David, l’animateur du groupe d’œnologie de Sciences Po m’avait contacté il y a de nombreux mois pour que je vienne parler de vins anciens devant une quarantaine d’élèves et anciens élèves. Ayant fait à Normale Sup’ une présentation en compagnie d’un vigneron ami, j’ai suggéré de recommencer cet exercice en binôme. Ce soir, je serai aux côtés de Pierre Lurton qui présentera Yquem.

Quand je me présente, deux élèves rangent les tables et les chaises, n’ont pas encore ouvert les bouteilles, n’ont pas les verres, mais comme par miracle, tout s’assemble au bon moment. C’est plutôt du « last minute » que du « just in time », mais si ça marche, bravo les jeunes.

Pierre Lurton arrive tout sourire et présente le prestigieux domaine du Château d’Yquem.
Nous commençons par déguster « Y » d’Yquem 2006. Le nez est de citron vert très raffiné. La bouche est élégante, avec des écorces d’agrumes. Il n’a pas tellement de longueur, mais il promet. Il a du gras, de la charpente, et ce que l’on retient surtout c’est qu’il offre déjà une belle maturité en ne montrant aucun signe des déséquilibres habituels des vins blancs jeunes de Bordeaux.

Le Château d’Yquem 1999 a un nez assez fermé. Et quand il s’ouvre, il offre de belles fleurs blanches. La bouche est très agrumes, et lorsque l’on revient au « Y », le cousinage entre les deux vins est saisissant. Il n’est pas très long, n’a pas beaucoup de richesse, mais il compense par une ravissante fraîcheur. Il a un peu de pâtes de fruits qui donnent de la consistance. Sa caractéristique est d’être élégant.

Avec le Château d’Yquem 1996 on entre de plain-pied dans le monde d’Yquem. Car voilà un vrai Yquem. Le nez est beaucoup plus riche et l’on y trouve du coing. Le goût est beaucoup plus épanoui. La trace finale est la signature d’Yquem. La pâte de fruit est construite, le poivre est agréable, le pamplemousse et l’orange ajoutent la note d’agrumes indispensable. La longueur est là avec une fraîcheur remarquable.

Le Château d’Yquem 1989 est un des membres actifs d’une trilogie légendaire pour Yquem : 88, 89 et 90. Le nez est superbe, épanoui à souhait. Fruits confits et agrumes sont richement développés. Le goût est puissant, concentré, très droit. Il joue plus sur la puissance et un léger goût de camphre me gêne un peu. Son sucre est un peu fort. On sent le sucre caramélisé. Le final n’a pas l’affirmation que j’aurais attendue.

J’interviens auprès de Pierre Lurton pour parler de vieux Yquem dont l’évocation fait briller les yeux des élèves, aux remarques pertinentes. J’ai apporté deux vins que nous allons goûter sur deux chocolats achetés par les élèves, un chocolat résolument noir et l’autre plus doux. Le Maury La Coume du Roy, domaine de Volontat 1925 est extrêmement doux et ne fait pas son âge. Son attaque est toute en rondeur, puis l’alcool s’installe en bouche et son final d’une grande finesse apporte une fraîcheur particulièrement élégante.

Le Banyuls de coopérative 1929 ne montre aussi aucun signe d’âge. Son fruit est plus riche et plus expressif que celui du Maury. Il est plus fort en alcool et bénéficie lui aussi d’une belle fraîcheur. Je préfère le banyuls. Mais sur le chocolat, c’est le Maury qui emporte la mise, car la continuité gustative est nettement plus évidente, marquée par la douceur. Et c’est le chocolat le plus rêche, le plus noir, qui fait vibrer le Maury pour l’enrichir encore.

Il faut rendre la salle à 21h15, ce qui met un terme à mille questions d’élèves passionnés. Un ancien me dit qu’une tradition est de poursuivre les discussions dans un restaurant voisin. Dans un restaurant italien proche, nous sommes huit, dont trois anciens ont déjà entamé une carrière dans le monde du vin. Il reste du « Y » et suffisamment d’Yquem pour que nos échanges se poursuivent au-delà de minuit.
Ces jeunes, enthousiastes, montrent que l’amour du bon vin n’est pas près de s’éteindre. Des mordus participent aux concours inter-écoles. Il est prévu de se revoir soit à l’académie des vins anciens, soit lors d’un de leurs concours. Ça bouge à Sciences Po.

Ça bouge à Sciences Po.

François,

Je dirais plutôt que cela ne bouge pas !

Pourtant Sciences Po n'est qu'une antichambre...

Mon propos n'est pas polémique.

Charles,
Que veux-tu signifier par là ?

Charles,
Mon message ne concerne que le vin.
Je n'ai pas eu l'occasion lors de ces contacts de parler d'autre chose.
Et ces jeunes me sont apparus enthousiastes, passionnés et dégourdis en matière de vins.
Pour le reste, c'est une autre histoire, qui ne me concerne pas dans le cadre de ce récit.
Les trois ou quatre qui se lancent dans le vin, à des postes divers, sont intéressants et intéressés à ce que je leur ai dit.

Pour le reste, Sciences Po a bougé, puisque c'est le premier organe de formation supérieure qui a poussé à ce point la volonté de s'ouvrir à des couches sociales inhabituelles pour ce genre de maisons.
Mais il ne m'appartient pas de juger.

Ce qui m'intéresse dans ces contacts, c'est de parler de vins à des jeunes qui s'y intéressent.

Par respect de la charte, je ne me serais pas permis de dévoiler mon opinion sur l'ouverture de Sciences Po aux couches populaires.

Que l'élite des produits s'adresse à la future élite économique n'est en rien une innovation. C'est une démarche plutôt conservatrice qui s'inscrit dans la pure logique de la reproduction des modes de vie pour s'exprimer comme les sociologues.

C'est même d'une grande banalité.

Je n'ai strictement aucune arrière-pensée en écrivant cela.

Je n'avais pas compris !
En fait, en allant à ce rendez-vous, je suis complice d'une tentative de perpétuation des élites.
Je vais bien finir par comprendre un tout petit bout de Bourdieu, par la pratique

Certes, la discusion devrait porter davantage sur Banyuls et Yquem mais ayant une petite idée sur qui a invité François, il s'agit d'une association des amateurs de vins qui se trouvent être des étudiants à Sciences Po - je pense quant à moi que plus tôt on commence l'initiation au vin, mieux ça vaut et clairement je préfere que les étudiants découvrent le vin plutôt que les différente couvés des brasseurs industriels, n'en déplaise aux amateurs de la bière

Quant à la suite, le débat devient politique et sort sans doute de la charte de LPV...

c'était une petite plaisanterie entre amis.
ça peut cesser sans aucune difficulté, car il n'y a pas beaucoup plus à dire.

Scipion,

J'imagine un brasseur à l'ENA et Bernard Arnaud dans un CFA... En poussant le bouchon un peu loin !

In fine vous vainquîtes Hannibal... Métempsycoce quand tu nous tiens !

François,

Vous auriez à vous seul constitué un champ d'étude pour Pierre Bourdieu. J'ai la faiblesse de croire que cela ne vous aurait pas déplu !

J'aurais tendance à rejoindre Charles. A la lecture de cette dégustation, que je trouve au demeurant intéressante, je me suis effectivement interrogé pour savoir si une telle dégustation serait organisée, par tant d'éminences du vin et du vignoble, s'il s'agissait de l'association des étudiants de la faculté de Trifouilli-les-Oies ?

Pour ne pas non plus polémiquer, je précise qu'il s'agit d'une question uniquement.

La réponse est très certainement non mais où veux tu en venir ?

Tout le monde n'a-t-il pas droit de goûter à l'excellence ? Pourquoi seulement l'IEP de Paris ou Normale Sup' ? Seules les futures élites doivent-elles avoir la possibilité d'approcher le meilleur ?

Le goût de l'excellence ne pourrait-il pas, au contraire, être un formidable moteur pour des jeunes gens étudiant dans des établissements moins prestigieux ? Ce beau ne pourrait-il pas servir de déclencheur chez ces derniers pour les porter vers des chemins plus hauts ?

Rêve et réalité.
Il y a tant à dire, qui dépasse de loin les frontières de ce blog.
Dès qu'un gamin est adroit avec son pied, ou avec une raquette, tout sera fait pour qu'il ait un parcours sport-étude qui lui permette de devenir un roi du foot ou un tennisman de talent.
S'il a un cerveau qui capte les concepts plus vite que les autres, tout est fait pour qu'il suive le parcours de la moyenne.
J'ai pu sauter deux classes pendant ma scolarité. Est-ce possible aujourd'hui ?

Tout pour le sport, rien pour le cerveau.
Pourquoi ? parce que le cerveau fait peur à ceux qui dirigent. Une humanité rampante, qui compte ses points de retraite, ou ses jours de retete, c'est plus facile à diriger que des cerveaux rebelles.
Nous vivons en France le paroxysme de la protection sociale. Taisez-vous, l'Etat veille pour vous.

Aujourd'hui, la plus grande inégalité, vécue encore plus fortement par les femmes, est celle de la beauté. Vous êtes beau, tout vous sourit.
Nous sommes depuis l'éclosion de la télé dans la société de l'apparence.
Gisele Bundchen, George Clooney, Kate Moss gagnent largement plus que Proglio qui semble être le problème central du monde, vu par la France.

La réalité, c'est quoi ? Si on veut promouvoir Yquem, faut-il le promouvoir auprès des gardiens de moutons en Patagonie ? Dans un monde marchand, on suscite l'envie chez des jeunes là où l'envie peut éclore.
LVMH implante ses boutiques là où il y a des clients potentiels. Pas dans les steppes de la Mongolie.

En ce qui me concerne, ces étudiants de Sciences Po m'ont contacté. N'ayant aucune stratégie particulière, je me sens honoré quand on fait appel à moi. Car j'ai un immense plaisir à partager.
J'ai été contacté par les Ardennais de Paris pour parler devant eux. On m'a prévenu que l'âge moyen n'est pas forcément juvénile.
J'ai dit oui. Parce qu'ayant du temps libre, si je peux faire plaisir, pourquoi le refuser ? Et aussi parce que ma mère était ardennaise. Aucune vision stratégique dans mon acceptation.

Donc je me sens étranger à toute analyse sociologique : on m'a demandé et je suis venu. Et j'ai apporté des vins de ma cave, pour faire plaisir.
Et par les mails que j'ai reçus, je sais que le plaisir a été au rendez-vous. Qu'est-ce qui compte de plus que cela ?

Triffoullis-les Oies ou Sciences Po, ce qui compte, c'est l'envie.

Tout le monde n'a-t-il pas droit de goûter à l'excellence ?

A priori oui mais l'excellence étant onéreuse, il faut sélectionner...

Tu as des critères à proposer ?

La réalité, c'est quoi ? Si on veut promouvoir Yquem, faut-il le promouvoir auprès des gardiens de moutons en Patagonie ? Dans un monde marchand, on suscite l'envie chez des jeunes là où l'envie peut éclore.
LVMH implante ses boutiques là où il y a des clients potentiels. Pas dans les steppes de la Mongolie.

Irréfutable !

Triffoullis-les Oies ou Sciences Po, ce qui compte, c'est l'envie.

Et les moyens aussi...

François,

Pierre Bourdieu n'est plus, mais tu peux encore tenter ta chance auprès de Michel et Monique Pinçon-Charlot. Dépêche-toi, ils ont annoncé vouloir prendre leur retraite!

Arnaud

François Audouze écrit: Dès qu'un gamin est adroit avec son pied, ou avec une raquette, tout sera fait pour qu'il ait un parcours sport-étude qui lui permette de devenir un roi du foot ou un tennisman de talent.
S'il a un cerveau qui capte les concepts plus vite que les autres, tout est fait pour qu'il suive le parcours de la moyenne. [...]
Tout pour le sport, rien pour le cerveau.

François,
J'avoue que je ne vous suis pas dans cette idée. Je ne trouve pas, qu'en France, avec ce système scolaire si particulier (de fabrication des élites), un gosse qui a un cerveau qui marche devra suivre le parcours de la moyenne.

Science-po, les prépas, les grandes écoles scientifiques ou managériales sont quand même des voies loin du parcours moyen.

En tout cas, bravo de faire partager votre passion.

Boris

Pour un "jeunot" (sur LPV) comme moi, si vous saviez comme c'est décevant, ces échanges sur des sujets hors de propos, sur le mode interro-négatif soi-disant non polémiques ("je dis ça, je dis rien")... Ainsi, sur ce fil, seul le premier post parle de vin et est réellement enrichissant ou au moins instructif. Le reste est simplement désolant, pénible, gonflant.

Qu'en pense la modération ?

Hubert

Qu'en pense la modération ?

Que les discussions qui dévient du sujet initial sont difficilement évitables sur un forum comme LPV, que ça fait partie de l'ambiance générale du site, même si on peut dans certains cas le regretter. Que chaque intervention des modérateurs est prise par certains comme une atteinte à leur liberté d'expression et qu'on voit alors très rapidement fleurir des allusions aux régimes dictatoriaux. Que nous avons autre chose à faire que régenter chaque discussion et n'intervenons qu'en cas de débordement manifeste et/ou de non respect de la charte. Que chacun est libre de ne lire que les discussions qui l'intéressent et de zapper ce qui est désolant, pénible, gonflant.

Luc

Bonjour,

Vous me permettrez d'ajouter qu'il n'est pas interdit à ceux qui nous font le plaisir de partager leurs goûts et leurs avis sur le Forum, de se modérer lorsqu'ils se sentent picotés par l'énervement.
A chacun d'éviter d'aller trop loin dans le détournement des discussions ou dans l'oubli du sujet initial, ne serait-ce que pour garder un minimum d'homogénéité et permettre des recherches ultérieures plus aisées.

Quant à ce fil, il a au moins le mérite de ne pas porter de trace d'injure, de se dérouler dans une langue plutôt relevée, faisant même poindre quelques références culturelles.

A chacun d'y trouver de l'intérêt ou pas. LPV reste un territoire plus libre que certains veulent trop facilement le faire croire.

Cordialement,
dfried

Il faudrait plus d'éléments pour comprendre s'il y a lieu de polémiquer ou non :
- qui a invité Lurton (François Audouze?)
- combien ont dépensé les membres de cette association Sciences-Oeno-Po pour participer à cette soirée ?

A-t-on des exemples d'étudiants organisés en association sérieuse (que ce soit de l'université de Trifouilly les Oies, Chambery, Cholet ou autre ville française moyenne et sans réputation universitaire de fait - que ce soit mérité ou non) qui auraient invité des sommités/célébrités du monde du vin et se seraient vu opposé un refus ?
Si on n'en a pas, alors fin du débat : 100% des gagnants ont tenté leur chance.
Si oui, que quelqu'un nous raconte ça sur ce forum.

A tous les étudiants interressés, je recommande d'organiser une soirée et d'inviter un François Audouze ou autre "célébrité" puis de nous faire part de la suite de l'expérience sur ce forum.
Si seul un Chrisdu74 accepte de venir bénévolement et se fait accompagner du non moins illustre Auguste Pirou alors oui, il y a aura matière à s'offusquer

Hubert,

Ce qui vous passionne peut ne pas m'intéresser...

Certaine discussions longues, âpres, argumentées sur ce forum ne retiennent pas mon attention.

Celle-ci, je le reconnais bien volontiers, a peu d'intérêt.

Désolant ? Appel à la modération ? Comme vous y allez !

Intervenez ailleurs... sur ce site pour réveiller ma passion.

Hub',

On t'accordera que nous avons pratiqué un petit écart par rapport au sujet initial. On pourrait aussi s'interroger sur ce que tu as fait pour recentrer le débat (n'y vois aucun sarcasme de ma part).

Il faut accepter que LPV puisse ressembler à un célèbre petit village gaulois par moment. Peut-être est-ce aussi par ce que tu es un petit nouveau et que tu n'as pas connu des sujets de discussion comme "la passion du vin est-elle une sous-culture bourgeoise"? Pour ceux qui sont passés à côté, c'est ici .

Arnaud

A la question de Christophe : j'ai été invité par les élèves de Sciences Po.
C'est moi qui ai dit préférer être associé à un vigneron.
Mon intervention est évidemment bénévole, et les vins que j'ai offerts de ma cave sont un don.
J'ai simplement demandé que les chocolats soient achetés par les élèves.
A mon sens, le budget payé par les élèves - pour cette manifestation - est égal au coût du chocolat.
Par la suite, ils m'ont invité à dîner, et j'ai vu que chacun des présents a payé la note divisée par le nombre des payants, c'est à dire le nombre des présents moins un puisque j'étais invité.
Mais ce dîner peut être considéré comme hors programme, puisqu'ils étaient 7 alors que dans la salle ils frôlaient les quarante.

Le retour que j'ai eu de la part du responsable du groupe est hyper flatteur : en racontant cette soirée, ils ont enregistré de nombreuses nouvelles inscriptions à leur club.
Et ils veulent me réinviter.

Et dire que Villepin a été acquitté...

ça doit être pour initiés (?)

I would prefer that we stay in the clear stream of the discussion.

Ma remarque n'était que l'expression d'une lassitude et je reconnais n'avoir rien fait pour recentrer le débat. Je n'ai en effet pas dégusté les vins présentés à Sciences-Po, je n'ai donc rien à en dire ; je lisais ce fil pour m'instruire sur ces vins, comme le font la plupart des lecteurs du forum Dégustations éclectiques. Je rappelle donc à Gastronomix et à mgtusi que le fil s'intitule comme il s'intitule (et non pas, par exemple, "Sciences-Po et consorts reproduisent-ils la sous-culture bourgeoise" ), appartient au forum précité, sur un site qui censé rassembler des amateurs de vin. La discussion a dérivé sur des thèmes sans rapport avec le vin. D'où mon appel à la modération (et je remercie Luc de sa réponse, que je comprends totalement), qui était surtout adressé aux intervenants susceptibles de partager leur expérience des vins dégustés...

Bref, sans rancune et sans rancoeur, je retire mon appel ( FA et mgtusi). Bonnes dégustations !

Hubert

Hubert,

Nous avons une chance énorme, c'est que ce forum a un organigramme de classement des sujets qui est très bon, et nous avons un moteur de recherche très efficace.
On peut donc trouver ce qu'on veut, quand on le veut, et fuir dès que ça sent la bagarre ou la discussion oiseuse.

Dans mon cas, retiens un critère : si un sujet que j'ai initié dépasse les 400 lectures, c'est qu'il y a une bagarre dans l'air. Alors évite-le si ça te paraît sans intérêt

Nota :
comme mon humour (excellent) passe parfois inaperçu, je vais mettre des couleurs :

I would prefer that we stay in the clear stream of the discussion.

François,

je suis bien d'accord, et comme je le disais en MP à un intervenant, cette discussion aurait sa place ailleurs que sur ce fil, d'où mon humble question à la modération.

Ton humour ne m'avait pas échappé, d'où ma citation des propos du principal relaxé : sans rancune et sans rancoeur !

Hubert