J'ai ressorti mes factures primeurs de 2004.
A l'époque c'est Natexis Banques Populaires qui était caution de mes achats. Encore un truc qui a bien tourné... heureusement que le négociant n'a pas fait faillite...no comment

Cela nous fait quand même Latour à 132 HT soit 158 euros la quille. A ce prix-là leur 2008, ils peuvent se le carrer là "ousque le dos perd son nom", et la caisse en bois et les frais de port avec (ce qui n'en doutons pas va être douloureux).

Zapata

Juste une remarque, dans la crise tout le monde ne perd pas de l'argent !!! et si les anglais ne peuvent plus ou ne veulent plus acheter,d'autres, ceux de le crise qui se font des choux gras, peuvent récupérer le marché !!!
Question alors:
Pourquoi les grands Chateaux baisseraient-ils leurs prix ?
La crise n'est pas pour tous !!!

Cordialement

Si plus personnes n'achettent des GCC de bordeaux pendant 2 ou 3 millésimes de suite, ils seront bien forcés de les baisser leurs prix !!
je suis solidaire du boycott !!

levindivin écrivait:

---

> Juste une remarque, dans la crise tout le monde ne perd pas de l'argent !!! et si les anglais ne peuvent plus ou ne veulent plus acheter,d'autres,
> ceux de le crise qui se font des choux gras, peuvent récupérer le marché !!!
> Question alors: Pourquoi les grands Chateaux baisseraient-ils leurs prix ? La crise n'est pas pour tous !!!

Les achats de vin sont pour beaucoup des achats plaisir. Le plus souvent , ces achats se font lorsqu'une certaine confiance du temps present et du temps a venir existe. Aujourd'hui il est difficile d'affirmer que la confiance regne !!.
Beaucoup d'Amateurs continuent a achete, mais en baissant la voilure d'une ou plusieurs tranches.

Zapata
En 2007, j'ai vu des Lafitte,M-R,Ht Brion en FAV, a moins de 130 E ....

Cordialement
Claude

Claude "chibani" écrivait:

> Zapata
> En 2007, j'ai vu des Lafitte,M-R,Ht Brion en FAV,
> a moins de 130 E ....
>
> Cordialement
> Claude

Tout à fait, cette année-là, Latour était sorti plus cher, note Parker oblige...

Amitiés
Zapata

Comme dit plus haut, quid de payer, même EUR 100 HT, un premier GCC maintenant et de le recevoir dans deux ans ? Personnellement, j'y réfléchirais à deux fois avant de m'embarquer dans cette voie. Deux ans c'est long, très long. Est-ce que les négociants vont tenir le coup financièrement sachant qu'il leur reste visiblement pas mal de 2006 et de 2007 ? Le risque d'une faillite dans cette situation est pour moi très important... trop ?

Serge

""Le risque d'une faillite dans cette situation est pour moi très important... trop ? ""

Il est donc important de travailler avec des maisons sérieuses et certaines proposent une caution bancaire .

En l'absence de sinistre, le prix des cautions bancaires, pour les vendeurs qui les obtiennent, baisse d'année en année, c'est encore le cas pour la prochaine campagne.

milleret jean luc écrivait:

---

> Il est donc important de travailler avec des
> maisons sérieuses et certaines proposent une
> caution bancaire .

C'est vrai, mais dans le climat actuel, ce n'est pas de nature à me rassurer
Je me demande s'il ne faut pas non plus être très sélectif avec les banques pour les cautions...


Le parcours de l'acheteur de primeurs se complique :

1) acheter le vin du domaine qui n'aura truffé personne sur ses échantillons et dont la note n'aura pas perdu 5 point 2 ans plus tard
2) à un négociant qui ne fera pas faillite
3) cautionné par une banque qui ne fera pas banqueroute

Bon je vais m'ouvrir un petit Ganevat moi pour me remettre.

Zapata

Il faut aussi que les fabricants de bouteilles, de bouchons, de capsules , les imprimeurs d'étiquettes et les transporteurs ne fassent pas faillite. C'est vrai que c'est compliqué.

Zapata,

les risques d'une faillite de banque en France sont à mon avis assez théoriques malgré ce que l'on veut bien nous dire ici et là. Je ne dis pas qu'elles n'auront pas de - grosses - difficultés, mais l'Etat (à la fois le politique, mais aussi les régulateurs, type AMF et Banque de France) veulent absolument éviter le risque systèmique lié à la faillite d'une banque importante.

C'est pour ça que les liquidités prêtées aux banques ont été si importantes. Les conséquences de la faillite d'une banque (avec éventuellement effet de domino) couteraient bien plus cher que le sommes investies pour son soutien (rappelle toi, dans un autre contexte, de la structure de défaisance mise en place pour sauver le Lyonnais il y a quelques années).

Donc, pour la caution bancaire des primeurs, je ne me ferai pas trop de soucis.

En revanche, j'imagine que les banques seront plus selectives dans l'octroi de ces cautions, en particulier si le négociant a une santé économique un peu limite.

hadrien écrivait:

---

> Il faut aussi que les fabricants de bouteilles, de
> bouchons, de capsules , les imprimeurs
> d'étiquettes et les transporteurs ne fassent pas
> faillite. C'est vrai que c'est compliqué.

Pour les bouteilles, pas de souci, ils sont fort peu nombreux et sauront réajuster ( de concert ) les tarifs pour conserver la masse de marge nécessaire.

Pour le reste, c'est plus atomisé et plus concurrentiel....il y aura peut être des défaillances. Mais aussi des " roues de secours " pour y pallier.

Nicolas, je sais bien, je forçais un peu le trait...
C'est quand j'ai vu mes anciennes cautions Natexis que ça m'a fait rire.

Amitiés

Zapata

J'ai retrouvé dans mes dossiers les primeurs 2002 et 2001 prosés par grand cru diffusion.

C'était mon 1er achat en primeur 6 Lafite Rothschild et 6 Eglise Clinet.

Médoc / Haut-Médoc & Moulis/ Listrac
Château La Lagune 19.50 21.00
Château Sociando-Mallet 17.00 20.00
Château Cantemerle 11.50 16.00
Château Poujeaux 14.38 15.60
Château Charmail 11.00 11.00
Château Citran 8.70 10.20
Château Cissac 8.00 9.00
Château Mayne Lalande 7.80 8.80
Château Vieux Robin Bois de Lunier 7.70 8.50
Château Vieux Robin 5.50 6.40
Graves
Chantegrive Rouge 8.70 9.20
Chantegrive Cuvée Caroline 8.70 9.20
Margaux
Château Margaux 80.00 115.00
Château Palmer 56.00 86.00
Château Cantenac Brown 16.00 19.50
Château Du Tertre 15.00 18.50
Château Giscours 18.50 20.50
Château Monbrison 13.50 16.00
Château Prieuré-Lichine 19.50 22.50
Château Rauzan-Ségla 29.00 38.00
Château Marquis de Terme 14.90 16.03
Château d'Angludet 15.20 Epuisé
Saint-Julien
Château Léoville Las Cases A Venir Non sorti
Château Ducru Beaucaillou 32.50 42.00
Château Léoville Barton 26.00 31.50
Château Léoville Poyferre 22.50 26.50
Château Gruaud Larose 21.00 Epuisé
Château Beychevelle 18.70 Epuisé
Château Branaire Ducru 17.50 19.25
Château Lagrange 17.00 19.00
Clos du Marquis A Venir Non sorti
Pauillac
Château Mouton Rothschild 80.00 Epuisé
Château Lafite Rothschild 80.00 115.00
Château Latour 85.00 Epuisé
Château Pichon Longueville Comtesse 38.70 46.00
Château Pichon Baron 30.00 35.28
Château Lynch Bages 26.00 33.22
Château Grand Puy Lacoste 21.00 25.00
Château Fort de Latour 25.50 Epuisé
Château Duhart Milon 16.50 18.20
Château Carruades de Lafite 21.00 23.00
Château Grand Puy Ducasse 14.00 15.20
Saint-Estèphe
Château Cos d'Estournel 40.00 46.00
Château Montrose 29.00 35.00
Château Calon Ségur 22.27 23.46
Château Haut-Marbuzet 18.50 Epuisé
Château Cos Labory 15.00 16.00
Château Les Ormes de Pez 13.00 15.60
Pessac-Léognan Rouge
Château Haut Brion 80.00 115.00
Château Mission Haut Brion 56.00 72.00
Château Pape Clément 37.00 Epuisé
Château Les Carmes de Haut-Brion 26.90 26.90
Château La Tour Haut Brion 25.50 29.00
Château Haut Bailly 24.50 27.50
Château Malartic Lagravière 18.00 21.00
Château Larrivet Haut Brion 16.50 20.50
Château Carbonnieux 14.50 16.50
Château La Louvière 13.90 15.20
Château Latour Martillac 12.30 13.75
Pessac-Léognan Blanc
Château Laville Haut-Brion 72.00 Epuisé
Château Carbonnieux 14.50 16.50
Château Larrivet Haut-Brion 16.50 Epuisé
Château Latour Martillac 13.50 15.00
Château Malartic Lagravière 21.00 Epuisé
Pomerol
Château L' Evangile 80.00 115.00
Château Eglise Clinet 65.00 100.00
Château La Petite Eglise 12.50 15.24
Château Beauregard 21.50 30.50
Château Clos l'Eglise A Venir 93.50
Château Le Bon Pasteur 31.00 45.00
Château Bellegrave 14.00 17.50
Château Nenin A Venir Non sorti
Château Fugues de Nenin A Venir Non sorti
Lalande de Pomerol
Château La Sergue 13.00 14.50
Château Les Cruzelles 13.00 14.30
Château La Chenade 7.50 8.20
Saint-Emilion
Château Ausone 135.00 Epuisé
Château Cheval Blanc A Venir 200.00
Château Pavie A Venir 114.00
Château Valandraud 105.00 150.00
Château Angelus 58.11 81.00
Château La Mondotte 105.00 Epuisé
Château La Gomerie 52.00 Epuisé
Château Beausejour Bécot 26.00 32.50
Château Canon La Gaffelière 34.80 45.36
Château Clos de l'Oratoire 22.30 Epuisé
Château Monbousquet 38.50 62.00
Château Pavie Macquin 22.50 41.00
Château Quinault 35.00 46.00
Château Troplong-Mondot 28.50 Epuisé
Château Grand Mayne 25.00 28.00
Château Grand Pontet 17.50 21.50
Château Soutard 19.75 19.40
Château Cros Figeac 13.50 16.20
Château Rol Valentin 30.50 Epuisé
Sauternes
Extravagant de Doisy Daëne 115.00 Epuisé
Château Climens 41.00 Epuisé
Château Rieussec 32.00 Epuisé
Château Guiraud 28.50 37.43
Château Suduiraut 28.50 37.43
Château Coutet 26.00 34.00
Château La Tour Blanche 26.00 Epuisé
Château Doisy Daëne 19.50 Epuisé
Château Lamothe Guignard 15.00 16.00
Château De Myrat 18.20 20.35
Château d'Arche 18.70 20.00

suicide collectif en vue ??

Bonsoir,

Juste un court commentaire sur Martin Bouygue, propriétaire de Montrose interrogé par la RVF.
Quand le journaliste évoque la crise et la forte demande de baisse des prix sur 2008, ce dernier répond en résumé:
Que les vins de bordeaux se vendent aujourd'hui sur la planète entière alors qu'hier encore les ventes se faisaient que sur 1/3 du globe.
Que de toutes les façons il a les moyens de ne pas sortir le millésime et d'attendre des jours meilleurs.
Bref tout cela ne ressemble pas à une remise en question des prix pratiqués sur Bordeaux.

Il a cependant ajouté, qu'il souhaitait que ses vins soient accessibles afin d'être bus .
Quizz?
C'est quoi "accessible" pour Monsieur Bouygue ?

Cordialement

2000 euros le flacon,des vins de Maçons,je n'ai rien contre les Maçons.
Cordialement

Sauf que Mr Bouygues pourra toujours se taper pour vendre son vin a des prix inaccessibles.
Voir les reactions du marche en UK et aux USA.

Effectivement, Mr Bouygues a les moyens d'attendre, je n'en doute pas.
Qu'il attende des jours meilleurs, soit quelques annees...

Les vins se vendent si bien, qu'il ya du 33% de reduction au minimum (achat de 2 caisses, la 3 eme gratuite ) , sur un certain nombre de vins chez les negociants de la place de Bordeaux et ce, plus seulement sur les petits millesimes

Claude

Je ne pense pas que Bouygues ait acheté Montrose pour gagner du fric. Ca me semble accessoire dans sa démarche. Vu l'argent qu'il engloutit dans le domaine, il n'est pas prêt de récupérer ses billes. Je pense qu'il est plus à la recherche d'un "titre de noblesse" (seigneur de Montrose ) afin de faire oublier ses origines "populaires". Il est en train de faire des travaux comme ça ne s'est jamais fait dans le Médoc. Il construit de nouveaux bâtiments ultra moderne qui paraissent avoir toujours été là. L'intégralité des toits passent en panneau solaire. Les chais et le cuvier vont être chauffés par géothermie. Non seulement le domaine devrait être autonome électriquement, mais produire 20% d'excédent d'électricité.

Dans un autre style, une forêt de chênes centenaires venus d'Allemagne du Nord par bateau a été plantée en contrebas du domaine afin de masquer la vieille raffinerie qui faisait désordre dans le paysage. Même la mousse n'a pas été oubliée.

Et lorsqu'on discute avec Jean Bernard Delmas, tiré de sa retraite Hautbrionesque, il revendique un terroir exceptionnel, et même s'il ne le dit pas ouvertement, on sent qu'il veut faire jeu égal avec les premiers crus.

Eric
Je suis bien d'accord avec toi lorsque tu ecris que M. Bouygues n'a pas besoin de Montrose pour gagner de l'argent.

Mais les propos rapportes dans le post le concernant sur la RVF, que je n'ai pas lu (je precise), semblent un peu pedant.
A part les 1er, les super seconds, quelques vins de grands proprietaires, je doute fortement que tous soient dans la meme logique

Maintenant qu'il veuille faire un tres tres grand vin sur ce terroir, tant mieux.

Claude

Je pense surtout que c'est :

Une vitrine superbe pour le savoir faire de son entreprise de BTP

Une façon de ne pas payer d'impôts pendant très longtemps

Un outil magnifique de promotion sociale

C'est certain que chez ces gens la, on sait comment faire pour gagner de l'argent, meme avec les impots.
Promotion sociale ? Le fils court apres l'image du pere, deja appele le roi du BTP

Claude

Voila le siège Challenger ça parle :

@micalement Fabrice -D

Commentaires de J-L Thunevin sur son blog:
" Le calme avant la tempête
je cite: "Peu ou pas de téléphone, commandes normales un peu en attente. Les prix sont en décrue, les 2006 et 2007 déstockés par toute la filière pèsent sur les cours.
Cela veut dire que le marché, toujours le marché, est fort, plus fort encore et que surtout les 2008 seront proposés a de bons prix (pour les quelques aventuriers qui voudront faire autrement, je leur souhaite bon courage !)
Dès la fin de cette crise, Bordeaux sortira encore plus fort car il y aura de bons vins et de bons prix".

Voila des propos bien censés, èspérons que ce sage sera entendu...

Claude

@Mat
Intéressant, cette liste! Est ce que les prix sont HT ?

Merci,

Jo

Claude écrit: Voila des propos bien censés, espérons que ce sage sera entendu...

Mouais, à pas loin de 200 euros les 2004 ou 2006 et pas loin de 300 euros le 2005 de Valandraud, le mot "sage" est peut-être un tout petit peu excessif. Enfin, attendons de voir le prix de sortie des 2008...

Cordialement,
Gilles

Bordeaux
Après la flambée, les grands crus rappelés à la raison...

www.viti-net.fr/Outi...

Bordeaux
Après la flambée, les grands crus rappelés à la raison...

[www.viti-net.fr]

Oui, et où la "petite" opération de 1855 arrive à se faufiler pour faire croire que cette société est un véritable acteur sur le marché du vin et des primeurs… en particulier !!

La com, c'est ce qui marche le mieux pour 1855. Si le journaleux avait été "correct" il aurait ajouté que 1855 baisse les prix de ses 2006, mais qu'en contrepartie il n'a toujours pas livré certains………… 2004.

Hervé

le site viti-net.fr écrit
.........................................................................................
Emeric Sauty-de-Chalon, président de "1855", un site de vente de grands crus, propose pour sa part des baisses de 20 à 30% sur le millésime 2006. Un Cheval blanc, Premier grand cru classé de Saint-Emilion, qui était affiché à un prix de 520 euros la bouteille passe à 340 euros, seulement...
......................................................................................................................

340€ cheval blanc 2006 !!! vite mon bon de commande !!!
Attention, il n'y en aura pas tout le monde !!!

Pascal

Pour moi voici ma prévision des prix primeurs:

D'abord, je pense que nombreux seront ceux qui y réfléchiront à deux fois pour investir des centaines d'euros pour un achat qui me semble peu sûr !
Qui aura la certitude de la santé financière du négociant à qui il lâche des fonds ?
Ses mêmes achats primeurs ne vont-il pas, au fil de la saison primeur continuer à la baisse... et là premier servi , premier lésé.

Quant aux prix mon pronostique est le suivant:
les premiers crus 160 à 175€ HT
les seconds crus 55 à 75€ HT
et en fonction des réussites.... des prix qui ne baisseront pas .

Cordialement
Pascal