Latour 2003

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Latour 2003 a été créé par Guest

Bonjour,

Pouvez-vous me renseigner sur les commentaires des critiques à son sujet?

16 Juil 2004 18:47 #1

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Latour 2003

(aaa)

16 Juil 2004 20:31 #2

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Latour 2003

acheter le 2 vin de latour super rap q prix

17 Juil 2004 00:02 #3

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Luc Javaux
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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Latour 2003

Pour répondre à Pirate, je dirais que Latour 2003 ayant obtenu à peine deux fois moins de points Parker que d'euros qu'il vous faudra débourser (hors taxes) pour vous en procurer une bouteille, il ne peut en aucun cas être un bon rapport qualité-prix.

Quant à milleret, si j'ai bien compris son style télégraphique, je lui répondrais que je ne connais pas de second vin qui soit un bon rapport qualité-prix. Sauf que là , je n'ai pas envie de rentrer à nouveau dans un long débat sur les seconds vins. Je m'abstiendrai donc...

Luc

17 Juil 2004 00:39 #4

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svefn
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Réponse de svefn sur le sujet Re: Latour 2003

contrairement au sieur Luc (qui comme chacun le sait est le seul à détenir la vérité ici-bas) je pense aussi que les Forts de Latour 2003 sont un bon rapport qualité / prix.
Je l'ai goûté j'ai trouvé ce 2ième vin (il est vrai issu d'un terroir propre et pas exclusivement de ce qui n'est pas bon pour faire du 1er vin) vraiment remarquable, quelle qualité de tanins! l'élevage devrait nous donner quelque chose de grand dans quelques mois.

cordialement

svefn

svefn

19 Juil 2004 19:07 #5

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Luc Javaux
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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Latour 2003

svefn,

Inutile d'utiliser ce ton avec moi, cela ne m'impressionne pas, même si c'est évidemment plus facile que d'avancer une argumentation solide. Pas plus que vous, je ne prétends détenir la vérité, je donne simplement mon avis et vous avez bien entendu tout à fait le droit d'avoir l'avis inverse, avis que d'ailleurs personne ne vous empêche d'exprimer.
Pour ma part, je tiens tout de même à dire que j'aurai toujours du mal à concevoir que payer 50 â‚¬ pour un second vin relève du bon rapport qualité/prix, mais nous ne devons sans doute pas avoir les mêmes valeurs.
Mon propos se rapportait aux seconds vins en général et pas aux Forts de Latour 2003 en particulier, puisque je n'ai pas eu, à l'inverse de vous, la chance de le goûter. J'ai déjà eu l'occasion de dire ici même que j'ai l'impression qu'on trouve toujours mieux et moins cher à bordeaux que les seconds vins, mais comme je l'ai dit plus haut, je ne pense pas qu'il soit utile de réouvrir ce genre de débats. Je m'en tiendrai donc là si vous le voulez bien.

Luc

19 Juil 2004 19:56 #6

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svefn
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Réponse de svefn sur le sujet Re: Latour 2003

décidément l'a pas beaucoup d'humour le monsieur.........

svefn

19 Juil 2004 20:03 #7

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svefn
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Réponse de svefn sur le sujet Re: Latour 2003

Forts de Latour 2003
prix de sortie chateau : 25e
proposé à la vente aux environs de 30e

....pour un vin frôlant les 17/20 .

question de bons chiffres.

svefn

svefn

19 Juil 2004 20:45 #8

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Luc Javaux
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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Latour 2003

svefn,

Nous n'avons sans doute pas non plus le même sens de l'humour...
Le mien ne consiste effectivement pas à lancer des attaques personnelles pour me rétracter ensuite en tentant faire croire que c'était de l'humour. Un peu trop facile à mon goût, mais enfin, chacun son style...

Luc

PS : Question de bons chiffres comme vous dites si bien : ; et quand vous aurez payé la TVA et le transport, vous verrez que vous serez très proche de 50 â‚¬... Par contre, merci de me dire où vous le trouvez à 30 â‚¬ TTC (ben oui, moi je paie la TVA et le transport, pas vous ?). Et tout cela pour un "seulement" 91-93/100 chez Parker (c'est mieux ou moins bien que de frôler les 17/20 ?). Mais surtout, dépêchez-vous, car il n'y en aura pas pour tout le monde !!! (ça, c'est de l'humour...)

Message edité (19-07-2004 21:11)

19 Juil 2004 21:09 #9

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Hamitan
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Réponse de Hamitan sur le sujet Re: Latour 2003

Au fait, il pèse combien les Forts de Latour 2003 à l'indice M@nuel ?
Et par rapport à Calon Ségur ?
(aaa)(aaa)(aaa)

Cordialement,
Hamitan

19 Juil 2004 21:38 #10

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Luc Javaux
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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Latour 2003

Erwin,

Attention ! L'indice M@nuel, c'est du sérieux ! Il ne faut pas en rire !
Alors, nous disions donc : 92 multiplié par 15, ce qui nous fait 1380, que je divise ensuite par 50, ce qui nous fait 27,6 ! Mince alors, mais c'est beaucoup mieux que le Musigny Vieilles Vignes 1999 du Domaine Comte de Vogà¼é !!! Vite, je cours acheter du Forts de Latour 2003 ! Merci à toi pour ce rappel à l'ordre salutaire. Cela au moins c'est de l'argumentation sérieuse ! (bbb)

Amicalement,

Luc

19 Juil 2004 22:09 #11

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bouhi
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Réponse de bouhi sur le sujet Re: Latour 2003

Rien ne vaut une bonne formule mathématique, incontestable... enfin au moins autant que les avis divergents des "commentateurs" .

Cette formule n'est peut être pas au point, mais lorsque je lis les commentaires divergents (par xemple sur Pavie) des gourous américains (et français) vs anglais dans la presse, cela me laisse pantois !

Certains préfèreront toujours les classements historiques, le prestige d'une appellation, d'un producteur...

Même mon goût personnel ne peut tenir face à cette belle formule, si simple à mettre en oeuvre et à retenir ! Certes, me direz vous, la formule dépend de la note, mais elle la pondère !

François

19 Juil 2004 22:29 #12

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makéda
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Réponse de makéda sur le sujet Re: Latour 2003

Luc,

je pense que tu choisis bien tes sources (1855 est maintenant devenu une référence?). Les forts de Latour st sortis à 33â‚¬ sur 1855 (et sur une longue période). tu enlèves les 10% (en tant que premier achat). TTC, ss frais de port, ça t'amène à 36â‚¬. et je pense que beaucoup de personnes ont pu bénéficier de ce tarif. Après, savoir si c'est un bon rapport Q/P, c'est à chacun son plaisir. en tout cas, svefn ayant dégusté ce vin, je pense qu'il est bien placé pour donner son avis. Pour finir, je comprends que svefn t'ai taquiné dans son premier post car ton avis sur les seconds vins semblait irréfutable ("je ne connais pas de second vin qui soit un bon rapport qualité-prix").
il a oublié les smiley, c'est pas bien!!!

Cordialement

Manu

20 Juil 2004 02:50 #13

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Latour 2003

Makéda,
tu as juste oublié de préciser qu'il fallait acheter pour 1000 euros de vin pour pouvoir bénéficier de ces 10% de remise: soit 26 bouteilles minimum à 39 euros TTC...
D'autre part, je ne crois pas que la première tranche des primeurs soit un indice totalement représentatif du prix d'un vin: Forts de Latour s'est rapidement retrouvé à 39 euros HT, soit près de 48 euros TTC. Dans des millésimes récents, il est difficile de le trouver à moins de 40-45 euros.
On peut trouver qu'à ce prix-là , il y a mieux et moins cher, mais ce n'est qu'un avis. Par exemple, Montrose 2001 à 34 euros ou Gruaud-Larose 2001 à 29 euros, sans parler d'un extraordinaire Sociando-Mallet 2001 qu'on a longtemps pu acheter pour 22-25 euros environ en GD.
Bref, je ne rouvrirai pas non plus le grand débat, 1 Latour ou 5 Forts de Latour?

A suivre... (aaa)

Cordialement
Frédéric

20 Juil 2004 09:16 #14

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svefn
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Réponse de svefn sur le sujet Re: Latour 2003

moi qui pensais : peut-être que je m'exprime mal ?

je vois que non, merci manu pour ce message clair et précis, tout à fait en phase avec ce que j'ai posté.

reconfortant.

svefn

svefn

20 Juil 2004 09:38 #15

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makéda
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Réponse de makéda sur le sujet Re: Latour 2003

Frédéric,

enlèves les 10% si tu veux. (mais tu peux qd meme te grouper pour faire des achats, c'est pas interdit).
Si tu avais bien suivi, tu aurais pu constater que le prix est redescendu pendant plusieurs jours à 33â‚¬.
mais bon on ne va pas se battre sur les chiffres, puisque certains ironisent sur le calcul mental!

20 Juil 2004 09:59 #16

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Luc Javaux
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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Latour 2003

Manu,

Pour rappel, le conseil de milleret d'acheter les Forts de Latour date du 17/07/2004...
Vous pouvez toujours arguer qu'il y a deux mois c'était moins cher, que le prix de sortie du Château était de 25 Euros (personnellement, je ne fais pas mes achats au Château Latour), qu'il y a moyen d'avoir 10 % sous certaines conditions (qui ne sont tout de même pas très simples à réunir), il n'en reste pas moins que le prix actuel des Forts de Latour 2003 est de 50 Euros tout compris, et non pas 30 ou 33. Et vous aurez très dur à me faire croire qu'on ne peut pas trouver mieux pour moins cher, même dans ce millésime 2003...
De plus, je n'ai pas particulièrement choisi mes sources, mais 1855 est le seul site ou j'ai encore trouvé trace des Forts de Latour. Il est très cher en général, mais pas particulièrement pour les primeurs où les différences sont finalement assez peu importantes entre les différents revendeurs.

Cordialement,

Luc

20 Juil 2004 10:50 #17

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makéda
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Réponse de makéda sur le sujet Re: Latour 2003

j'arrete de discuter sur le prix puisque chacun défend son bout de gras.
A savoir si c'est un bon Q/P, comme je l'ai dit, c'est au plaisir, au jugement de chacun. en tout cas, ne l'ayant pas dégusté, je ne me permettrais en aucun cas d'en juger le Q/P et de prétendre "qu'on ne peut pas trouver mieux pour moins cher, même dans ce millésime 2003..."

20 Juil 2004 11:19 #18

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svefn
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Réponse de svefn sur le sujet Re: Latour 2003

manu,

je pense que ça ne sert à rien d'insister devant tant d'hermétisme.

svefn

svefn

20 Juil 2004 11:52 #19

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Hamitan
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Réponse de Hamitan sur le sujet Re: Latour 2003

Personnellement si je prends 39 HT comme base, en enlevant 10% (soit par remise exceptionnelle 1855, soit parce que 1855 n'est pas le moins cher), en rajoutant les intérêts 3% par an sur 2 ans et la TVA finale de 19,6% , j'arrive à 44 TTC en faisant grace des frais de manutention, stockage et transport et, je ne suis pas sûr que vous échappiez à tout.
Ca représente une sorte de cas idéal et donc je suis très proche de ce que Luc a annoncé dès le début.
Si vous achetez chez 1855, ayez à l'esprit que la remise n'a lieu qu'une seule fois... pragmatiquement c'est donc bien Luc qui a raison.

Pour Môssieur Javaux, non je ne ricane absolument pas au sujet de l'indice M@nuel, c'est bien entendu très sérieux, du moins tant qu'on compare les Bordeaux entre eux (aaa). J'attends avec impatience son utilisation à grande échelle sous l'égide de son créateur qui connaitra enfin la gloire qu'il mérite.

Cordialement,
Hamitan

20 Juil 2004 12:31 #20

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Luc Javaux
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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Latour 2003

Merci Erwin de démontrer que l'hermétisme ne loge pas forcément où certains l'imaginent...
Quant au rapport qualité-prix des seconds vins en général, même si je n'ai pas dégusté les 2003, je pense avoir déjà bu deux ou trois bouteilles de vin dans ma vie pour avoir ma petite idée sur la question (j'ai dit MA petite idée, vous n'êtes donc pas obligé d'y adhérer...). Il y a sur ce forum des amateurs de Bordeaux beaucoup plus pointus que moi, avec une expérience de parfois plus de trente ans de dégustation. Demandez-leur s'ils achètent souvent des seconds vins, cela vous donnera peut-être une idée de leur intérêt réel...
A titre d'exemple et pour rester sur les Pauillac 2003, si vous deviez choisir entre Château Duhart Milon Rothschild à 22 â‚¬ HT, Château Clerc Milon Rothschild à 24 â‚¬ HT, Château d'Armailhac à 18,5 â‚¬ HT, Château Grand Puy Lacoste à 32 â‚¬ HT, Château Pontet Canet à 34 â‚¬ HT et Les Forts de Latour à 39 â‚¬ HT, duquel diriez-vous qu'il est probablement un bon rapport qualité-prix ?
Il ne s'agit donc pas ici uniquement d'une question de goût, mais d'une simple question de bon sens, notion qui échappe manifestement à certains.

Cordialement,

Luc

20 Juil 2004 13:35 #21

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Latour 2003

Au 16 juin 2004
Bouteilles en cave: 783
Bordeaux (liquoreux compris): 607 (oui je sais.. je suis un peu mono-maniaque.. (aaa) )
Seconds vins: 0

D'autres questions?

Alain

20 Juil 2004 14:06 #22

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Latour 2003

PS: en fait j'ai menti.. (iii)
J'ai un Pavillon Rouge 96 et un Carruades 96, tous deux offerts par un généreux bienfaiteur.

Je les garde pour une dégustation comparative sur le millésime..

Alain

20 Juil 2004 14:08 #23

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