Je suis d'accord avec Raymond et Arnaud !

Florent a une réelle connaissance de ces vins et nous offre une capacité à les mettre en perspective qui est assez exceptionnelle. C'est particulièrement intéressant, grâce à lui et même pour ceux qui n'ont pas sa profondeur de cave, de lire des notes de dégustation sur de vieux millésimes qui permettent d'envisager le vieillissement de certains vins, de se faire une opinion sur la qualité ou la spécifité d'une année, d'obtenir des pistes aromatiques sur les vins d'une appellation à un âge donné.

Toutefois, je trouve, comme Arnaud, qu'il y a un côté too much. Dans le même registre excessif, je préfère l'approche de François qui replace ces bouteilles dans un contexte et avec un menu, sans objectif de classement ou de notation. Il y a, dans les dégustations de macflo76, un petit côté "entraînement de champion", une forme de frénésie du practice de golf où l'on frappe un maximum de balles pour améliorer son swing, un stakhanovisme du virtuose qui travaille inlassablement chaque jour sa technique. Malgré la passion et l'enthousiasme certains qu'on ressent à la lecture des commentaires de Florent, cette approche du vin m'intrigue.

Jean-Philippe Durand

Personnellement, quand je lis Florent, j'apprends quelque chose et je sens un réel soucis d'objectivité, ce qui est rarement le cas quand je lis François, qui nous parle souvent davantage de ce qu'il y a autour de la bouteille que du contenu. C'est une question de style, mais je ne mets nullement en doute la passion qui les anime tous deux. Et puis, on a tout à fait le droit d'aimer lire Point de Vue ou Gala, il en faut pour tous les goûts...

Luc

Sans faire d'exégèse qui serait excessive, je comprends tout-à-fait la soif de Florent de boire tout ce qui peut se faire de plus grand. Donc qu'il y ait de la frénésie me semble sympathique.
Je suis moi aussi assez excessif dans mon comportement.
L'envie de goûter un vin rare que l'on n'a pas encore exploré est une envie compréhensible, car c'est l'expression de la passion.

Sur l'aspect prix/plaisir, la recherche de la rareté ne fait plus jouer les mêmes critères. Nous sommes tous limités dans nos moyens et chacun se fixe des limites, évidemment à des niveaux différents. Mais il faut se laisser un espace de folie ou le rationel n'intervient plus. Et heureusement que le rationnel ne commande pas tout. Tous les collectionneurs fêlés et mordus ont la même passion du rarissime. Et dans le cas du vin, c'est un objet qu'on détruit en le buvant.

La démarche de Florent est très proche de la mienne dans la recherche. Elle ne l'est pas dans les descriptions et dans les analyses. Tant mieux. Comme cela, ça fait deux approches. Comme je goûte des vins avec Florent, je n'ai aucune envie qu'il me ressemble. Qu'il fasse du Florent, parce que ça lui va bien.

Pour ce qui est de lire ce qui est rare, je constate que les revues automobiles se vendent mieux avec une couverture sur la dernière Ferrari que sur la dernière Fiat Punto. Et ce n'est pas parce qu'on ne peut pas se payer la voiture qu'on ne lit pas qu'elle passe de 0 à 100 en 3,9 sec et qu'elle a 630 CV. Si on ne lisait que ce que l'on peut se payer, quel serait le tirage de Voici, Gala, Match et autres magazines ? La part de rêve doit exister.

Et moi je suis d'accord avec Jean Philippe et Luc:

Jean Philippe pour le coté: "une forme de frénésie du practice de golf où l'on frappe un maximum de balles pour améliorer son swing, un stakhanovisme du virtuose qui travaille inlassablement chaque jour sa technique. Malgré la passion et l'enthousiasme certains qu'on ressent à la lecture des commentaires de Florent, cette approche du vin m'intrigue. ".
Tu as décrit parfaitement ce que je ressens.

Et Luc pour le coté objectivité, comme je l'ai mentionné plus haut..Quand à la passion, elle transparait évidemment dans les 2 styles..

Arnaud.

Luc,
Je ne cherche pas à corriger ton opinion, car elle est obsessionnelle.
Je suis plus sensible au jugement de Jean-Philippe, Raymond et Florent, et à leur amitié, qu'à tes sempiternelles agressions.

Mais sur ce forum, des propos comme les tiens, il en faut pour tous les goûts...

ah bah ça faisait longtemps que calimero n'était pas de sortie. Je suis content de voir qu'il se porte bien à l'approche des fêtes de noel!

Apprenez que tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute.

Jean de La Fontaine

François tu écrivais : "Sur l'aspect prix/plaisir (...) il faut se laisser un espace de folie où le rationnel n'intervient plus. Et heureusement que le rationnel ne commande pas tout. Tous les collectionneurs fêlés et mordus ont la même passion du rarissime."

Oui mais voilà le rare ne me fait pas rêver ou si peu. C'est le contenu du verre qui m'importe ; un bon vin répandu m'apportera toujours plus de plaisir qu'un moins bon rarissime. Mais je ne suis pas collectionneur, ni fêlé (quoique) ni mordu ; le vin est pour moi une passion douce raisonnée où le gustatif, grande source d'émotions, l'emporte haut la main sur toute autre considération (étiquette, ancienneté, histoire, rareté..... ). Les façons de vivre sa passion pour le vin sont multiples, bien heureusement !

J'ai répondu sur la forme à Luc.

Sur le fond maintenant : je considère que pour un vin très ancien, il n'y a pas de jugement absolu. Car selon les circonstances un vin va briller ou ne va pas briller.
C'est pour cela que je suis si sensible à l'ouverture du vin et que je cherche la gastronomie la plus appropriée.
Face à une bouteille, l'approche pourra différer d'un jour à l'autre.
Et pour cela, je m'astreins à dire pourquoi j'ai aimé un vin, ce qui m'a fait l'aimer ou ne pas l'aimer, en impliquant le contexte. Mais il y a bien une appréciation gustative du plaisir créé.
Car ce qui compte c'est : est-ce qu'un Latour 1923 a été apprécié ou non, et si oui pourquoi. Car celui qui a un Latour 1923 sera intéressé de savoir ce qui est advenu.
Et je sais que si je mettais un 95/100, un autre dégustateur ne donnerait pas la même note. Alors, pourquoi viser une vérité unique qui n'existe pas.
Je le vois bien à l'académie des vins anciens. Pour chaque vin il y a deux tables. Et je constate chaque fois que d'une table à l'autre le jugement sur la même bouteille n'est pas le même. Car le discours tenu par tel ou tel entraîne le jugement de la table.

Je l'ai vu à la verticale de 56 millésimes de Clos de Tart où il n'y avait que des gens pointus. D'une table à l'autre les jugements différaient.
C'est pour cela que je préfère des classements qui indiquent bien la hiérarchie des plaisirs.
Je préfère une attitude humble et mesurée à une attitude "définitive".
Si l’on lit bien les nuances que je mets dans mes textes, on voit bien en quoi le vin a été aimé ou non.

enzo,
Tu dois considérer que Luc se porte bien aussi.
Car sa volonté de dénigrer est d'une forme olympique.

emmanne
Dans tous les domaines de la vie il y a des gens en quête de l'extrême : les sommets de plus de 8000 mètres, la plongée en apnée la plus profonde.
C'est l'esprit Guinness Book of Records qui envahit des tas de domaines de la vie.
Dans le domaine du vin où le temps fait son oeuvre, car tous les millésimes sont mortels, il y a quelques individus qui recherchent des raretés qui sont encore accessibles.
J'espère bien un jour boire Quinta do Noval Nacional 1931.
ça fait partie de ces envies de folies que j'ai, pour le plaisir d'avoir goûté.

François,

Je peux comprendre sans le moindre doute qu'on se passionne pour des vins de grande maturité, le vin de Sanders 61, goûté ce samedi avec les Gunthards ne peut que corroborer cela.

Je peux aussi comprendre qu'on cherche les bêtes de concours et les records, j'en ai aussi dans ma cave (des bêtes de tout poil).

Mais pour moi, l'extrême, dans le vin, c'est autre chose. C'est du risque, de l'originalité et de le passion poussée à son paroxysme dans la volonté de réaliser un grand vin. Hervé Bizeul, à ce titre fait des vins bien plus extrêmes que la grande majorité des vins que vous affectionnez.

Oui mais voilà, les records ne m'intéressent pas. Mais çà m'a bien intéressé étant enfant ; j'avais reçu pour noel le guiness book des records ; je me souviendrais toujours de cette femme aux cheveux de 7 mètres de long ; je me disais qu'il fallait être bizarre pour vivre avec des cheveux de 7 mètres de long, uniquement pour un record. J'éviterai l'évocation douloureuse de la femme aux ongles les plus longs, qui me fait frissonner d'effroi encore aujourd'hui.
J'ai bien compris ton approche du vin, François, te bile pas ! Bonnes dégustations à venir !

Emmanuel

[size=small]PS : concernant Hervé Bizeul, je ne remuerai pas ciel et terre pour goûter ses vins, cela dit si l'occasion se présente, si je passe par là-bas, j'achèterais bien une ou deux bouteilles pour me faire mon idée, attisé par les échos qu'il engendre ; sans aller jusqu'à la Petite Sibérie, à laquelle je préfère m'acheter un billet d'avion aller retour pour voir la vraie.[/size]

Calon Ségur 1970

j'ai bu 4 bt de ce vin provenant du même lot

si les arômes sur le cuir et l'humus sont très beau au nez, la bouche peut parfois décevoir: 2 bt un peu décharnées sur l'acidité et des tanins anguleux, 2 autres belles bt avec une belle bouche fondue et harmonieuse

vins anciens = chapitre difficile

il doit m'en rester 2 ou 3

Patrick : "Hervé Bizeul, à ce titre fait des vins bien plus extrêmes que la grande majorité des vins que vous affectionnez."

Toute mon approche personnelle est de ne jamais entrer dans ces déclarations définitives. Parce qu'en plus, c'est faux (et là, je deviens définitif )

J'ai bu hier le vin blanc des Côtes Catalanes d'Hervé Bizeul, et je trouve cela extrêmement bon.

Il n'y a dans mon approche aucun caractère obsessionnel de chasse aux trophées, comme peut le faire un Michel Chasseuil. Mais il y a des vins qui me tentent. Et si l'occasion se présente, comme le caméléon qui lance sa langue, j'essaie d'attraper un plaisir nouveau. Cette quête du plaisir nouveau n'est pas - à ma connaissance - quelque chose de répréhensible, ou alors, nous n'avons pas la même définition de ce qu'est la passion.

"vins anciens = chapitre difficile " sauf quand on en fait sa passion et que l'on accepte les aléas de cette passion. Mais c'est vrai que c'est plus facile de se tromper dans les achats qu'avec des vins actuels, car il y a les aléas de la conservation. Les nier est impossible.

Il y a sur ce forum des gens qui s'enthousiasment pour des vins qui pour moi ne représentent pas le moindre intérêt. Je conçois évidemment à l'inverse que les vins qui me passionnent n'engendrent pour certains aucune attirance. C'est la diversité des goûts. Et sur un forum aux membres aussi différents, il faut accepter ces différences. La diversité est plus enrichissante que la doctrine unique.

Vous avez raison François, erreur de sémentique de ma part, je n'aurais pas du dire "affectionnez", c'est effectivement restrictif et ne convient pas à ma pensée.

J'aurais du dire " auxquels votre passion s'attache plus particulièrement"

Le problème est que mon post, en dehors du prénom utilisé comme référence à votre post ne se voulait pas dire "François n'aime pas les vins de Bizeul" mais que plus probablement, notre définition personnelle de l'extrême est différente. Et l'extrême, hier et peut-être encore aujourd'hui chez Bizeul, cela peur aussi dire risquer sa peau avec les banquiers en poursuivant un idéal.

Patrick,
Comprends pas :"Et l'extrême, hier et peut-être encore aujourd'hui chez Bizeul, cela peur aussi dire risquer sa peau avec les banquiers en poursuivant un idéal."
philippe loiseau

La démarche de Florent est très proche de la mienne dans la recherche. Elle ne l'est pas dans les descriptions et dans les analyses. Tant mieux. Comme cela, ça fait deux approches.

Je suis tout à fait d'accord avec celà. Je respecte totalement la démarche de Florent et ne critique pas l'excès dans la passion car en d'autres domaines, je m'y reconnais assez. Mais je reste circonspect et interrogatif sur le sens et la finalité d'une telle démarche.

Jean-Philippe Durand

Cela veut dire que, à l'instar d'autre jeunes vignerons idéalistes, pour Hervé et Claudine qui se sont obstinés à vouloir faire un vin de leur idéal, les débuts ont été difficile et souvent, c'est l'accord ou non des financiers qui a conditionné la poursuite des activités. Et quand je dis aujourd'hui, cela veut dire qu'en fonction des vins qu'Hervé produit, avec sa marge actuelle, un maivais millésime peut tout ruiner, ce qui n'est pas le cas de domaines dont François nous gratifie souvent qui ont la chance d'avoir un cash-flow plus confortable.

Evidemment, cela peut paraître simpliste....

"Evidemment, cela peut paraître simpliste...." mais tellement vrai !!!

Personnellement 2 choses qui m'empêchent de croire à certains comptes-rendus comme je le souhaiterais sincérement :

Trop d'emphase tue l'emphase.

L'objectivité doit se faire sentir.

Après avoir dit cela, lire les CRs de vins anciens et même très anciens m'intéresse. C'est une projection des vins que l'on a mais que l'on boit plus tôt. Pouvoir acheter ou pas le vin commenté ? Pouvoir , c'est mieux mais bon, certains CRs se dégustent aussi.
Je ne suis pas d'accord sur tout avec F Audouze mais parfois, j'apprécie sa façon de raconter aussi.

Jmm

jmm,
Merci de cette phrase.
Quand on est passionné on est emphatique.
Au Grand Tasting, j'ai été subjugué par le Rangen de Than Gewurz SGN Zind-Humbrecht 1989. Et je me suis lâché dans l'emphase.
Or ce n'est ni un vin vieux, ni une des icônes que l'on classe dans les vins d'étiquettes, même s'il est sublime.

ni une des icônes que l'on classe dans les vins d'étiquettes

Tout de même un peu, non ?

Luc

Ce n'est pas vieux, certes, mais Rangen de ZH, quelque soit le cépage, c'est une des 5 icones phares de l'Alsace, qu'on aime ou non.

Oui, mais tu sais que ça n'a pas la connotation péjorative qu'on associe à d'autres vins.
J'ai été enflammé par ce vin.
Le génie alsacien, quand il est au top, c'est incroyable.
Et je suis ravi que ni ce 1989 ni l'Yquem 1949, servi juste après, ne se sont opposés.
L'Yquem a plus de trame, plus de profondeur. Mais le Gewurz a plus de charme, d'enveloppement.
Il y avait une continuité entre les deux particulièrement riche.

Patrick,
Je t'explique le cheminement que j'ai fait.
jmm dit : trop d'emphase tue l'emphase, faisant sans doute référence à l'adulation des vins anciens.
Et je cite l'emphase que j'ai eue pour décrire le 1989 (année superbe en Alsace).
Et j'ajoute que ce n'est ni un vin vieux que l'on adorerait trop, ni une icône devant laquelle on perd son jugement.

Donc cette emphase ne tue pas l'emphase.
Voilà ce que j'avais écrit (qui figure sur le compte-rendu du Grand Tasting) :

Olivier Humbrecht nous fait goûter le Gewurztraminer Rangen de Than Sélection de Grains Nobles domaine Zind-Humbrecht 1989. Si l’on aime lire des superlatifs, j’en ai plein mon tablier. Car la couleur est extraordinaire, d’un or profond, le nez est extraordinaire car il a tout : les agrumes, le litchi, les fruits confits. Le goût est parfait. Tout dans ce vin est parfait. La fraîcheur est extrême. Ce vin est fait pour la gastronomie la plus riche et la plus inventive. Il y a du génie dans ce vin-là.

A mon sens on peut être de temps en temps lyrique, de temps en temps idéaliser, tout en gardant le sens de la mesure et de l'objectivité, pour autant qu'on le peut.

Tout d'abord, merci à Raymond et à Luc pour leurs encouragements.
Jean philippe et Arnaud, franchement, je vous comprends tout à fait... Je crois, en effet, que même ma famille très passionnée de vin a du mal à comprendre parfois ma frénésie et à suivre mon rythme infernal. Comme je l'évoque brièvement dans mon site, j'ai pratiqué à haut niveau, pendant presque 20 ans, un sport très exigeant, ou la rigueur et la répétition du geste parfait sont de mise. Une blessure aura coupé court à mon rêve olympique... Sans rentrer donc dans une psychanalyse de comptoir, cela explique certainement une partie de mon "comportement vin"...
Au delà de ça, comme je le souligne de temps en temps, je ne suis pas professionnel du vin , et j'ai donc fait le choix de ne m'en tenir qu'à la description des vins dans mon Blog, occultant volontairement la partie festive, conviviale ( plus intime ) et la partie gastronomie... Le vin sans un bon repas est impensable, et j'adore cuisiner. Mais la description est aussi fastidieuse que celle des vins. Après une mûre réflexion, lors de la création de mon blog, j'ai décidé de ne pas ou peu parler de la nourriture, bien qu'elle aie une place aussi importante que le vin dans ma vie. On court tous après le temps, et il m'en manque pour faire tout ce que j'aimerais réaliser dans ma vie. Je suis donc désolé Jean Philippe de ne pas fournir plus de détails sur mes soirées vins, mais j'ai choisi cet état de fait, et pour l'instant je ne changerai pas... J'ai mis aussi dans la balance le fait que je ne sois pas parfaitement calé en accord Mets -Vins... J'aime faire les choses à fond, et il me semble mieux pour tout le monde de ne m'en tenir qu'à mon objectif premier : Description des vins. Je n'aborderai que très peu la cuisine dans mes CR... Il faut laisser des choses pour l'avenir !
Cette méthode peut sembler chirurgicale , car elle oublie beaucoup de paramètres , ne laissant qu'une accumulation de vins dans le CR. Sachez juste que souvent, c'est en plusieurs fois, en bonne compagnie, et avec des repas dantesques. J'espère que vous prendrez quand même du plaisir à me lire, même si le sens et la finalité de ma démarche vous échappent ....
Merci à tous les autres, ceux qui aiment me lire et ceux qui aiment moins...
A bientôt.
Florent.

C'est vrai que la précision chirurgicale des CR de Florent, et le peu de références aux mets dégustés , donne une impression de froideur clinique devant des vins impressionnants .
Cette attitude, qui n'est peut être qu'apparente ( qu'en savons nous ? ) s'éloigne un peu de celle avant tout hédoniste , que je privilégie beaucoup plus que la perfection analytique chiffrée .
Nombre de mes amis la partagent;)

Bien vu Raymond !
Merci Florent pour ta réponse. Je ne doute pas de la sincérité de ta passion et de ton enthousiasme. Je sais aussi combien la virtualité des écrits peut être limitante.

Jean-Philippe Durand

Le vin sans un bon repas est impensable...

Florent,

Rien que pour cela, je vous lis toujours avec plaisir !

Florent,
Continue dans ta voie, tu as bien raison.
Et je suis jaloux de toi, puisque tu as l'approbation de Luc
Alors ne change rien.

Tout humour mis à part, ayant partagé des vins avec Florent, je peux dire que c'est un plaisir de boire avec lui, car nous avons des vibrations avec les vins fondées sur le même amour des flacons antiques. Florent est sensible, et la description parfois clinique n'occulte jamais le sentiment.
Continuons ainsi, chacun avec nos sensibilités.