... Mais pourquoi pas contre des Bordeaux...
Précise-moi ton e-mail et on verra tout ça en privé après les fêtes si tu veux bien.

Pour en finir définitivement avec Mr Yves, champion de la justice, je dirai juste que ce n'est pas bien honnête de sortir une phrase de son contexte. Cela rappelle plus des pratiques d'un autre site, à  propos par exemple d'un film récemment sorti, mais passons... Ensuite qu'il me semble bien que lui aussi était intéressé par ces flacons cédés à  "vil prix"... Que voir utiliser "vilénie' hors des tragédies de Corneille ou Racine me ramène quelques années en arrière, sur les bancs de l'école. Merci pour ce petit coup de nostalgie, bien ridicule ma foi mais au combien rafraîchissant !! Ca change du goudron et des plumes !! Enfin que je ne tente absolument pas de me rattraper... Me rattraper de quoi, d'ailleurs ?? Ces bouteilles sont à  moi. J'en ai l'usus, le fructus et l'abusus !! Et je te rassure tout de suite. J'ai encore quelques amis qui profitent de ces flacons et qui se marrent bien d'ailleurs de vos réactions de cour de récréation. Il m'arrive très rarement de boire du vin "en Suisse", comme on disait du temps de Voltaire. Chaque bouteille ouverte s'est révélée excellente, voire grande. La vilénie a vraiment un drôle de goût !!

".....quelques amis qui profitent de ces flacons et qui se marrent bien d'ailleurs de vos réactions de cour de récréation......."

Qui se ressemble s'assemble!

Quand on ne sait pas de quoi on parle, il vaudrait mieux être discret, si on ne veut pas passer pour un ...

Bob est un VRAI passionné, fort sympathique d'ailleurs, qui gagne à  être connu et qui s'est simplement BOUGE plus vite que les autres. Je rappelle, à  toutes fins utiles, que certains LPViens voulaient se partager (à  vil prix aussi) le "magot" (comment ?).
En outre, le vendeur semblait fort content de pouvoir se débarasser des bouteilles le plus rapidement possible, alors arrêtez vos gérémiades, svp et la prochaine fois, soyez plus malin que Bob !!!

Franchement, j'envie Bob d'avoir acheté pour aussi peu cher autant de belles bouteilles, mais je sais aussi qu'il aime recevoir ses amis, partagé avec de vrais passionnés (encore eu l'exemple parfait il y a un peu plus d'une semaine !). Ces vins d'Alsace (et d'ailleurs) sont entre de bonnes mains, je tiens à  rassurer le vendeur Gilles.

A bon entendeur...

Phil, attention, tu deviens vil !!

Merci quand même !!... et bonnes fêtes !!

pitiphilou (jjj) ! Ca ne s'invente pas !

J'ai un peu de mal à  comprendre pourquoi on revient sur ce sujet plus de deux mois après les faits...
Bob a fait une bonne affaire, tant mieux pour lui, tant pis pour ceux qui n'ont pas réagi assez vite. Pas de quoi en faire un plat.
Les bonnes occasions ne sont pas rares dans le monde du vin, ceux qui ont loupé cette affaire auront bien d'autres possibilités de se rattraper. Ouvrez l'oeil, réagissez promptement et laissez vos états d'âme au vestiaire.

Luc

Bob

J'ai dit ce que j'avais à  dire et je ne poursuivrai pas plus avant la discussion. Je laisse par ailleurs les lecteurs de LPV apprécier qui est le pauvre type dans cette histoire.

PS Je suis heureux d'avoir rafraîchi ton vocabulaire. Pour rappel, selon le Robert, la vilénie est une action vile et basse. Ce terme n'est pas signalé comme désuet. Ses contraires sont la générosité, la noblesse. Je persiste donc dans le choix de ce terme, qui me paraît qualifier adéquatement ta façon d'agir dans cette affaire.

Phil,

j'apprécie ton témoignage d'amitié, mais s'agissant de l'achat de bouteilles à  "vil prix", je te rappelle que ma proposition (cf ci-dessus) était d'acheter ces bouteilles ensemble et de faire une méga-dégustation avec des LPViens, de façon à  ce que le maximum puissent profiter de ces vins. La philosophie du "Chacun pour soi" n'est pas celle que je pratique. Par ailleurs, je te dis franchement que même à  l'avenir, je n'ai pas envie d'être "plus malin" que Bob. Au contraire, j'espère sincèprement ne pas devenir comme lui. Il est clair qu'il était dans son droit en achetant ce lot, personne ne l'a contesté, mais tant sa façon de procéder que le ton adopté ensuite m'ont convaincu qu'il ne fait pas partie des individus dont je recherche la compagnie.

cordialement

Yves Zermatten

Pas mieux !!!!!!!!!!!!

Luc,

Je me plais à  croire qu'à  côté de la seule rationalité économique, nous pouvons encore avoir des états-d'âme, au moins sur LPV(jjj)

amitiés

Yves

bob,

En rapace tu t'es comporté, en rapace tu seras traité.
Pas la peine de laisser un cr sur ce site. Partage tes impressions avec ceux à  qui tu fais si généreusement profiter de tes acquisitions, ça sera amplement suffisant.

zbat

je serais pas si excessif...

Je suis d'accord avec Luc et je dirai même plus, je trouve cela déplorable comme réaction.

A ta bonne santé Bob.

Yves,

Que les choses soient claires : je ne comprends pas pourquoi on s'acharne à  ce point sur Bob. J'ai lu trop de choses excessives ici pour ne pas réagir. Après avoir proposé de le bannir du site, voilà  qu'on le traite comme le pire des bandits de grand chemin ! Certains ont semble t'il perdu le sens de la mesure... La seule personne dans cette histoire qui n'a pas été claire et qui n'a pas respecté ses engagements, c'est le vendeur, certainement pas l'acheteur. Bob s'est trouvé là  au bon moment, a oublié de tergiverser et a fait une bonne affaire. Cela mérite t'il qu'on le voue aux gémonies ? Personnellement, je ne le pense pas. Sa seule erreur aura été de se dévoiler devant nous ; la discrétion lui aurait sans doute été plus profitable.
Cela fait maintenant plus de deux mois que cette vente s'est conclue, je propose donc que l'on passe à  autre chose.

Amitiés,

Luc

Luc

"Sa seule erreur aura été de se dévoiler devant nous". Cela laisse clairement entendre que tu considères tout cela d'un seul point de vue marchand. Moi, je parle de relations humaines. Là  est toute la différence. Si tu ne comprends pas, je suis certain que ta femme te l'expliquera volontiers (aaa)

amitiés

Yves

Etonnant acharnement!
Je ne connais pas ce Bob, mais je ne comprends pas où est sa faute;comme disait Luc à  la rigueur le vendeur.
Bob Courage et profites en bien
yann

bob

voici mon mail
on ne sait jamais pour quelques échanges...

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ps : je n'ai pas tout suivi mais je vous invite à  rester calme car aussi belle fut ce cette affaire, ca reste du vin, du grand vin mais du vin donc relativisons un peu...(jjj)

A.D

Etonnant la vitesse à  laquelle c'est reparti !

Manifestement , c'etait pas mort ! On n'accepte pas facilement de s'etre fait berner !
Bien sur , le pecher est véniel, et ce n'est que du vin ! Mais doit on , pour autant, applaudir celui qui sort le premier des startings blocks sans se préoccuper des autres ? Pour faire un peu d'humour dans l'air du temps , je dirais "Normal, Bob est un prénom americain......!"

Mais, ne le jugeons pas trop severement ! Que Bob n'aille pas nous faire une dépression . Et puis on peut rèver, le pardon ca existe , et la redemption ca existe aussi !

En tout cas, Moi, je ne lui en veux pas, parceque :
1/ C'est peut etre moi qui lui ai donné l'idée
2/ M'en fous , j'aime pas l'Alsace !

Message edité (22-12-2004 01:25)

A jl,
pour info, j'ai suivi l'affaire sans rien dire. N'étant pas intéressé, il n'y a donc aucune rancoeur ou frustration de ma part dans cette histoire.
Quand on suit bien la chronologie, il est évident que bob a tenté sa chance, après le post laissé par gilles demandant qu'Evidal le contacte. Il savait donc très bien ce qu'il faisait à  ce moment là , à  savoir qu'il y avait un accord de principe entre gilles et evidal, qui représentait une communauté d'acheteurs (que bob est d'ailleurs bien content de retrouver sur ce site, et dont il profite aussi, comme nous tous). Bob a donc joué perso, alors qu'il aurait pu essayer de rentrer dans le groupement d'acheteurs à  ce moments là . Je maintiens donc ce que j'ai dit, il s'est comporté en rapace (ça n'est plus de l'opportunisme à  ce stade là ), au sens où il a préféré tout prendre pour lui, plutôt que de tenter de partager le lot avec les autres, et, ce, alors qu'un accord avait en plus déjà  été donné !
A la limite, c'est amusant (il faut quand même avoir de l'humour!!!). Mais ce qui me sidère, c'est qu'il revienne ensuite dans les discussions de cette manière:
"Nan, il n'y avait pas de Brand VT de chez Zind. Mais c'était quand même une bonne affaire !! (aaa)(aaa) "
puis :
"Je reconnais avoir fait une des meilleures affaires de ma vie sur ce coup"

Et puis je n'aime pas trop le ton qu'il emploie lorsqu'il traite Yves (qui s'exprime de façon cordiale et argumentée) de "pov' garçon". Je trouve que ça n'est pas respecter l'esprit de se forum que d'envoyer des insultes comme celles-là .

Voilà . Moi, en tout cas ça ne m'intéresse pas de savoir ce que pense bob de ce qu'il boit. C'est un rapace, qui n'a aucune éthique personnelle, c'est évident. Désolé de faire cette analogie (un peu caricaturale, je le reconnais)avec les discussions qui ont eu lieu concernant Mondovino : moi ça me gênerait un peu de boire le vin d'un vigneron qui aurait commis des crimes pendant la 2e guerre mondiale. De la même manière, je ne désire fréquenter bob ni réellement, ni virtuellement. C'est une question d'honnêteté intellectuelle. Et ça me désole de voir la position de Jean-jacques et Luc (je ne parle même pas de ptiphilou), et, dans une moindre mesure, celle de Claudius, dans cette histoire. C'est précisément parce que des gens sont prêts à  tirer un trait sur ce genre de comportements que des histoires comme celle-ci se reproduiront dans le futur.

zbat

Interessant sujet ... mais bon .... pourquoi ne pas tourner la page .... fermer ce poste, le mettre aux oubliettes et revenir à  la passion du vin, cigare, whisky, cognac etc ....

Bravo Luc pour ton courage et j'oserai même dire ta lucidité.

Yves, mais surtout zbat, vous mettez tout sur le dos de Bob, mais êtes-vous sûr que les choses se sont passées comme vous l'entendez ?
Vous avez fait des propositions qui n'intéressaient pas le vendeur apparemment. Je ne suis même pas sûr que bob ait pris le temps de lire vos mails (c'est pas toujours pratique avec ce forum) ; d'ailleurs, je lis souvent en diagonale, j'imagine que lui aussi le connaissant. Je suis assez certain qu'il a lu la proposition du premier mail et qu'il lui a directement adressé sa proposition. Ca ne vous est jamais venu à  l'esprit ?
Bon, il aurait pu certainement se la jouer plus discrète, mais franchement, internet, c'est non seulement un lieu d'échange de partage, mais aussi de franche rigolade, non ?
RaymondM, merci, tu m'as bien fait rigoler sur le coup ! (aaa)(aaa)(aaa)

Bonnes fêtes à  tous, que Bacchus nous abreuve de divins nectars !

Eh ben voilà  !!!Un ou 2 posts dans ce style apaisant et l'incident aurait été clos depuis longtemps (bbb) !

Il n'empêche que chacun a raison...

Dans la "vraie" vie, tout se serait déroulé comme cela s'est passé. Celui qui surenchérit et convainc le vendeur emporte le marché.

Maintenant, le net crée des "communautés". L'opportunisme y tenait une part disons restreinte (pour les particuliers) (voire inexistante) au départ mais c'était il y a bien longtemps...

Disons que dans ce cas, le vendeur n'a laissé aucune possibilité à  la "communauté LPV" de surenchérir. Ce qui pour moi est une "erreur" (le client étant un étranger pour lui).

Bob, en tant qu'acheteur potentiel, aurait pû être le voisin du vendeur et aurait pû ne pas passer par le net, le résultat aurait été le même. Tout cela s'est passé assez vite. Je pense que le vendeur aurait dû recontacter la "communauté" avant de conclure la vente... Les notions de politesse varient selon l'éducation, l'origine géographique.

François.
NB : pour éviter que cela ne me revienne en reproche, je faisais partie de la "communauté".

C'est la communauté réduite " aux aguets "(aaa)(aaa).

Zbat,

en intervenant dans ce sujet et en employant le mot "lamentable", je faisais particulièrement référence à  ces mots d'Yves :

"Pour finir, je donnerais encore un bon tuyau à  Bob, qui semble prêt à  tout pour acquérir de bonne bouteilles à  vil prix : fais les annonces mortuaires et tu tomberas certainement sur des veuves naà¯ves en mal de cash prêtes à  se défaire de bonnes bouteilles pour des prix dérisoires..."

Maintenant, si comme tu le mentionnes c'est de l'expression cordiale...

J-J.

Cette discussion née du moyen utilisé pour devenir possesseur de "130 à  150" bouteilles de vin me donne, de jour en jour, davantage le cafard.

Quand je rentrais du travail, LPV était, pour moi, un havre de paix, lieu de courtoisie et de tolérance.

Ce genre d'échange va laisser des séquelles durables dans les relations entre les intervenants du site, en raison des propos tenus.

Alors, SVP, merci de mettre un point final à  cette querelle....

amitiés à  tous,
Thierry

(jjj)

Merci Thierry ...mais j"aimerais bien également que LPV rétrograde le post" VENTE " en fin de liste pour ne plus lire des messages du genre: vends HAUT BRION : 500 e ......

Amicalement .

Sans paraître vouloir remettre de l'huile sur le feu, il serait bien dommage que les habitués de ce site (dont je ne fais pas partie) s'étripent pour cette histoire qui n'en vaut vraiment pas la peine. Que certains aient des propos ridicules par leurs violence (Monsieur Yves, Zbat...) ne regardent qu'eux. Ma part dans cette histoire a seulement consisté à  répondre au 6è post (sans lire les suivants) à  17h un vendredi puis à  recevoir un coup de fil en réponse 10 minutes plus tard de la part du vendeur. 5 minutes encore plus tard, rendez-vous était pris pour le lendemain où l'affaire se concluait définitivement. Si cela défrise quelqu'un, tant pis pour lui. Pour ma part, le sujet est clos. Mais excusez-moi encore si je ne m'excuse de rien. Ca doit être mon côté vil !!

Bob

FIN

svp (bbb)

Désolé de rajouter un message, je n'ai pas eu l'opportunité de le faire avant.

100% d'accord avec Yves et Zbat.
Bob, vous avez payé vos bouteilles et vous avez le droit de les boire. Mais ne vous plaignez pas que la polémique reparte: vous avez remis tout seul de l'huile sur le feu avec votre remarque cynique ("j'ai fait une des meilleures affaires de ma vie") et votre ton narquois. Personne n'était venu vous relancer depuis le 11 octobre: je crois qu'il serait plus intelligent de votre part de boire la fin de la mise en silence.

Si vous tenez à  me répondre (ou qui que ce soit d'autre), merci de le faire sur le canal privé. Ce genre de discussion n'a plus grand-chose à  faire ici.

PS pour Bob: si j'en remets une couche ici, c'est que je n'ai aucun autre moyen de vous dire ce que je pense de vous, puisque vous ne communiquez pas votre mail. Et comme je n'étais jamais intervenu, je pense avoir le droit de donner mon avis, ne serait-ce que pour conforter les quelques personnes ici pour qui le mot "éthique" veut encore dire quelque chose. Mais ne vous en faites pas, les modérateurs auront vite fait d'effacer mon message et de vous rendre votre virginité. Et je n'interviendrai plus sur le sujet.

Message edité (29-12-2004 09:22)

la morale c'est surtout que le vendeur est un fieffé crétin!(vendre au tiers du prix,faut être idiot!!!)