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J'ai demandé à  la lune...

  • DidierD
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J'ai demandé à  la lune... a été créé par DidierD

Pour Luc et les autres cartésiens...

Ce WE, lors d'une rando nocturne, j'ai rencontré la lune, presque dans toute sa splendeur, et j'ai eu une révélation. On a déjà  longuement disserté sur le sujet, d'aucun ont expliqué, démonstration à  l'appui que la pleine lune ne pouvait pas influencer la croissance des plantes, que la masse de liquide dans une baignoire n'était pas assez importante que pour qu'il y ai marée, la masse liquide de la plante étant moindre, etc...
Oui, mais... Il y a une chose que personne n'a jamais pensé à  souligner et qui m'est apparue très clairement... Par une nuit de pleine lune, il fait clair, clair comme en plein jour, au point que vous pouvez vous promenez à  travers bois et champs, franchir des clotures, des ruisseaux, des bosquets, lutter contre des chiens méchants et régler votre boussole sans lampe de poche ! Alors, une évidence s'impose, qui dit clarté dit photosynthèse. Il n'y a pas que le cycle jour - nuit - jour - nuit. A ce cycle vient se supperposer un autre cycle, de 28 jours, nuits claires - nuits sombres. Il me paraît évident que durant les jours encadrant la pleine lune, les plantes connaissent un pic de croissance, que même la nuit, elles travaillent! Donc, il s'agit certainement d'un moment privilégié pour faire certains travaux agricoles.
A ceux qui se gaussent d'avoir vu Nicolas Joly se promener à  poil dans ses vignes par une nuit de pleine lune, je répondrai que Nicolas Joly se promène toutes les nuits à  poil dans ses vignes, seulement, par une nuit sans lune, personne ne peut le voir...

Merci de votre attention, pas la peine d'applaudir
Didier
18 Fév 2003 21:26 #1

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

... et heureusement qu'il y a aussi, pour la sauvegarde des bonnes moeurs de nos campagnes "valdeloiraines", des nuits de pleine lune... nuagueses!... ;-)

Merci, Didier, de rendre le sourire à  la Lune!... Hier soir, elle était en effet très belle, en début de nuit, d'un orangé façon chenin ou len de l'oeil de grande origine!

Je vous rassure, je n'avais pas abusé d'un muscat sec du Languedoc, "Libertine"!...

PhR
18 Fév 2003 22:32 #2

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Réponse de Guest sur le sujet aie aie aie

Incindence de la lumière de la lune pouiemesque.
Et même les plantes vous contredisent puisque la nuit elles font dodo, leurs stomates se ferment, la respiration prend le dessus sur la photosynthèse (plus de dégagement de CO2 que d'O2...).Il y en a même dont les fleurs se referment ou les feuilles etc...Phénomène non expliqué à  ce jour que je viens de découvrir : c'est pour éviter de voir tous les salaces qui se baladent à  poil la nuit et qui les dérangent dans leur sommeil.
En tant que tranquilodynamicien : foutez la paix aux plantes la nuit.
Ce qui est important pour les plantes de nos contrées c'est l'alternance nuit/jour et les températures.
J'en veux pour preuve que les plantes sur les dunes du litoral poussent pareil sur les plages de naturistes ou pas et qui de plus sur les plages de naturistes ils écrasent les plantes en faisant leurs ébats.
Comme quoi n'est pas plus nature qui on croit.
19 Fév 2003 11:01 #3

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Remarquez que je n'ai encore rien dit..., et je continuerai dans ce sens, Robert est trop fort pour moi, je le laisserai donc argumenter. Vas-y Robert, remets-leur en une couche aux adorateurs de la lune !!! :-)))
19 Fév 2003 18:00 #4

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Attention surtout à  une chose... voici ce que j'ai lu dernièrement dans une revue scientifique très très sérieuse, mais je ne cite pas de nom pour la pub. "Des plantes carnivores se seraient echappées de la maison d'un collectionneur (...) elles aimeraient particulièrement, selon leur propriétaire, les sols pauvres et bien exposés pour s'y reproduire à  très grande vitesse. Cela étant, elles pourraient nous débarasser d'un petit ver pernitieux que l'on voit se balancer et danser dans les vignes, les soirs de pleine lune clair..."

Prévenons vite ces plantes qu'au bout du petit ver il y a un homme ;o)
19 Fév 2003 18:02 #5

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Robert,

A ton avis, pourquoi les plantes elles font dodo la nuit ?
Pourquoi que la respiration prend le dessus sur la photosynthèse ?
Parce qu'il fait noir !
Moi, ce que je dis, c'est que les nuits sans lune, les plantes elles font dodo très fort, les nuits de pleine lune, les plantes elle font dodo que d'un oeil...

Non ?!?

Didier
19 Fév 2003 20:29 #6

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Et si la nuit de pleine lune il y a des nuages...? AH AH !!! pas con le gars !!!
19 Fév 2003 22:41 #7

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Bon euh mais quand même les bacchanales avaient lieux les nuits de pleine lunes et je vous dit pas ce qui s'y passait.
Alors si tu es blonde avec des gros n.....
Je suis pour l'organisation de bacchanales.
Ils disaient pas que des conneries les anciens.
20 Fév 2003 09:09 #8

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Réponse de Guest sur le sujet lachez la gappe à  la lune

J'ai monté une association de défense de la lune. Elle m'a dit qu'elle en avait marre que l'on parle d'elle et qu'on la mette a toutes les sauces.
Pleine lune et nuit de grand sabbath (d'ailleur l'association de défense des chats noirs s'est jointe a moi), pleine lune et bacchanale, nuit du crime etc...
Plus sérieusement la lumière retransmise par la lune est 1/ 600000 fois inferieure à  celle transmise par le soleil et ceci a donf de retransmission donc en pleine lune.
Donc tu vois elles dorment toujours mais moins bien 1/600000 soit =0.0000017 et converti en euro c'est pas grand chose.
Petit calcul admetons que l'unité transmise par an par le soleil soit 1 l'unité retransmise par la lune est donc 1/600000 c'est bon jusqu'a là  on suit (vincent ne bavarde pas avec tes coppains).
Alors l'unité transmise par le soleil par jour est de 1/365 =0.00274
Admettons que deux années se suivent et se ressemblent sauf que le 14 juillet il y ait une différence de 10% d'ensoleillement soit 0.000274
ce chiffre sera 161 fois plus grand, sur un jour, que l'influence de la lune sur toute une année.
De là  a en tirer des conclusions que la lune à  une influence au niveau de la luminosité va falloir s'accrocher.
Maintenant on sait que les variations d'ensoleillement peuvent atteindre 10% sur un an on peut donc avoir 10 % de moins ou de plus soit une influence 1610 supérieure à  la lune sur un an.
1- ne dites pas que les chiffres ne sont pas poétiques il ya pleins de religions et d'ésotérismes basés dessus
2- les plantes qui savent calculer ne se réveillent pas pour si peu. Quoi qu'on en dise sauf les insomniaques mais c'est un autre problème.
SVP respectez le sommeil des plantes et la nuit c'est fait pour dormir la lune elle ne vous l'avez jamais dit ça ?
20 Fév 2003 17:14 #9

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Je sais pas pour vous, mais pour moi les messages de robert sont mes bouffees d'air libre d'une journee de bureau ....

Ceci dit, la lune elle n'a plus grand poids quand il s'agit d'utiliser la nuit a bon escient, celui de vendager un raisin de qualite dans des conditions optimales. Un grand nombre de domaines siciliens, certains chiliens et probablement d'autres australiens vendangent la nuit lorsque les temperatures sont plus fraiches et le raisin en meilleur etat de conservation .....

Et la, a la lune, on lui demande d'aller la mettre en veilleuse .....

Salutations,
Anthony

Anthony
20 Fév 2003 17:53 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Ouaip!... Je ne sais pas si les plantes lisent les messages de Robert, mais, amha, elles n'ont pas besoin de temesta, après!... :-))

Ceci dit, mon chat noir veut bien signer la pétition!

Allez, je vais sortir un vin du Grand Sud, ce soir! Tchin, Robert!

PhR
20 Fév 2003 19:09 #11

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Je m'insurge:
Sachant que le seul drapeau planté sur la lune est celui des USA, qui plus est jamais mis en berne, il est alors totalement incohérent d'être à  la fois contre la guerre en Irak et vénérer cet astre pour ses pouvoirs magiques.
Voilà , il fallait que quelqu'un s'élève contre ceci avec force, je me suis sacrifié.

Jmm
20 Fév 2003 19:25 #12

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Encore faille-t-il que les americains aient vraiment mis le pied sur la lune pour y avoir plante leur drapeau ......

Anthony
20 Fév 2003 20:25 #13

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

mdrrrrrrrrrrrrrr
20 Fév 2003 20:50 #14

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Bon, finalement, on pourrait l'appeler "De la terre... à  la Lune", ce forum!... ;-)

PhR
20 Fév 2003 20:53 #15

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Chouette, j'ai rallumé le pétard et ça prend.

Bon, je sais pas moi, mais l'autre soir, j'y étais sous la lune, et j'ai bien vu qu'il faisait clair assez pour que toute la nuit, je puisse mettre un pied devant l'autre sans m'étaler. Alors, je me disais juste que si j'étais assez futé pour m'en apercevoir, y a bien des plantes qui doivent s'en apercevoir aussi.

Didier
20 Fév 2003 23:26 #16

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Réponse de Guest sur le sujet a m'a trompé

faillait faire le calcul suivant 161 fois plus pour 10% de variation sur un jour par rapport à  l'apport lumineux de la lune.
Soit pour une variation sur une année 161x365=58765 fois l'apport de la luminosité de la lune.
Tout ça c'est à  cause de guilhem que j'ai du aller chercher à  la crèche.
Lui la nuit au moins il dort.
21 Fév 2003 09:19 #17

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Réponse de DidierD sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

D'accord, d'accord, j'ai vu 1610 ou 58765 fois mien bien quand plein jour, mais j'ai vu quand même, alors que par une nuit sans lune, que dalle !

Didier
21 Fév 2003 20:46 #18

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Et pendant ce temps, le Joly Nicolas danse à  poils ;o)
21 Fév 2003 23:02 #19

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Merci à  vous tous. Je me suis bien marrée, ça change du bureau...
25 Fév 2003 16:25 #20

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Je voudrais donner mon petit avis de petit amateur sur la discussion. Bien entendu, cet avis vaut ce qu'il vaut, c'est à  dire peu : je n'ai jamais goûté de vins « biodynamiques », et je n'ai même aucune idée précise de ce qu'est concrètement la biodynamie.

Sur N.Joly (puisqu'il est beaucoup question de lui) : je le trouve obtus et sectaire, son intervention est navrante, et la manière dont sa mère et lui se comportent avec une de leurs domestiques (d'après l'un des intervenants) ne l'est pas moins. Je suis très sensible à  ce genre d'aspect, et pour moi ça suffit à  ruiner l'image du domaine.

Sur la biodynamie : ce qui a été dit de Steiner suffit à  me détourner du mot lui-même. Je me suis bien marré également en lisant les interventions de Robert : effectivement, il est certainement plus facile de faire du biologique/100% naturel et apparenté quand tout le monde autour fait autrement. Et c'est vrai que dans une large mesure, on est protégé par les autres, alors qu'on les menace (en cas de problème, cf.cicadelle dorée), ce qui n'est pas vraiment glorieux…

Faut-il pour autant tout rejeter ?
La première dimension à  considérer, c'est l'efficacité de la chose. A mon avis, la biodynamie est très largement inefficace. Certes, il y a la Lune (j'ai demandé la Lune…). Et je dois avouer qu'en tant que passionné de jardinage, j'essaie depuis longtemps de travailler avec elle… Sans faire appel aux ondes énergétiques et autres fariboles, il faut bien reconnaître que la lune est capable de faire les marées, qu'elle a une certaine influence sur la croissance de certaines plantes (luminosité, gravité, je n'en sais rien du tout), alors pourquoi ne pas imaginer qu'elle soit capable d'en avoir également une sur la vigne ? Tout n'est donc peut-être pas foireux dans la biodynamie. Mais bon… de là  à  la sanctifier… On reste encore largement dans l'ordre de la croyance. Et puis surtout, un paramètre comme l'influence lunaire est sans aucun doute négligeable dans la « recette » du bon vin par rapport à  d'autres aspects (le terroir, le vigneron, le cépage, etc).
Résumons donc : la biodynamie émane d'un mec très foireux (Steiner), elle est largement portée en France par un type peu estimable (Joly, peu estimable du moins sur le plan humain, je ne nie absolument pas les capacités du vigneron, que je ne connais pas), et elle est très largement inefficace. Et pourtant… Et pourtant, j'apprécie la biodynamie !

Là , il faut faire intervenir une deuxième dimension : la dimension symbolique (on ne rigole pas dans le fond). J'aime le vin pour plusieurs choses. Pour lui-même bien entendu (le plaisir de boire du bon vin) mais également pour toutes les images qu'il transporte : principalement, pour moi, l'amitié (on boit des bonnes bouteilles entre amis), la fête (on marque les étapes importantes de notre vie avec), l'ivresse (on se pochtronne également avec) et… et le lien à  la nature. Voilà , on y est : pour moi le vin est la boisson qui symbolise le plus le lien homme/nature en tant qu'harmonie. Et je tiens à  cette symbolique. Je ne m'étends pas sur tout ça, vous connaissez, ce sont les poncifs du genre : la vigne, les saisons du vigneron (la taille, la vendange, etc), le « sang de la terre », le bois des tonneaux, le verre (sable+silice+…) des bouteilles et des verres, le liège des bouchons, etc. Quand je bois un verre de vin, j'ai tout cet imaginaire dans la tête, et je vous l'assure, ça compte beaucoup dans le plaisir que je peux éprouver. Bien entendu, je suis conscient de ce qu'est souvent la poésie de la vigne aujourd'hui : le cri langoureux de l'enjambeur au crépuscule, le grain inimitable de la cuve inox, l'écoulement scintillant des insecticides, etc. Et c'est justement pour ça que je trouve la biodynamie intéressante : parce qu'elle s'efforce de remettre la nature au cÅ“ur du métier du vigneron. Je pense que c'est absolument fondamental. Je ne suis ni nostalgique, ni réactionnaire : le vigneron que j'ai en tête, ça n'est pas celui de Pétain (« le retour à  la terre » comme ordre moral ancien), c'est celui de Giono (celui qui s'insère dans un ordre naturel atemporel). Je sais bien qu'on est largement dans l'utopie, mais pour moi, c'est le modèle vers lequel il faut tendre, tout simplement parce que c'est le plus beau. Peut-être pas le plus efficace mais le plus beau. C'est pour la même raison que je suis plutôt contre les bouchons en plastique, le levurage ou même l'adjonction de soufre… tout en sachant qu'un vin 100% naturel 100 jus de raisin fermenté c'est certainement pas possible (cf. le soufre – oui, je suis pas maso non plus, le plaisir gustatif a aussi son importance). Donc voilà , la biodynamie a, pour moi, au moins ce mérite : elle redonne au vin la « charge » symbolique qui fait toute sa beauté, elle replace au centre du métier du vigneron ce qui fait « LE VIN ».

Pour terminer, je voudrais faire un peu d'anticipation, pour essayer de montrer pourquoi cette question est importante (enfin, pour moi elle l'est). Le vin, aujourd'hui, c'est beaucoup, et de plus en plus de tune. Imaginons donc que demain, Coca Cola s'intéresse au secteur et se mette à  faire du vin… Haha, me direz-vous ! Oui mais voilà  : avec les ressources financières que cette entreprise a, je pense sérieusement qu'ils sont capables de faire du très bon vin. Du vin certainement très technologique, mais d'un point de vue gustatif très bon. Aurais-je autant de plaisir à  boire ce vin ? Pour certaines personnes sur LPV, il semble que oui (« ce qui compte, c'est ce qu'il y a dans le verre »). Pour moi, non, incontestablement. Ce qui compte, c'est non seulement le vin, mais également, une fois de plus, toutes les images qu'il transporte : l'amitié, l'ivresse, la fête, le lien à  la nature. Avec mon vin Coca Cola, je suis persuadé que toutes ces images ne peuvent que s'effondrer pour laisser la place à  d'autres : la marque, la mode, la technologie employée, etc. Coca Cola au service du vin (de l'image que je m'en fais), je n'y crois pas. Du vin Coca Cola, ça n'est plus du vin (pour moi). Le problème, c'est que ça existe déjà  et que ça se développe (avec comme archétype les grandes firmes australiennes de type Southcorp). Conclusion : je veux bien que le millésime 2015 de Coca Wine Premium éclate tous les autres vins à  l'aveugle, même pour moi, mais ça ne m'empêchera pas de lui préférer un vin fait (et non « produit ») par un vigneron amoureux de sa vigne genre Robert. Et pour moi, l'existence de ces vignerons, c'est la grande fierté des vignobles français, italiens, allemands, et des autres là  où ils existent (en Espagne, aux Etats-Unis, en Scandinavie (bah oui, Odin, il boit que du vin) ou ailleurs), même si selon Business Week c'est leur grande faiblesse (ce qui est peut-être vrai également mais on s'en fout). Et pour moi, la biodynamie, c'est utile pour ça ; pour promouvoir une vision de ce qu'est le vin, une vision à  laquelle je tiens. Bon, ça va ça va, excusez-moi, j'arrête…
Amicalement,
Horacio
08 Mai 2003 23:58 #21

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Salut,

Qu'est-ce que c'est que ces élucubrations au sujet de Nicolas Joly?

Je vous rappelle que sans preuves cela relève de la calomnie... et à  vous lire c'est exactement ce que ça a l'air d'être!

Pour ma part j'ai dégusté ses Savennières Bécherelles 2000 et 2001 et pour moi ce sont des vins excellents, comme la plupart des vins de viticulteurs en biodynamie que j'ai eu l'occasion de goûter. Sur le plan humain, ne l'ayant jamais rencontré, je ne me permettrais pas de donner un avis...

Il est étonnant de contaster que vous vous forgez une opinion sur la biodynamie sur base entre autre de ce qu'était Steiner mais que vous dites que vous ne savez pas exactement ce que c'est (!!), ne jamais avoir goûtés ni des vins en biodynamie (mais vous réussissez quand même à  en parler pendant plus de 60 lignes!) ni ceux de Nicolas Joly (que vous citez néanmoins 2 fois, plutôt à  mauvais escient!).

Chacun se fera son opinion sur l'opportunité de votre intervention!

Bonnes dégustations.
Thierry.

Bonnes dégustations.
09 Mai 2003 15:38 #22

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

vouai
il pas besoin de religion pour être avec la nature.
Pourquoi ont-ils tant besoin de se raccrocher derrière des chapelles ou un gougou pour être en accord avec la nature. Pour moi c'est justement pour vous induires les sentiments que vous évoquez M. Horacio. Reprenez le même discours que la biodynamie sans son côté poétique et vous verez que vous n'intéressez plus personne.
En gros je schématise version 1
Bonjour M. le vigneron que faites vous
M le vigneron : je suis en osmose d'avec les vibrations cosmiques d'avec la silice sur la grande symphonie de la nature en connection avec mon moi naturel lunaire. C'est beau (je suis bon nespa ?) et en plus ça fait passer le marketing pour de la poesie.
version 2
Bonjour M. le vigneron que faites vous
M. le vigneron : je bosse dur et j'utilise plus d'engrais phosphorzazoté et plus non plus de la diphtalopoudre qui désherbe et je me pose des questions sur le cuivre4 qui serait meilleur que le cuivre2.
ça fait moins chababada non ?
Les byodibulding me font penser à  ce potte a moi qui me sort un jour faire l'armée c'est bien je pourrais y faire du sport et je lui ai répondu t'as besoin de faire l'armé pour faire du sport ?
Mais bon si ça vous intéresse allez sur iacchos.com et vous verez cz qu'est la byoye di namieu et qui la finance...
Signé : un gars chiant
09 Mai 2003 16:41 #23

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Robert, t'es grand !

Yves Zermatten
09 Mai 2003 18:15 #24

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Et en plus, oui en plus, la lune , elle s'y connait que dalle en culture, ça fait des millénaires qu'elle est en jachère!!
Demander à  la lune ou à  tout autre astre ...., c'est comme discuter de sevrage devant la tombe de Gainsbourg!
Ils sont quand même un peu couillons ces byodynamistes hein!

J'ai mis deux y ...ça fait plus scientifique!

Jmm
09 Mai 2003 19:29 #25

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

Mea culpa pour cette intervention malheureuse, écrite à  une heure tardive et non relue. J'aurais du laisser, décanter tout ça une nuit, au minimum!

Robert, je ne pense pas être une "victime" du marketing byodynamystyque (avec quatre Y, le caractère scientifique du phénomène est désormais bien établi :-))). Tes deux vignerons ne me font pas particulièrement rêver, et le premier beaucoup moins que le deuxième. Je me suis sans doute fait mal comprendre. Dommage...

Honteusement,
Horacio
12 Mai 2003 10:50 #26

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Réponse de Guest sur le sujet Re: J'ai demandé à  la lune...

j'ai pas dit que vous étiez une victime du caractère machin chose j'ai juste voulu dire qu'ils tirent sur la fibre pronatura et en se la jouent facile.
Quand au caractère scientifique prouvé ça va être dur car il doit y avoir plus de 100 paramètres qui de plus sont liés entre eux et c'est pas facile de dire lequel est le plus déterminant s'ils y arrivent celà  veut dire qu'ils sont plus puissants que tous les ordinateurs de la terre réunie et qu'ils viennent de créer une nouvelle école de mathématique auquel cas ils devraient avoir la médaille field car ils viennent de résoudre une équation a plus de 100 inconnues (matrice 100/100) et les inconnues n'étant pas indépendantes les unes des autres.
Un peu de modestie leur ferait le plus grand bien à  la différence des scientifiques qui eux continuent à  chercher (attention je ne dis pas qu'ils sont tous blancs tous net, il y en a qui bossent et sont salariés de multinationales, mais au moins quand une loi n'a pas été prouvée et reproduite ils émettent des opinions des thèses et sont contredit par d'autres : pas de dogme).
12 Mai 2003 15:03 #27

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Réponse de Guest sur le sujet a Averroes

Robert, t'es grand !

Non JUSTE normal un peu enveloppé c'est tout

QUI A DIS QUE J'ETAIS GROS !!!!
12 Mai 2003 16:18 #28

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