasseuil s'amuse

Philippe Michel écrivait: " (...) Ce faisant Mr Chasseuil bénéficiera aussi d'une excellente aura médiatique et obtiendra la reconnaissance qu'il cherche... "

Dormez en paix. Il faut encore moins désespérer de l'aura/reconnaissance médiatique de Michel Chasseuil, puisque ce fil participe à la garder en lévitation, au même titre que les belles images et les beaux texte émis par les médias tous les X du moins. Pas d'inquiétude donc.

Cordialement,
dfried

En attendant une chose dont je suis sûr, c'est que Michel Chasseuil s'amuse

Je n'en suis pas si sûr, Denis, car il se trouve face à un monstre (sa cave) dont il ne sait plus quoi faire et qui risque de se retourner contre son créateur !

Hannibal,

Attention, Chasseuil monte une fondation pour collecter des fonds pour continuer ce projet. Il a donc un soucis financier pour assouvir ses besoins de collection.

Cordialement

Sylvain

je n'ai pas vu sur LPV cet article récent sur la plus belle cave du monde qui manque peut-être encore au débat.
Peut-être suis-je passé à côté (fort occupé) et il suffit alors de supprimer ce post.

jlj

Rien de bien nouveau évidemment.

jlj

«Je veux faire appel à un certain mécénat et sachant que l’argent de ces mécénats servira à alimenter la fondation qui ne sera pas ma fondation mais la fondation Chasseuil, patrimoine de l’humanité.»

Grotesque !
Sinon, d'un point de vue purement esthétique, c'est vrai que c'est joli, des murs de caisses de bouteilles...
Heureusement qu'il y a un peu mieux au Louvre.

hannibal,

...... t'as un blème ?

"la fondation Chasseuil, patrimoine de l’humanité." : oui, totalement grotesque.

Nous savons maintenant de quoi ce monsieur est atteint : mégalomanie.

Olivier

Nous savons maintenant de quoi ce monsieur est atteint : mégalomanie.

En même temps il est allé à bonne école avec Dassault !

Bonjour,

Il faut savoir ce que vous voulez.

Je lis depuis 4 ans des lamentations sur la soit disant perte irrémédiable pour l'humanité de ces trésors (s'ils n'étaient pas bus avant de s'évaporer par 10, 15, ou 30 happy few), mais vous contestez à sa cave d'être un patrimoine de l'humanité, au même titre que la gastronomie française comme l'a rappelé Philippe Michel et les joueurs mexicains de Mariachi (si, si, c'est vrai : www.unesco.org/cultu... ... Comme quoi. Et après tout pourquoi pas).

Que cela soit exposé dans une vinothèque digne d'une pinacothèque pleine d'antiquités constitués dans les tréfonds dorés du Mets, du Louvre, du British Museum (dont ne sont exposés quoi... 5, 10% des œuvres pendant que d'autres ne sont pas si bien conservées que cela), des caves romaines d'un grand domaine de champagne ou celles de la fondation X ou Y après tout...

Je ne donne pas d'avis ici, j'essaye de trouver de la logique à la litanie des complaintes lues.

Je ne trouve pas plus de logique à voir les mêmes qui :

* Reprochent à un type de se faire trop de publicité, mais qui par leurs échanges incessants ici et les continuels liens vers des articles de presse qu'ils publient le mettent au 1er rang de Google.

* Disent que c'est un crève cœur d'imaginer ces vins bus par personne à commencer par eux, mais ne voient aucun drame à penser aux collections et entrepôts fortifiés à travers le monde, comptant un nombre incommensurablement plus important de flacons "oubliés" sensés uniquement être valorisés et certainement pas ouvertes.

D'où vient ce 2 poids, 2 mesures ?
En fait je m'en fiche, tout cela est très amusant.

Cordialement,
dfried

NB : Et pendant que l'on répète, répète encore les mêmes choses, pas plus d'information précises sur le fonctionnement de la fondation, le rôle de ses membres, les projets certifiés, les pourquoi telle ou telle chose ont été faites, etc. ...