Bonjour LPV,

Sous ce titre un brin provocateur, je voulais pousser mon coup de gueule.
C'est ma troisième campagne primeurs et je trouve la 2004 d'un ennui terrible.
Les vins qui s'arrachaient littéralement l'année passée en quelques heures voire quelques minutes ne trouvent pas preneurs en plusieurs semaines.
Les consommateurs ont compris qu'ils se faisaient un peu berner. Parker note large en primeurs, on élève les prix et quand les vins sont mis en bouteille on enlève 3 points à toutes les notes. Facile !

Et ces prix d'ailleurs qui ne sortent pas, qui traînent, qui donnent l'impression que les vendeurs veulent encore une fois tirer un maximum de la campagne et quand enfin ils sortent, ils donnent envie de rire (Haut- Marbuzet, Suduiraut, Sociando Mallet et j'en passe...). Oui bien sûr, Haut-Marbuzet est certainement meilleur en 2004 ou tout au moins aussi bon qu'en 2003, pour qui nous prend-on ? Le monde du vin serait-il le seul secteur ou le prix ne dépend pas de la qualité absolue ?

Il semblerait que les Bordelais n'aient pas vraiment compris la situation ou fassent semblants de ne pas la comprendre.
Le monde du vin est en crise, partout je vois des prix à la baisse.
Si au moins nos amis du Médoc ou du Libournais pouvaient un tant soit peu être raisonnables, regarder la réalité en face, ajuster leurs prix au marasme économique ambiant plutôt que de chercher avec orgueil à faire croire que la crise ne les atteint pas. Le seul moyen d'emballer un tant soit peu cette campagne, c'eût été de baisser massivement les prix après les excès de l'année passée.

Messieurs les Bordelais, sachez le, la campagne est finie pour moi. Je n'achèterai rien, bien qu'ayant prévu un budget à l'origine, je ne le dépenserai pas pour la bonne raison c'est que vous vous moquez du monde.
Vous garderez votre vin, vous ferez comme Hosanna sorti à 72 euros en 2003 et qui revient la queue basse à 49 euros en 2004 car il ne s'est pas vendu.

Vous ferez ce que vous voudrez, j'irai acheter du vin aux vignerons pas aux bourgeois calculateurs de courbes et engraisseurs de fonds de pension.

Amitiés

Zapata

Zapata a écrit : "j'irai acheter du vin aux vignerons pas aux bourgeois calculateurs de courbes et engraisseurs de fonds de pension."
Certains vins de vignerons qui "se battent comme des chiens pour faire de grands vins " arriveront donc probablement dans la cave de Zapata.

Cela dit, je comprends le coup de colère de Zapata. Espérer que les 2004 soient vendus à des prix semblables aux 2002 me semblait raisonnable. Les prix de 2002 étaient-ils des prix assassins pour les vignerons?

Cordialement,

Michel

Et l'on est pas obligé de passer par les intermédiaires (sauf pour les propriétés au mains de financiers et assimilés).

De nombreux salons proposent des domaines "vaillants", certes pas des GCC, mais des vins "de dimanche" tout de même. Entre les "caves particulières" et les "vins et terroirs", il y a déjà un choix dans les possibles. Sans parler du pélerinage en Gironde...

Ceux là sont accessibles à prix "réduit", laissant vivre le vigneron (moins le négociant et autres intermédiaires)... même s'il est forcé d'ouvrir beaucoup plus de bouteilles pour la vente qu'auparavant pour le même résultat.

On achète plus à la bouteille que par caisse de 12 : le consommateur a changé...

François

on trouve toujours de très bons Bordeaux à des prix attractifs, y compris dans les filières traditionnelles. Il suffit d'être un peu attentif, il n'est pas nécessaire et évident pour tous d'aller acheter chez le vigneron.

Pour ma part, je l'ai répété à maintes reprise sur le forum, bien qu'étant un passionné et un inconditionnel des vins de Bordeaux, je n'ai jamais consenti - sauf exceptions - à mettre plus des prix exorbitants dans une bouteille de Bordeaux.La plupart des bouteilles de ma cave ont été achetées à 20 - 30 euros (ce qui ne m'a pas empêché d'acquérir une belle quantité de très beaux 2000 - en primeurs). Je n'ai jamais voulu entrer dans la spirale spéculative et je crois y être parvenu. Il suffit d'être attentif (et de renoncer aux stars )

Quand on voit qu'un vin comme Phélan-Ségur 90 (noté par Parker 86-89 en juin 92 !!) est actuellement capable de rivaliser avec les meilleurs GCC 1990, c'est bien une preuve qu'il faut refuser la spirale inflationniste et le phénomène de starification. Je suis certain qu'à l'avenir, de nombreux vins hors des 150 stars seront capables de rivaliser avec les vins spéculatifs. Quand on voit comme on peut se régaler avec des Canon-Fronsac, des Lalande de Pomerol, des Haut-Médoc, des Côtes de Castillon, mais aussi des crus bourgois et des GCC qui ne sont pas sous les feux de la rampe, il me paraît déraisonnable de mettre des centaines d'euros dans une bouteille de vin. Il est vrai que le plaisir réside parfois aussi dans l'étiquette

Parker fait le prix, mais il ne déguste jamais à l'aveugle...et il passe souvent à côté de petites merveilles. ce sont ces vins que l'amateur doit guetter. Dans cette démarche, LPV peut lui être d'une grande utilité

Yves Zermatten

Thierry,

Merci de rappeler que le monde du vin de Bordeaux ne se résume pas à une campagne Primeurs! Qu'il y a beaucoup de vignerons qui triment dans les vignes et qui ont parfois du mal à vendre leur vin. Encore que j'en ai rencontré certains, lors de mon séjour à Saint-Emilion, et dans des appellations satellites moins "vendeuses", qui ne se plaignent pas trop parce qu'ils ont choisi une autre voie pour écouler leur stock, la fidélisation de la clientèle particulière et du coup, le respect de l'amateur. Le fait de se reposer uniquement sur le négoce et d'être suspendu aux notes d'un seul homme qui sont censées donner la tendance au marché est un jeu bien dangereux dont beaucoup risquent de faire les frais! Il y a 20 ans, le marché Primeurs se résumait à une cinquantaine de grands châteaux, qu'on pouvait alors espérer acquérir avec de bonnes chances de réaliser une affaire (pas en 1984, toutefois!). Et puis tout le monde a voulu tenter sa chance, même les plus petits, aboutissant à une offre pléthorique pas forcément avantageuse.

Aussi bon soit Clos-Puy-Arnaud, pensez-vous vraiment que ce soit un vin qui mérite d'être acheté en souscription? Devant tant de sollicitations, l'acheteur n'a t'il pas intérêt à attendre sa commercialisation officielle pour le goûter et l'acheter en connaissance de cause? Ne faut-il pas remettre en question ce fameux système de vente "à la Bordelaise" et revenir à plus de raison? Je n'apporte aucune réponse, juste des questions!

Jouer au yo-yo avec les prix et les allocations destinées au marché interne suivant les humeurs du marché américain ou asiatique a fini par lasser l'amateur continental et il n'est pas étonnant qu'autant de vins ne trouvent plus preneur! Et ce d'autant que les prix sont élevés!

Jusqu'à présent, j'ai toujours joué le jeu des Primeurs avec un ami caviste, qui lui aussi jouait le jeu avec son courtier. Cette année, visiblement et pour l'instant, on ne le pousse pas à l'achat, et je crois que je ne vais pas pousser beaucoup non plus à mon petit niveau! N'est-il pas finalement plus logique, comme partout ailleurs, que ce soit les vendeurs qui portent financièrement leur stock plutôt que les acheteurs, surtout lorsque deux ans plus tard, on retrouve les mêmes vins au même prix, quand ce n'est pas à un prix inférieur?

Olif

Il me semble qu'il faut un peu moduler les jugements , car si on excepte 50 ou 60 propriétés qui ont augmenté assez sévèrement leurs prix , en 2003 ; il ya eu pour de nombreux vins des hausses légères , et certains vins sont revenus au prix de 2002 , pour leur offre primeurs 2004.
Voici une liste de quelques vins qui sont revenus aux prix de 2002:
Carbonnieux rouge et blanc, Cos Labory, La Dominique( < 2002), Malescot Saint Exupéry, Siran , De fieuzal ( rouge et blanc ), Carmes Haut Brion ,Clinet, Rol Valentin, Lafont Rochet, Gazin, Valandraud , etc...
Je ne suis pas angoissé, comme vous Zapata, par la sortie des prix "primeurs ", et si vous souhaitiez acheter du vins dans l'une des 30 meilleures propriétés " du millésime ", il ne fallait (faut) pas vous attendre à des baisses de prix faramineuses.
Quant à Sociando-Mallet et à Haut-Marbuzet , cela fait, un certain temps, qu'ils veulent jouer dans "la cours des grands "
Pour ma part, acheter un vin qui me plait , en primeur ou chez un caviste , n'est pas conditionné par le fait que le propriétaire soit un bourgeois ou non( d'ailleurs est-ce si simple ? ); et puis des bourgeois , il parait qu'il en a partout ,même à ......Calais .

Yves,

Parfaitement d'accord avec toi!

Face à un 100/100 Parker bordelais,
je me dis à chaque fois: "Tout ça pour ça"!!!

Et je pense aux bouteilles moins bien notées, et donc beaucoup moins chères, qui m'ont donné autant de plaisir.

amitiés,
Thierry

Olif

d'accord avec toi sur presque tout, mais la tendance actuelle n'est-elle pas de vendre les grands vins en primeurs. De plus en plus de grandes cuvées hors Bordelais se vendent, voire s'arrachent, en primeurs...

je ne fais aussi que poser des questions...

amicalement

Yves

Yves,

Cela se développe effectivement un peu partout, même en Bourgogne, ou sur des cuvées rares et/ou prestigieuses, car le vendeur aura déjà une idée de la répartition de ses vins et y trouvera de l'avance de trésorerie à bon compte!

Mais les volumes ne sont pas partout les mêmes! Les 800 000 bouteilles de Lagrange (en moyenne), il faut bien les écouler! Et le passage par le négoce est quasiment obligatoire, dans ce cas-là, en tant que force de vente!

Olif

Eh bien moi j’irai dans le sens de Zapata, la campagne primeurs s’arrêtera également prématurément en ce qui me concerne… Et malgré un budget prévu et attendu que j’aurai dépensé avec empressement et délectation. La machine à rêve bordelaise est en train de s’essouffler. Car enfin, que pouvons nous faire nous jeunes amateurs qui commençons simplement à constituer nos caves ? Certes elle n’est pas faite que de grands crus, et le fond de cave est précisément constitué par des crus de petits producteurs plus accessibles, dont il a été fait mention au-dessus. Mais pour un amateur, c’est aussi, en quantité plus minime, l’achat de vins réputés qui feront la fierté de sa cave. Et malheureusement ces vins sont devenus inaccessibles. Les bordelais ont décidé d’alterner les années de très fortes augmentations, avec des années de très faibles baisses, pour se donner bonne conscience et laisser penser au consommateur que celui-ci pourrait faire une bonne affaire les années de baisse. Le consommateur que je suis a la très nette impression d’être pris pour un imbécile. Et c’est bien cela qui discrédite l’ensemble de la production bordelaise et met en péril les petits vignerons, victimes d’une politique qu’ils n’ont pas décidée. Quant aux grands châteaux, ils trouveront toujours preneurs si toutefois leur production n’était pas vendue, que ce soit à l’export ou via des canaux de distribution spécialisée, arme que les petits producteurs n’ont pas le loisir d’utiliser !

De toute façon, que ce soit à Bordeaux ou en Bourgogne ou en Côtes du Rhône, les vignerons vont devoir changer leur méthode.
Et de plus en plus se tourner vers la vente au particulier.

Lors de mon dernier passage en Bourgogne, Frédéric MAGNIEN nous a confirmé que l'acheteur pouvait aller partout en Bourgogne.
Tous les domaines ont des stocks à écouler et ce n'est que le début.
Il nous a confié qu'un de ses clients avait été reçu dans un très célèbre domaine de la Côtes de Nuit (qui avait pris l'habitude de ne plus vendre aux clients "acceptés" au domaine) et qu'on lui avait vendu des bouteilles.

Dans les Côtes du Rhône, c'est le négoce et les coopé qui ne savent plus acheter aux viticulteurs qui ont du vin à vendre.

En moyenne, ces intermédiaires n'achètent plus que la moitié des quantités habituelles et au prix (pour les cuvées simples) d'il y a 10 ans.

A titre d'exemple, le tiers de la production qui est habituellement réservée à la vente au particulier est plus rentable que les deux tiers qui sont écoulés chez les négociants.

Tout cela ne sera que profit pour les amateurs qui, à leur tour, pourront choisir les vins qu'ils veulent acheter sans se faire refuser l'accès au domaine.

Cordialement,

Olivier

Julien,

je ne comprends pas bien la logique de vouloir se monter une cave avec des primeurs 2004. Premierement tu debourseras aujourd'hui mais devras attendre 2 ans avant de voire les bouteilles dans ta cave, et probablement 5-6 ans de plus avent d'ouvrir les premieres. Que vas-tu boire en attendant ?

Les primeurs, c'est bien quand tu as une cave etablie et que tu cherches a renouveller ton stock d'annee en annee. Mais pour commencer, je te conseille d'acheter des millesimes comme 95 ou 96 (encheres, cavistes) et de diversifier les origines.

Regarde par ex. le prix d'un Lagrange 96 aujourd'hui et dis-toi que ces bouteilles feront la fierte de ta cave des aujourd'hui.

Yves Zermatten à écrit : « Je suis certain qu'à l'avenir, de nombreux vins hors des 150 stars seront capables de rivaliser avec les vins spéculatifs. Quand on voit comme on peut se régaler avec des Canon-Fronsac, des Lalande de Pomerol, des Haut-Médoc, des Côtes de Castillon, mais aussi des crus bourgeois et des GCC qui ne sont pas sous les feux de la rampe ...»

Je pense qu’Yves a totalement raison ! Bien des crus obscurs m’ont apporté davantage de plaisir que de prétendues grandes bouteilles bues trop tôt, trop tard, affectées d’un « problème », bref décevantes.

Je constate cependant que la très grande majorité des vins de Bordeaux qui possèdent une rubrique sur LPV font partie des 150 stars !
Quelles conclusions en tirer ?
Personnellement , je ne crois pas que les messages sur LPV soient majoritairement écrits par des snobs amateurs d’étiquettes dont la passion serait avant tout un signe extérieur d’appartenance à une prétendue élite sociale et « culturelle ». ( Prétendre qu’ils sont absents serait toutefois de l’angélisme ).
Alors pourquoi se centrer avant tout sur les 150 stars ? Nos caves ne contiendraient-elles que peu d’autres Bordeaux ? Je ne le pense pas, mais je constate que l'on communique beaucoup moins sur ces autres bordeaux. Timidité? Crainte de tenir un discours qui n'irait pas dans le sens du "groupe" ?

Cordialement,

Michel

Bonjour LPV

Le débat est lancé.

Je réponds à Thierry Valette : je pense qu'on n'a pas du se comprendre.
Ce que je dis, c'est que je vais faire des économies sur mes achats de vins "prestigieux" dont les prix sont devenus irréalistes et plus grave déconnectés de la qualité intrinsèque pour acheter davantage dans des petites propriétés. Donc je ne tire certainement pas dans le coeur des petits vignerons, au contraire, je tire les leçons de cette campagne pour réallouer mon budget à des gens qui ne spéculent pas avec le vin.

Si LPV est indiscutablement d'une grande utilité pour découvrir les petites merveilles dont parle Yves, alors je retiens ce qu'a dit Michel : on en parle pas assez !! Reprenez les rubriques du forum Bordeaux et constatez.
Il faudrait qu'on donne plus d'espace aux petits vins.

Je réponds à Daniel S : je trouve qu'on est très loin des prix de 2002 pour l'instant. Chasse Spleen, Lagrange, Lafont-Rochet sont bien au dessus-de leurs prix de 2002. Vous verrez bien pour les premiers. On les trouvait à 80 en 2002.
Mais cela ne m'importe plus guère...d'ailleurs.

Franchement, qui oserait nier que ce système de primeurs prend le consommateur pour un imbécile heureux ?
Il faut l'analyser sur un cycle complet pour découvrir la supercherie : notes primeurs Parker (ou autres d'ailleurs) Fixation des prix sur cette base - Sortie commerciale - renotage à la baisse- baisse des prix - liquidation des stocks par la GD ou le négoce.

Et si on nous dit que les appréciations primeurs sont si difficiles dans l'absolu alors pourquoi fixer les prix de sortie sur cette base si fragile ? N'est-ce pas de la tromperie pure et dure ?
J'ai acheté en primeurs 2002 et 2003, petits et grands vins. Je sais de quoi je parle. Pourtant j'avais l'impression d'aider la viticulture en achetant ainsi.
Je me rends compte que j'ai plutôt été joué.

Amitiés

Zapata

Zapata et Michel, je crois que vous avancez des arguments qui ne se verifient pas par le moteur de recherche. Rapidement et sans aller dans le detail:

"Castillon" retourne 141 messages
"Fronsac" 108
"Cotes" 260
"Listrac" 34
"Blaye" 87
"Bourgeais" 3
"Foy" 20
"Entre-Deux" 11

Soit plus de 650 messages (le meme nombre que la totalite de la rubrique Vins d'Europe) sur les soit-disant petits bordeaux. Et sans chercher les Bordeaux AOC et les petits crus d'appellation splus prestigieuses.

Alors, LPV ne parle pas assez des petits vins ?? Je n'en crois pas un mot.

650 messages sur les 14 500 que compte la rubrique Bordeaux, ça fait 4% Anthony.

Tu trouves que c'est bcp ?

;-)

Amitiés

Zapata

Anthony,

Sur les cinquante derniers sujets présents dans le Forum Bordeaux nous retrouvons : Rolan de By, Potensac, d’Arsac, Fronsac, Pipeau, La Sergue, Latour Martillac, La Clotte, Agassac, Coutelin Merville, Ferrande, Jean-Faure … Ces vins qui ne font pas partie des 150 stars constituent moins de 20% des sujets. . Certains contiennent peu de messages.
Il ne s’agit pas d’un reproche, mais bien d’une constatation. En ce qui me concerne, j’essaierai à l'avenir de parler davantage de vins moins réputés, tout en sachant que ce type d’intervention risque de recueillir peu d’échos.

Cordialement,

Michel

Il y a indubitablement la question de l'accessibilité à un vin qui rentre en ligne de compte pour comprendre que l'on parle plus des GCC que des génériques.

Il est facile de trouver, disons, du Lagrange vu la quantité de sa production, alors que certaines cuvées génériques sont difficiles à trouver sur tout le territoire français, suisse, belge ou autre. Le fait de pouvoir trouver un vin un peu partout rendra naturellement la discussion plus fournie.

D'autre part, je pense normal de signaler sur LPV un bon vin pas cher (bon rapport qualité-prix), alors qu'on ne va pas prendre la plume pour commenter un vin simple à 5 Euros qui n'apporte pas plus de plaisir que ça.

Amicalement

JérômeM

Et toi Zapata, parles-tu de ces crus dans plus de 4% de tes messages ?

Je suis sur qu'il y en a nettement plus que le chiffre mentionne, car la rubrique du Coin de l'Acheteur est la favorite pour parler de ces vins moins connus et a prix doux.

Ceci dit Zapata, trouve-moi un autre endroit ou l'on sort autant des sentiers battus et ou l'on parle autant de ces vins meconnus et on en reparle, d'ac ?

Anthony ;-)) tu prends les choses trop à coeur , personne n'a critiqué le site.

On est en train de dévier du message original pour un débat "parle-t-on suffisamment des petits vins sur LPV ?", ce qui n'était pas le but.
Si j'interviens sur LPV, c'est que c'est pour moi le meilleur endroit pour le faire.

1 exemple : j'ai fait un long compte-rendu d'une dégustation de bourgognes rouges 1999 de la maison Nicolas Potel. Aucune réaction. Le nom n'est pas très connu...dans l'absolu ce n'est pas grave, le but d'un post n'étant pas de provoquer des réactions mais d'intéresser un minimum ceux qui lisent.

Un autre compte-rendu avec des grands noms bordelais lors d'une horizontale 1994 a suscité plus de réactions.

Tu dis on parle des petits vins dans la rubrique coin de l'acheteur. Peut-être... Moi je n'avais pas remarqué que ce coin était dédié aux petits vins. Désolé. Je le voyais plutôt comme l'endroit où on parle des crus classés en FAV...des déstockages...etc...

Je suis géographiquement loin de Bordeaux, je n'ai pas la possibilité d'aller visiter de petits domaines, donc de me fournir facilement en côtes de Castillon, Fronsac...etc. Donc j'en ai peu en cave, au bénéfice des bourgognes dont je possède un bel assortiment à tous les prix.

Voilà maintenant, si tu veux un débat permettant de peut-être mieux mettre en valeur les petits domaines sur le site du moins en Bordeaux ce serait pas plus mal ... ?

Amitiés

Zapata

Bien vu Jérôme.
D'ailleurs, je ne regrette PAS de n'avoir PAS lu ton CR sur le litron de Château Ratapoil 1991, Côtes de Bourg supérieur, que tu as bu lundi dernier.. ;-)

Blague à part, je me demande si cette proportion de 5 à 10 % de discussions sur ces châteaux ne serait finalement pas assez représentative de la situation réelle sur le terrain?

Franchement, en dehors des 200 noms connus - (et tous spéculatifs, c'est bien connu..!) y a t'il véritablement plus de 300 à 500 domaines "périphériques" qui valent le détour? Je suis persuadé que cette proportion se retrouve d'ailleurs sur tous les régions viticoles françaises et probablement en Europe.

Si, plutôt que d'allouer des subventions qui ne seront qu'un emplâtre sur une jambe de bois, on prenait le taureau par les cornes et qu'on défrichait "sérieusement" toutes les vignes dont le potentiel maximum ne peut jamais donner mieux que d'alimenter le cubitainer du pinardier local, on aura fait un énorme pas vers l'assainissement de la situation actuelle de crise viticole. Ceci toucherait probablement quelque 20% à 30% du vignoble! Peut-être même davantage? Mais ce sont des décisions politiquement impossibles à prendre. Alors on préfère la pourriture gangréner l'ensemble du secteur (à part les plus prestigieux, bien entendu) et laisser le temps faire (sâlement) son oeuvre..

Bon je me calme.. je vais prendre mes gouttes!

Alain

Alain,

Tu écris : « Franchement, en dehors des 200 noms connus … y a t'il véritablement plus de 300 à 500 domaines "périphériques" qui valent le détour? »
Exact, 500, c’est même probablement beaucoup ! La question que je posais précédemment et qui a fait dévier le débat – je m’en excuse- portait précisément sur ces 300 à 500 domaines "périphériques" qui suscitent peu de commentaires lors des primeurs.
Anthony à cependant raison, LPV permet de ces vins. Il me semble toutefois que nous (à commencer par moi) pourrions en parler davantage.
Bonne petites gouttes Alain!

Cordialement,
Michel

Zapata,

Encore faut-il aussi s'entendre sur la notion de "petits vins"... Pour moi, Nicolas Potel (dont j'avais d'ailleurs lu ton CR avec intérêt... ), ce ne sont déjà plus des petits vins...

Alain, Michel,

Votre réflexion sur la proportion des domaines de réelle qualité est sans doute fondée.

L'élite d'une production, dans n'importe quel secteur de notre société est, par définition, minoritaire puisqu'elle représente "le meilleur du meilleur".

Croire que la production viticole serait uniquement issue d'une production d'élite en terme de qualité et la mauvaise qualité éliminée, est illusoire.

Au-delà de ce constat, il faut aussi tenir compte de la diversité de l'offre, toutes régions confondues.
Auparavant, il y avait, en schématisant, Bordeaux/Bourgogne.
Aujourd'hui, on trouve des vins de qualité dans toutes les régions et dont le rapport prix/qualité/plaisir joue souvent en défaveur des régions traditionnelles.

Ajoutons à cela que l'amateur a envie de diversifier ses approvisionnments et que les prix des vins augmentent.
Le viticulteur vend sans doute mieux en terme de prix mais moins en terme de quantité.
Et je ne suis pas certain que les vignerons trouvent beaucoup de clients pour acheter les entrées de gamme qui sont généralement des vins à boire au quotidien.

On sait aujourd'hui que la notion de "vin-boisson", qui accompagne notre repas au jour le jour, n'est plus ancrée dans la mentalité des (plus) jeunes.

Comme le dit Alain, aucun politique ne prendra LA décision douloureuse.

Mon opinion est que seuls les propriétés les plus solides financièrement, qui font de la qualité et qui ont une taille moyenne survivront dans les prochain(e)s mois (années).

Cordialement,

Olivier

Zapata, personne ne t'accuse de critiquer le site (je sais que tu l'aimes bien ) mais je recentre sur la notion que les petits vins ne sont pas suffisement debattus sur ce site.

Je pense le contraire. Je trouve que LPV, en comparaison avec d'autre sites a meme vocation, est plus ancre sur les decouvertes et il ne passe pas un jour sans que beaucoup d'entre nous (moi en premier) apprennent quelque chose de bien sur un nouveau domaine alors inconnu de mon petit calepin.

J'irais meme plus loin. Un caviste ou restaurateur qui lirait LPV en permanence pourrait se constituer un stock de 500 crus inconnus du grand public et qui laisseraient ceux qui les desgusteront sur leur

Mr. Valette,

Merci pour ce message.
Il me semble criant de "vérités".
Il fallait oser les dire.

Bien cordialement,
Thierry

Monsieur Valette,
100% d'accord et même à 200% sur le couplet approche commerciale de votre intervention.
cordialement

Monsieur VALETTE,
bravo pour votre franchise, qui vous honore et ce mini coup de gueule à destination du système de commercialisation actuel. Il fallait oser le dire.

Monsieur Valette, je comprends parfaitement votre dégoût (un euphémisme?) de la note, surtout quand vous la pensez (à juste titre) "manipulée", mais justement mon but, c'est de mettre ces notes les unes en face des autres et de donner une idée de ce qu'on peut en penser.

Bien sûr mon approche est entièrement démocratique dans mon sens: c'est la majorité qui fait loi, pas la populace, ni l'intérêt, ni l'oligarchie.

PS la note, c'est ce qui permet la comparaison plus facilement accessible que l'exégèse de la pensée de son auteur.

Bertrand,

La note brute, sans commentaire est une illusion, un leurre. Elle n'indique rien de l'échelle de valeur du critique. Dans un jury, lorsque l'on connaît les évaluateurs, l'on sait parfois très bien que pour l'un 14/20 correspond à quelque chose de moyen alors que pour son voisin 14/20 correspond à un niveau bien plus élevé. Un 16/20 Bettane et Desseauve vaut-il un 16/20 de Quarin ?
Ne sanctifions pas les notes. Constatons cependant qu'elles sont omniprésentes et regardons-les avec curiosité mais circonspection.
Ces remarques n’enlèvent à l’intérêt de ton travail pour lequel je te remercie.
Cordialement,

Michel