Je pensais pourtant avoir "bien suivi" et ne pas faire preuve d'hermétisme en tentant d'expliquer que le meilleur moyen d'approcher le "prix moyen" d'un vin n'est pas forcément de prendre pour base son prix 1ère tranche en primeur les quelques jours où son prix redescend avant de remonter...
Visiblement, le raisonnement ne porte pas... (jjj)
Au risque de me répéter, je redis donc qu'amha, et pour prendre en exemple le millésime 2001 qui est le seul que j'aie un tant soi peu pratiqué, entre:
- Sociando-Mallet à  23 euros (prix Auchan pratiqué non-stop jusqu'au mois dernier)
- Duhart-Milon à  21 euros (prix Auchan actuel)
- Lagrange à  23 euros (idem)
- Forts de Latour à  40 euros environ (estimation)
je ne passerais pas des heures à  choisir. Je n'ai pas goûté non plus les Forts, mais 2 Sociando-Mallet pour 1 Forts, il faudrait que ce soit une merveille pure pour que je devienne acheteur. De +, pour les amateurs de notes, Sociando a été réévalué à  93/100 pour 2001, et 2003 sera sans doute du même tonneau.
Enfin, ne pas oublier l'effet "prestige"; en effet, l'étiquette "2nd de Latour" ou de Lafite modifie sensiblement le prix final, et quand on voit par exemple la qualité des Carruades par rapport à  son prix (et à  son voisin Duhart-Milon), on peut effectivement s'interroger sur la notion de rapport Q/P. Ceci étant, chacun son goût, mais personnellement je privilégie le contenu au prestige de l'étiquette.
Svefn et Manu, je vous invite à  partager nos impressions de dégustations sur les vins précités dans une petite dizaine d'années... ce sera plus constructif que d'ergoter sur les chiffres!

Est-ce que quelqu'un pourrait avoir l'amabilité d'aller aider Alain ?
Il semble être resté collé sur une touche.
Soit il a pris le jus, soit il s'est endormi sur le clavier (avec cette note de distinction signée "ertyui" imprimé sur le front (aaa)).

Merci d'avance.

Ou alors il fait un décompte en temps réel... ce qui signifie qu'il n'a bu aucune bouteille entre 14h08 et 14h09! (aaa)

Frédéric,

Latour 2003 160€ (intendant)
Forts de Latour 2003 32.50€ (intendant)
Ces 2 vins dégustés début juin, ce jour-là , la différence était nette, surtout en bouche, mais loin d'être 5 fois moins bon comme l'indique les prix.
Peut-être que le bon rapport Q/P peut se voir sous cet angle, question de perspective...

mais bon j'arrête d'ergoter.

svefn

Hé hé hé (aaa)
Je vois que les discussions sont toujours aussi passionnées.

Puis-je donner mon avis en toute simplicité ?
Les seconds vins jouent sur l'étiquette. Ni la qualité, ni les prix ne sont intéressants, pour la plupart d'entre eux. En revanche, pour le haut du panier (Clos du marquis, Dame de Montrose, Pagodes de Cos), ils peuvent eventuellement constituer une petite réserve de bons Bordeaux à  boire plus vite en attendant les premiers vins.

Voilà 
Zapata

Bonjour,

Oui, mais attention, Clos du marquis n'est pas vraiment le second vin de Leoville Las Case, il me semble...mais là  je chipote..(bbb)(bbb)

Cordialement

svefn,

J'adore ton raisonnement...
Je passe rapidement sur le fait que les prix que tu cites ne sont pas (plus)corrects car ces vins sont épuisés chez intendant, mais enfin, c'est de bonne guerre. Disons que c'était bien essayé... (bbb)
Par contre, il est clair que par rapport aux prix demandés pour les premiers crus, tous les autres vins de Bordeaux peuvent être considérés comme de bons rapports qualité-prix, ce qui clôt évidemment toute discussion. Bravo ! Bien joué...
Dans ces conditions, on peut bien évidemment également considérer que Montrose à  100 € HT, c'est donné !
D'ailleurs, je cours de ce pas en acheter 6 caisses de 12.

Luc

Comme Alain, je n'achète jamais les seconds vins.
Parmi les Pauillac 2003 cités par Luc, j'ai acheté Duhart- Milon, 19 Euros H.T.
Ce vin me semble être un rapport qualité- prix correct, dans la folie de cette campagne" primeurs". ( en plus je l'ai dégusté(hhh)).

je te conseille de ne pas trop conserver pavillon 96 gde deception l"annee derniere vin achete chez leclerc carruades 96 c"est un "joli" vin qui sera pret dans 2 à  3 ans . Pour repondre a luc je partage ton avis sur les seconds vins je n"achete que tres rarement ce type de vins .seulement 3 btlles de forts de latour 2003 juste pour se projeter sur le.... grand vin ......
souvenir d'un joli 67 .. luc je vais essayer de mieux utiliser mon clavier je n"aime pas cet "outil""" je lis avec plaisir tes messages un petit peu jaloux de ta belle prose.. amicalement

QUI CONNAIT LA MONDEUSE .

comme l'a souligné frédéric, RDV dans quelques années pour une dégust à  l'aveugle. ce sera dix fois plus intéressants.
Ceci dit, et pour finir, je n'ai jamais dit que latour 2003 est un bon rapport Q/P. je tenais juste à  intervenir car ton intervention, Luc, me semblait comme je l'ai déjà  dit "irréfutable".
Je pense toutefois qu'en ce millésime 2003, les forts de Latour est un tres beau vin en devenir, qui mérite une attention toute particulière.
je partage aussi tout à  fait l'avis sur l'effet "prestige" des 2nd vins.

Manu

Cela fait 24 ans que les premières bouteilles sont entrées dans ma cave et je n'ai jamais acheté aucun second vin. Je pense que tout ce qui ne convient pas à  l'élaboration du grand vin se retrouve dans le second (une poubelle en somme!) (aaa).

Toutefois une récente expérience pourrait nuancer mon jugement. Un ami m'a offert une bouteille du millésime 2001 du 3ème vin du château Cheval Blanc qui porte simplement l'appelation Saint Emilion et je dois bien avouer que ce vin est remarquable et a été apprécié par toute la famille.

D'après mon ami ce vin n'est proposé qu'aux restaurateurs à  un prix variant entre 15 et 20 euros.

Abel.

Manu,

"je tenais juste à  intervenir car ton intervention, Luc, me semblait comme je l'ai déjà  dit "irréfutable"."

La preuve que mon avis n'était pas irréfutable, c'est qu'il y a désormais plus de 40 messages sous cette rubrique et que les avis divergents ont pu s'exprimer librement. Mais j'ai, il est vrai, pour habitude d'émettre de temps en temps l'une ou l'autre opinion tranchée de ce style, qui ont le gros avantage de susciter le débat. Et c'est bien ce qu'on recherche sur ce type de forum, non ? A la lecture de tous ces posts, je pense pouvoir dire qu'un consensus se dégage parmi les amateurs pour admettre, qu'en général, les seconds vins font rarement partie des bons rapports qualité-prix, quelle que soit l'appellation ou le millésime. C'est exactement là  que je voulais en venir, merci à  vous... (bbb)

Sato,

Merci à  vous de tenter de surmonter votre aversion pour le clavier. Votre longue expérience de la dégustation ne peut qu'être profitable à  tous sur LPV.

Cordialement,

Luc

il est vrai que que les avis convergent "en général" vers ton sentiment. et je suis assez d'accord avec vous.
Comme quoi un débat ne tient pas à  grand chose, en général. il aurait juste fallu glisser un petit "en général" entre "je ne connais pas" ......"de second vin qui soit un bon rapport qualité-prix".

Sans rancunes, Mon Général

Manu

Manu,

D'accord avec toi, mais alors il n'y aurait pas eu de débat, débat qui a permis, je pense, de dégager certaines idées intéressantes au milieu de petites escarmouches sans importances...
Tu avoueras que cela aurait été dommage...(bbb)

Cordialement,

Luc

Tout à  fait!!!

sans conteste duhart prix mini trouvé 19.50 ht d'armaillac 16.90 ht prix mini, pontet est 1 peu + cher que 2000 vendu 30 € sortie en 2002 ttc, gpl à  voir mais avez vous goûté 2000 variant de 23€ ttc en sortie 2002 à  ce que vous voulez bien le payer et jusque 75 ttc achetez du 97 qui est super mais pour 25€ ttc

arretez les sms, please!!!
ça n'apporte strictement rien à  la discussion.

J'ai bu les 3 vins de latour 2003 (le pauillac "générique" et les deux autres déjà  cités.

Je n'ai pas encore sorti mes notes de voyage (je suis arrivé depuis 30 mn de vacances) mais voici mes impressions de ces 3 vins.

J'ai trouvé le pauillac d'un bon niveau. Je ne m'attendais pas à  un aussi bon vin. Si je me la jouais Parker, je le situerais entre 87 et 89 (le terrain dont il est issu sont situées entre Talbot et Pichon baron tt de même).

J'ai trouvé comme SVEFN le "forts" très bon (disons 91-93)

et le grand vin excellent (96-98 - incapable de mettre 100 à  un vin)

Pour moi, il est clair que la différence entre le forts et le grand vin n'est pas justifiée. Ca ne veut pas dire que le forts est un bon rapport qualité/prix mais plutôt que le prix du Grand vin est complètement délirant, même s'il a bcp de qualités.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut noter la note absolue à  un vin qui est encore en cours d'élevage (même s'il est assemblé). Il n'est manifestement pas "fini", le 2001 que j'ai bu simultanément le prouvait clairement (moins de structure, mais plus complexe, plus suave, plus intéressant pour l'instant). Si le 2003 a une note de 100, le 2001 a en comparaison 105... Quel est le sens de tout çà ?... (difficulté des notes "relatives")

D'ici qqs jours, plus de détails sur mon excursion bordelaise qui m'a mené à  Latour, donc, mais aussi à  Montrose, Palmer, Talbot, Yquem, Haut-Brion, et Lafite (je me la joue Jean Claude).

A +

Eric

Allez, bonne nouvelle pour tous ceux qui auraient eu l'outrecuidance de louper le Latour 2003 en primeur, voici que wineandco vous en propose généreusement pour la somme modique de... 340 € HT. Mais dépêchez-vous, car il n'y en aura pas pour tout le monde ! De plus l'offre est malheureusement limitée à  12 bouteilles par personne.
Pourquoi se priver ? J'ai rapidement calculé que cela faisait un peu moins de 5.000 € la caisse, TTC et transport compris... C'est pas beau la vie ?
Et dire qu'il y en a qui pensent que les Bordeaux sont chers !

Luc

ça y est !
J'ai pris une caisse! 4880 euros les 12 : je ne pouvais pas me permettre de louper ça!
Encore merci pour l'info Luc!

Et dire qu'à  la prochaine canicule, les prix vont encore monter...

François.

Message edité (16-09-2004 15:21)

Le LATOUR 2003 toujourd à  340 ht .......je pensais revendre mes 36 btlles autour de 500 ht pour la fin de l"année ......la crise est bien installée....

je pensais revendre mes 36 btlles autour de 500 ht pour la fin de l"année

Ohhhhh! C'est vraiment trop bête . Vous allez devoir les boire ! Quel dommage (jjj).

Milleret,

D'habitude je reste calme, mais là  c'est trop... (ddd)

Comment pouvez-vous être assez obtu que pour écrire à  tous de telles inepties spéculatives considérablement injurieuses pour l'amateur passionné "moyen", qui constitue la population majoritaire de LPV ?
Ou alors le but est de choquer à  dessein, et c'est encore bien moins louable...

Je suis désolé de m'emporter, mais là  je suis outré (iii)

Laurent

Euh,

Je ne suis pas là  pour défendre Milleret, mais je pense tout de même que c'était de l'humour...

Luc, spécialiste du second degré...

Pareil ! C'est soit de l'humour... soit un suicide (jjj) je pencherai plutôt pour de l'humour.

Alors, où sont les (aaa)(aaa)(aaa) qui me permettraient de ne pas m'énerver inutilement... (eee)

Je ne crois en effet pas manquer d'humour, au premier, second, ou dixième degré si on veut, mais là , c'était plutôt ambigu je trouve...

A clarifier donc... (jjj)

Laurent

Ben c'est justement ça le 2nd degré, ne pas avoir besoin des (aaa)(aaa)(aaa) pour comprendre que le ton est humoristique.

c'est pas bien la spéculation? moi je trouve ça génial(hhh) et plutôt que de m'embêter avec des Latour qui ne doublent même pas de prix en 4 mois, j'ai réservé 12 caisses de Montrose 2003 que j'ai revendus avec 125% de bénéfice en deux semaines avant même de les avoir payés! Oui vous avez bien lu, j'ai encaissé l'argent de la revente de mes options avant d'avoir envoyé mes chèques. Là  où j'ai un peu honte, c'est que je n'en ai même pas gardé une petite caisse pour moi, l'appat du gain était tel(jjj)
je me console en me disant que j'aurai surement l'occasion de le déguster chez quelque bonne âme un peu moins rapace que moi.

Bien à  vous, et merci encore pour tous les bons tuyaux