Avec un terroir favorable, il est sans doute pour ne pas dire certainement beaucoup plus facile d’obtenir un vin de qualité qu’avec un terre à moutons.

incroyable! quelle belle conclusion (encore qu'une terre à mouton puisse être un grand terroir putatif)

..comme il est plus facile d'obtenir un vin de qualité avec un bon matériel végétal, un bon millésime, un cépage adapté au climat et bien sûr un vigneron qui comprenne le tout!
mince on n'a pas avancé du coup.

Pourtant il y a des terroirs à moutons près du Mont Saint Michel : Pré-salé!



Je sors!

Terroir, vigneron, millésime...qui domine quoi et est ce que c'est tout le temps le cas?

Réponse impossible en réalité...ça dépend.

La variable qui bouge, qui fluctue, le plus d'une année sur l'autre c'est tout de même le climat, la qualité du millésime. Les variables terroir, cépage(s), vigneron sont assez égales d'une année sur l'autre.
Est ce qu'un Rayas 2002 ressemble à un Rayas 2003? bah non, pas du tout même. Et à quoi est due, principalement, cette différence marquée ? le millésime...

Bonjour,

C'est marrant cette histoire me fait penser à mes cours de fac en économétrie.
C'est un modèle à plusieurs variables !
Il serait intéressant que des mathématiciens puissent étudier la question sur un domaine sur plusieurs années afin de voir quel est la variable la plus stable ou celle qui influe le plus. A mon avis, cela serait vraiment intéressant pour pouvoir se rapprocher de la réalité.

A suivre

Cordialement,

Sylvain

C'est marrant, on a parfois l'impression à lire certains que le vigneron est une variable fixe alors qu'il peut se remettre en question d'année en année et changer de style progressivement. Et ça va sacrément se sentir sur le vin.

Eric,

Il est clair que le vigneron peut totalement modifier son approche.
Gauby est un belle exemple, c'est ce qui me vient en tête! Mais il y en a d'autres...

Cordialement,

Sylvain

Une chose est sûre :

On a dégusté en famille un Zind Rangen de Than 2004. Si là, on ne dit pas : " c'est un vin de terroir " alors le vin de terroir n'existe pas.

Jmm

Pas compris !

C'est á dire?

On a dégusté en famille un Zind Rangen de Than 2004. Si là, on ne dit pas : " c'est pas un vin de terroir " alors le vin de terroir n'existe pas.

je suppose qu'il y a un "pas" de trop...
Car voilà un bel exemple de vin de terroir!

jlj

Le but de mon intervention était simplement de souligner que, en tant qu'amateur, nous ne voyons le terroir qu'au travers du produit fini.

Le vigneron quant à lui, voit les effets du terroir tout au long de l'année, depuis la fleur jusqu'au vin en bouteille.

Ce qui signifie qu'un amateur (un journaliste) qui nie l'importance du terroir en ne se fondant que sur des dégustations ne voit qu'un aspect de la problématique.

Corrigé ! Pardon.

Jmm

Martinez écrivait:

---

> Une chose est sûre :
>
> On a dégusté en famille un Zind Rangen de Than
> 2004. Si là, on ne dit pas : " c'est un vin de
> terroir " alors le vin de terroir n'existe pas.
>
> Jmm

Avec plus de précision sur le pourquoi du comment de ceci!

Cordialement,

Sylvain

Disons que je n'ai jamais bu un Riesling présentant autant de singularité aromatique: fumé, tourbe, pêche jaune. Dernièrement, bu un 94, le fruit éclatant avait disparu pour laisser place à des arômes style whisky. Ce 2004, y va droit devant aussi.

Après, on pourra toujours discuter sur les causes majeures : viticulture, vinification ou terroir. Mais bon, quand on voit autant de différence aromatique avec tout autre riesling et que l'on sait le terroir très particulier, on est en droit de penser que cette surface agricole joue un rôle majeur.

Jmm

On a dégusté en famille un Zind Rangen de Than 2004. Si là, on ne dit pas : " c'est un vin de terroir " alors le vin de terroir n'existe pas.

et pourtant, un rangen qui n'est pas de chez zind est bien différent.

et pourtant, un rangen qui n'est pas de chez zind est bien différent.

Normal,Laurent!
Chacun n'arrive pas à tirer la plénitude de son terroir...

jlj

Sur Rangen sans doute, car c'est un terroir bien particulier en Alsace,
de part sa situation géographique (le plus meridoniale d'alsace), son exposition plein sud, sa pente très inclinée, son sol à roche volcanique (le seul d'Alsace?)...et la Thur en bas des vignes. On a là un terreau très favorable, entre soleil et eau, à faire du bon vin, c'est évident.

Mais tous les terroirs, même très reconnus, n'ont pas forcément tous ces attributs de dame nature.

Et ce qui ne veut pas dire, non plus, que n'importe quel vigneron pourrait faire grand sur le terroir du Rangen.

Chacun n'arrive pas à tirer la plénitude de son terroir...

c'est évident mais il n’est pas dit non plus que les vins où le terroir s'exprime le plus, ils soient les meilleurs. un vin peut avoir une forte identité, une forte singularité, sans être le plus apprécié par la majorité des amateurs, et cela c'est le vigneron qui décide de l’accentuer ou de le minimiser (sous réserve dans un millésime non excessif bien sûr car là il subit).
Dans le cas du rangen, ce coté solaire et riche n'a pas la préférence de tous en Alsace.

enzo d'aviolo écrivait:

---

> Dans le cas du rangen, ce coté solaire et riche
> n'a pas la préférence de tous en Alsace.

Biien sur...mais, ici, on est dans une affaire de goût pur.
Aucun vin ne fera l'ananumité absolu. Qu'il soit magnifié ou non par le terroir, le vigneron...

Y-a-t-il une différence entre les vignerons sur ce terroir Rangen?

Cordialement,

Sylvain

Y-a-t-il une différence entre les vignerons sur ce terroir Rangen?

et pourtant, un rangen qui n'est pas de chez zind est bien différent.

Enzo a déjà répondu plus haut,me semble-t-il.
Et cela me semble aussi être le cas sur les autres terroirs.

jlj

Aucun vin ne fera l’unanimité absolu.

je ne crois pas, certains vins la font, ce n'est pas courant, mais ça arrive.
tous les grands vins sont magnifiés par le vigneron, et notamment quand ils ont une identité marquée comme ceux de zind sur le rangen.

J'imagine que la question de Sly est plutôt : le terroir de Rangen est-il identique pour tous les vignerons ? Je ne connais absolument pas le Rangen mais si on analogise avec le Clos Vougeot, il est bien évident qu'il y a des écarts qualitatifs énormes entre les parcelles.

Juste une chose, ce Zind est riche, très riche mais en même temps, la bouteille se vide très facilement. Que l'on aime ou pas ce style, n'importe qui qui connaît le vin sait qu'il se trouve devant un grand vin très stylé.........par le terroir

Jmm

Et magnifié par Zind.

Ma question etait y a t il une grande difference entre les vignerons sur Rangen et y a t il une grande disparite de terroir entre eux ne connaissant pas ce rangen?

Cordialement

Sylvain

Ce qui me dérange avec la notion de Terroir, c'est l'incapacité que l'on a en tant que consommateur de juger de deux produits sur une même base. Je m'explique :

en maths, vous voulez comparer deux fractions, vous les mettez sur le même dénominateur. En vins lorsque vous comparer deux vins d'un même terroirs chez deux vignerons ou deux vins de terroirs différents chez un même vigneron, il y a a chaque fois un nombre indéfini de variable qui changent ( rendements, élevage, type / marque de fûts utilisés, cépage ou type de greffon, et encore d'autres). A partir de là comment savoir si ce que je ressent vient du terroirs à 100%. Pourquoi les rendements sont-ils plus élevés sur les autres crus ? Est-on certain qu'en appliquant exactement les memes variables à des vignes sous la sacro-sainte nationale en bourgogne les différences seraient si énormes ? J'ai déja posé cette question à des vignerons, mais leur réponse "on s'adapte au terroir" ne m'a jamais convaincu. J'avoue ne pas avoir l'impolitesse de leur demander "Ah ok, donc vous avez déja conduit vos vignes de bourgogne comme vos GC pour en être certain ?".

flog écrivait:

---

> Est-on certain qu'en appliquant exactement
> les memes variables à des vignes sous la
> sacro-sainte nationale en bourgogne les
> différences seraient si énormes ?

Excellent propos et excellente question.

Mais la on s'attaque à des mythes....attention danger!

Je connais des vignerons qui apportent un soin extrême à leur bourgogne générique. Et bien je peux vous assurer qu'il est moins bon que leurs appellations villages !

C'est fou non ?

Mais c'est cette incapacité à isoler le paramètre terroir qui fait tout le charme de ces discussions. Et c'est aussi pour cela qu'il faut être humble en matière de vin. Mais cela ne doit pas empêcher de dire ce que l'on pense. Quand je dis que je sens le terroir à travers ce Rangen de Thann, je sais bien qu'il s'agit plus d'une intuition que d'une vérité démontrée mais je le dis quand même car personne ne pourra démontrer réellement le contraire

Je pense que le terroir agit sur la structure du vin de manière forte par l'équilibre que peut trouver le vigneron sur son terroir qui fait mûrir un type de raisin d'une certaine manière : l'apport hydrique ( quantité et fréquence ) / ensoleillement ( lumière et chaleur ) suffisent déjà à bien discriminer.
Mais en ce qui concerne certains arômes, il sera toujours difficile voire impossible de dire qu'elle est la part de chacun des paramètres. D'autant que c'est le terroir indirectement qui peut pousser à l'apparition de certains arômes par l'équilibre structurel qu'il donne au vin.

Ici, le fumée dans ce Zind est évident et on a vite fait d'associer roche volcanique à ce fumée. A tort ? A raison ? Je ne sais pas.

Nous on est loin de la vigne, les vignerons au plus près et eux-mêmes ont du mal à se prononcer alors ....

Jmm

C'est vrai qu'il est souvent difficile d'isoler les paramètres. Il y a quand même des cas où les vignerons apportent les mêmes soins aux vignes, suivent la même vignification, d'un terroir à l'autre, d'un cru à l'autre, et la différence se ressent. Je pense par exemple à Pico avec se PC Beauregard et Montmains.

Olivier