Bonjour,

Je suis à  la recherche du vin "Fruit Noir" de Jean-Michel Novelle (Satigny, Genève) dans le millésime 2003 (ou autres évtl.). Le producteur en a déjà  plus en stock....(jjj)

Ses vins sont-ils en vente ailleurs?

Vincent

J'attaque ce message avec de la provocation mais c'est voulu : franchement, au prix où ce Monsieur vend ces vins, je préfère de loin acheter de bons bordeaux ou de bons bourgognes : là  au moins le terroir est en place depuis des siècles : un vigneron genevois me confessait une fois que le terroir sur Genève ("un terroir de merde" pour reprendre son expression) pouvait tout au plus produire de très bons vins rouges fruités c'est vrai mais pour un vrai amateur la recherche du terroir est primordial et sur Genève nous n'avons pas un terroir exceptionnelle, de loin pas !!!
Certains et parmi les bons vignerons de Genève utilisent un concentrateur pour donner plus d'ampleur à  leus vins..alors vendre certains de ses vins à  plus de 30frs, il faut pas déconner tout de même !! (iii)

bref je sais pas pour le millésime 2003 mais les vins de Novelle sont en vente à  Genève à  la Maison du vin (www.lamaisonduvin.ch) ou à  Gland à  la Cavesa (www.cavesa.ch).
Perso je suis beaucoup plus convaincu par les blancs sur Genève que par les rouges. (hhh)

A la Maison du Vin à  Genève, le Merlot 2000 est vendu 55frs et le Cabernet 63frs, ON CROIT REVER.....(ddd)(eee)

ce sont certainement des "vins de garage .....Le père Novelle est allé faire un petit tour à  Bordeaux .....Pas de quoi fouetter un chat avec les vins de cette propriété. tout est dans le"louck" de la bouteille ...bref c"est surtout pour une classe de "snobs" sur Suisse mais aussi sur le 74

pour répondre à  VINCENT sur ANNEMASSE aux caves DUVERNAY mais pour un prix équivalent tu peux trouver chez eux les vins de MARLENE SORIA du domaine PEYRE ROSE ..millesime 98..un must..
amicalement

N'est-ce pas ce producteur qui fait aussi du Zinfandel. Nous avons goûté une bouteille de ce cépage qui venait du canton de Genève, mais je ne me souviens plus le nom du producteur.
Il y avait un filet ridicule autour de la bouteille.

Pas de réactions des adeptes de Mr Novelle (eee)(jjj)

Je ne suis pas vraiment d'accord avec Jean sur la médiocre qualité des terroirs genevois, fort divers, qui peuvent être argilo-calcaires (plateau de Lully, Peney), simplement argileux, avec ou sans calcaires (Mandement). On trouve du limon issu de molasse (Hauts de Peissy, Chouilly, Coteau de Bossy, et des sols plus graveleux et filtrants à  la Donzelle, Russin, Landecy, Charrot, Avully.

Vu cette diversité de sous-sols, il me paraît un peu caricatural de déclarer à  l'emporte-pièce que le canton de Genève n'a pas de grands terroirs. les syrah de Novelle - puisque l'on parle de lui - semblent démontrer le contraire car certains de ses vins sont tout simplement exceptionnels.

par ailleurs, le concentrateurs ne sont pas utilisés que dans le canton de Genève.

enfin, pour répondre à  Jérôme, le Zinfandel que nous avions dégusté à  Paris ne venait pas de la cave de Novelle, mais du Domaine du Paradis.

Yves Zermatten

sur les vins genevois et Novelle, cf

Info-dégutation :

J-M Novelle présentera en personne ses vins aux membres du CAVE aux Bastions (Genève) le mercredi 1er septembre 2004 de 17 à  19h00.

Entré libre pour les membres du club.

Novelle présentera non seulement les vins du millésime 2001 de Grand Clos, mais aussi des vins de son domaine au Chili, le Domaine Amayna.

Yves Zermatten

1) Selon Claude Bourguignon, spécialiste de la microbiologie des sols, vitis vinifera (la vigne) est une plante calcicole : c'est sur des terres exclusivement calcaires que la vigne donne le meilleur d'elle même. Par chance, la France, l'Italie et l'Espagne sont des terres calcaires.

2) Nicolas Bonnet, qui de plus se trouve sur la commune de Satigny (idem pour Novelle) et qui produit de "très bons vins fruités", utilise un concentrateur. Ses vins sont très agréables et surtout beaucoup plus abordables au niveau des prix (moins de 18frs la bouteille au domaine). Mais je persiste et signe en disant qu'on ne ressent pas, en goûtant les vins genevois, "ce fameux terroir" qui enchante nos sens aussi bien en Bourgogne qu'en Bordeaux.
Avez-vous déja goûté un Chardonnay genevois aussi riche qu'un Bourgogne blanc ? du gras, de la matière en bouche et ces parfums inimitables de miel, noisette, noix, beurré, brioché.........c'est le terroir qui apporte tout cela au chardonnay bourguignon qui a mis plusieurs siècles à  s'adapter à  son sol !!

3) J'étais l'année passée à  la cavesa au Bastion goûter les vins de Novelle : ambiance pompeuse au possible et franchement des vins qui ne valent pas leurs prix... libre à  vous d'enrichir ce Monsieur, moi en tout cas jamais (aaa)

NB : Pellegrin à  Peissy fait également de bons vins, aussi bien en blanc (Kerner Sauvignon en particulier) qu'en rouge (Gamaret,Pinot Noir...).
Lui-même reconnaît que le terroir genevois ne permet pas de produire des vins comme en Bourgogne ou à  Bordeaux et que la force de Genève, c'est justement de produire de bons vins à  prix modéré. De nos jours en effet, le consommateur moyen recherche un bon rapport qualité/prix : qui peut se permettre de dépenser des milles et des cent pour de grands crus bordelais...alors que ce Monsieur de Satigny se permette de vendre ses vins à  des prix strastosphériques, JE DIS NON.

Jean

Je n'aime pas les généralisations et je n'ais pas envie de repartir dans une discussion sur le terroir.

et je le répète, je ne crois pas que seuls les vignerons genevois utilisent des concentrateurs...

Petrus est-il sur un terroir calcaire ?

Que de généralisations dans ces déclarations, même si je concède qu'on ne fait pas encore du Haut-Brion et du Montrachet dans le canton de Genève (aaa).

Et pour finir, je n'ai jamais acheté la moindre bouteille de Novelle, mais j'ai eu l'occasion de tremper mes lèvres dans de très belles syrah, ne vous en déplaise. Et s'il arrive à  vendre ses vins aux prix indiqués et s'il trouve des acheteurs, tant mieux pour lui. Combien de Bordeaux et de Bourgogne sont-ils vendus dans la même gamme de prix, sans pour autant surclasser les vins de Novelle ? Assurément plus d'un.

Encore une petite chose : je ne connais pas personnellement Novelle, mais j'ai constaté que dès qu'un producteur a du succès médiatique, une nuée de connards snobs se piquent de boire ses vins ou de le connaître. En est-il pour autant responsable ? enfin, j'ai déjà  participé à  des dégustations aux Bastions et j'ai trouvé l'ambiance conviviale.

Les Bourgogne ont mis des siècles à  être ce qu'ils sont ? alors, laissons un peu de temps à  ces braves producteurs genevois qui n'en sont qu'aux balbutiements, non ?

cordialement

Yves Zermatten

Bonjour,

Je ne connais pas personnellement J-M Novelle, mais je suis déjà  allé chercher des vins directement chez lui, au domaine. L'accueil fut très sympathique (son père et son associé étaient également présent, dégustation de plusieurs vins, etc.). Je m'intéresse à  ce producteur pour plusieurs raisons personnelles.

Ces vins, bien que relativement chers, sont tout de même très bons (en comparaison avec d'autres vins suisses!!). Et quid des prix des vins italiens, à  mon sens également surfaits!

(eee)

Heureusement, le libre commerce existe, et chacun est libre d'acheter ses vins selon ses goûts et affinités personnels.

Salutations

Vincent

Chacun son avis, et parfois il suffit de prendre un peu de temps pour comprendre les coûts de production notamment et la perfection dans laquelle Jean Michel évolue.
Le métier est complexe et sa méthode demande une main d'oeuvre très importante

La critique est toujours facile et surtout stimulée par les jaloux.

Jean Michel est très accessible à  toute personne ouverte et accepte les avis de chacuns.

Prix : On arrive à  la limite

Un fan

Les prix varient en fonction de la qualité.

2000 année exceptionnelle

les 2001 ont retourvés le prix des 2000

un fan toujours

Ai goûté ce week-end un Pinot Noir 2002 de Satigny pas de Novelle mais du Dom de la Dévinière. Franchement cela ne m'a pas plus plu qu'un Pinot Noir moyen d'Alsace (désolé pour ce jugement à  l'emporte-pièces). D'ailleurs la moitié de la bouteille est partie à  l'évier le lendemain. J'ose espérer que ce Monsieur Novelle fait beaucoup mieux.

Juste une petite remarque ...
Comparons ce qui est comparable ....
On ne peut pas vraiment comparer une syrah de Genève avec un Cornas de la Vallée du Rhône. De même que l'on ne peut pas comparer un pinot noir du Valais avec un Chambertin de Bourgogne.
L'intérêt d'un vin est celui d'exprimer son terroir. Que certains ne veuillent pas les découvrir ... Bon leur semble ...
Question prix, je trouve que les prix de Novelle sont "limites". Personnellement, au niveau qualité/prix sur Genève, je préfère me rabattre sur d'autres vignerons-encaveurs.
Mais si lors d'une occasion, on me sort une bouteille de Novelle, je ne vais pas dire non.
Jean ... Je n'ai pas non plus de Pétrus, de Cheval Blanc ou de Mouton en cave. La Romanée-Conti restera également pour ceux qui veulent y mettre le prix. Le fait que ces vins soient parmis les meilleures domaines de France, ne justifie pas leur prix aussi élevé. En tous cas le rapport qualité/prix n'est pas linéaire mais bien exponentiel ! Et ce n'est pas parce que Novelle vend ses bouteille à  des prix que l'on peut considérer comme prohibitifs que cela justifie également les prix appliqués en Bourgogne ou à  Bordeaux ...

Salutations

Grats

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Reportage hier soir (24.10.04) à  Mise au Point (TSR) sur Jean-Michel Novelle. Ce vigneron est également consultant au Chili!! Etonnant, de la part d'un Suisse, mais pourquoi pas.(bbb)

Et bien moi, "expatrié" valaisan à  Genève, j'ai récemment découvert les vins de Novelle et il m'arrive d'en amener en Valais pour les faire déguster à  ma famille et mes amis. J'ai eu l'occasion de déguster son blanc Pégaze et ses rouges Merlot et Cabernet Sauvignon. Excellents produits.

Je trouve ses vins aussi quelque onéreux en regard des autres vins produits dans les cantons suisses.

Cependant, je n'en suis particulièrement choqué. Il m'arrive d'acquérir des flacons d'exceptions aux enchères, finalement, c'est une question d'offre et de demande qui fait presque totalement, à  tort ou à  raison, abstraction de la qualité intrinsèque du vin. Quelle est la logique de payer plusieurs centaines d'euros pour un grand crus ? Aucune idée, toujours est-il qu'un produit "d'exception" a un prix.

Trouver un équilibre entre la qualité du produit et son prix me semble être un exercice très difficile. Il en faut pour tous les goûts et toutes les bourses. Le principal dans tout ceci est de se faire plaisir, non ?

Amicalement vôtre,
Thierry (bbb)

Message edité (19-12-2004 20:54)

Je confirme également la qualité des vins produits par Jean-Michel Novelle.
On peut certes discuter du prix de ses vins, mais rendons à César ce qui lui appartient, à savoir:
1) Une très belle vinification
2) Des assemblages inédits, pour ne pas dire osé pour certains vins, il faut de l'audace!

Pour le reste, je tiens également à l'oeil les vins de Stéphane Gros à Dardagny qui restent à mes yeux eux aussi de superbes flacons ambassadeurs de ce qui se fait de mieux à Genève.

Bonjour,

Ouvert hier soir une bouteille du Domaine du Grand Clos Cabernet 2004 de JM Novelle. Ayant entendu pas mal de commentaires positifs sur ce vigneron, je me réjouissais d'ouvrir un de ses vins...

... et je ne fut pas décu. La robe du vin était rouge sombre avec de légers reflets violacés sur les bords du disque. Le nez était sur le cassis, le fumé et le bois. En bouche les tanins sont presques fondus , les fruits rouges sont très présents. Le vin est tout en douceur et finit sur des notes poivrées. La longueur est bonne.

Un vin que je recommande bien qu'il soit un peu cher.

Serge

Bonjour,

Dégusté ce weekend une bouteille de Grand Clos Pinot Noir 2004. Pas de notes prise, mais de mémoire.

Robe rouge léger, pas d'évolution. Nez sur la fraise et le boisé. En bouche c'est distingué, subtile et en même temps un beau volume, très joli fruit.

En clair une bouteille vraiment remarquable. A conseiller.

Serge

Heureux de le savoir, après m'être fait dire sur ce forum que les vins de Novelle étaient des horreurs surboisées...

Tu ne supportes pas très bien la contradiction dis-moi

Et toi, qu'en dis-tu, de cette contradiction sur Novelle? Devrais-je me taire et ne pas la signaler, alors qu'elle me semble extrêmement intéressante?

Ce n'est pas le fait que l'on me contredise qui me gêne, contrairement à ce que tu sembles penser d'après la surveillance serrée à laquelle tu me soumets. Pas du tout. Ce qui me semble surprenant, c'est que l'on me contredise avec des arguments du genre 'Novelle fait du surboisé', que je ne trouve guère valables, et que personne d'autre ne s'en étonne...

C'est curieux , je ne connais Jean Michel Novelle que par son pinot noir chilien Amayna.
C'est un vin que les puristes accusaient d'être trop boisé. Il l'était , mais ça ne m'a pas empêché de beaucoup aimer ce vin d'une qualité de texture rare et d'un fruit délicieux . Il faut d'ailleurs que j'en boive une bouteille pour voir ou il en est .

Perlan écrit: Heureux de le savoir, après m'être fait dire sur ce forum que les vins de Novelle étaient des horreurs surboisées...

J'ai bien indiqué que le nez était boisé. Personnellement, je ne l'ai pas trouvé trop boisé, mais c'est là une question de goût. En tout cas ma femme et moi avons pris beaucoup de plaisir à boire cette bouteille.

Serge

Perlan, les quelques vins de Novelle que j'ai bu (y compris Amanya) m'ont tous paru assez optimistes au niveau élevage. Donc que certains trouvent cela surboisés, cela ne me choque pas. Quel que soit ton point de vue.

Bonjour,

Avis très succinct sur cette " Syrah Barrique 2005 " signée par le Domaine Le Grand Clos de JM Novelle.

Vin goûté trop rapidement et sans être suffisamment aéré à mon sens.

D'encre, encore très jeune, une belle texture voluptueuse, mais un fruit assez couvert par des saveurs boisées.

A côté de la Syrah de Didier Joriscertes beaucoup plus jeune et fougueuse (cf. CR), une expression bien moindre.

A revoir avec plus d'attention.

Cordialement,
dfried