C'est marrant : je suis à l'inverse de Michel : le Champagne est probablement le vin sur lequel je suis prêt à mettre le plus de sous. Autant j'ai du mal à mettre plus de 50 € dans un blanc ou un rouge, autant ça ne me choque pas d'acheter 100 € une Grande Cuvée de Krug un peu évoluée (ça se trouve assez facilement sur le bon coin ou ailleurs). Probablement parce qu'il n'y a aucune bulle équivalente moins chère.

C'est purement une question de goût ça Eric. En revanche vouloir absolument DU champagne plutôt qu'un crémant quel qu'il soit, ça relève d'autre chose.

mgtusi écrit: C'est purement une question de goût ça Eric. En revanche vouloir absolument DU champagne plutôt qu'un crémant quel qu'il soit, ça relève d'autre chose.

Comme faire systématiquement la contrepartie en prônant le meilleur rapport Q/P DU crémant sur le Champagne...

jlj

jean-luc javaux écrit: Comme faire systématiquement la contrepartie en prônant le meilleur rapport Q/P DU crémant sur le Champagne...

Des problèmes de lecture ? Je n'ai jamais écrit une ânerie pareille (mais je ne nie pas en avoir écrit d'autres !)

Sorry il y avait un smiley.

on écriva précédemment :
"A qualité égale, le champagne sera plus cher parce que c'est du champagne"

Alors ça c'est pas dit. En bon champenois, je goute TOUS les crémants/méthode traditionnelle des domaines jurassiens, bourguignons ou alsaciens qu'on me propose. Certes je suis en général dans de beaux domaines où le vin se situe entre 12 et 35 €, les bulles entre 10 et 20 €.
Et là, damned, c'est bon, régulièrement. Et j'en achète. Si, si, pas que pour faire rigoler les copains.

Et comme je vous l'ai déjà écrit tant, on trouve des champagnes comparables en qualité/prix à mes yeux à ces bonnes bulles d'ailleurs. Et ils ne sont pas plus chers, restant dans la fourchette 14/18 €.

Puisque le fil est "champ de coop", les vins de la coop de passy grigny sont chez les coopérateurs à moins de 15 € l'entrée de gamme....vaut pas un foreau millésimé mais bien moins cher.

D'accord, je n'ai pas ici en cave ni même n'ai encore gouté des bulles excellentes à moins de 9 €. J'ai donc de la marge en progression !

Michel:
Ce raisonnement tient pour toutes les appellations. Il y a à tort ou à raison, des "zones de prix" dans toutes les régions: La Bourgogne, la Champagne, et le Bordelais sont chers. Est-ce justifié? C'est un autre débat. Une question d'offre et de demande, la loi du marché! Donc comparer un Crémant à un Champagne n'a pas de sens! Des régions différentes, une réputation différente, un rapport offre offre/ demande différent.
Ceci dit, j'ai marié mes enfants avec du champagne RM bon et bon marché! (Fresnet Juillet pour ne pas le nommer...)
Alexis

Ce qui est pertinent entre vins à peu près semblable (cépage, couleur, tranquilité) c'est de comparer la qualité pure en dehors de toute autre considération. Nous (amateurs "éclairés") n'en sommes plus à acheter un vin sur sa réputation, sa rareté et je ne sais quoi sans rapport a priori avec la qualité.
Donc je ne comprends pas pourquoi crémant et champagne ne seraient pas comparables.
Tu es d'ailleurs le seul à défendre ce point de vue et c'est toujours inquiétant d'être le seul à avoir raison

Ce qui est pertinent entre vins à peu près semblable (cépage, couleur, tranquilité) c'est de comparer la qualité pure en dehors de toute autre considération. Nous (amateurs "éclairés") n'en sommes plus à acheter un vin sur sa réputation, sa rareté et je ne sais quoi sans rapport a priori avec la qualité.
Donc je ne comprends pas pourquoi crémant et champagne ne seraient pas comparables.

On ne nier cette évidence, qui fit naître la dégustation à l'aveugle. Pour autant, compte tenu des coûts de production induits par l'AOC champagne, avoir un produit en dessous de 13/14 € est difficile à envisager (taille, vendange 100% manuelles...). Je vois régulièrement des mousseux autour de 7/8 euros, pour ne pas parler des insipides trucs bulleux à 3 balles de supermarket.
Et justement, en comparaison à l'aveugle, les champagnes de vignerons à prix contenus s'en sortent en général plutôt bien face à des crémants de qualité. Sans faire de hiérarchie, j'en conclut qu'à ce jour, autour de 14/18 €, la champagne n'a pas à rougir pour ce qui est de ma petite expérience de dégustation.
Bien sûr, si on met un Moët face à un Foreau ou Muré...c'est pas du jeu ! Comme mettre un De Saint Gall à 15 € face à un mousseux non ambitieux...

Le souci de la Champagne est que si tu veux l'acheter à prix correct, tu es obligé de l'acheter directement au producteur. Là effectivement, tu as de belles choses autour des 15 €. Mais dès que tu passes par un caviste, le prix explose, car les tarifs revendeurs sont souvent catastrophiques.

C'est pas faux Eric : la marge de 2/3 euros à la vente (en partant de ce prix de 14/15 € oeuf corse) ne permet pas de faire des remises au caviste, donc soit on met le tarif public à 18 € et on vend au caviste le prix HT avant augmentation (ici 15/1.2=12.5), qui le revendra environ 20/21 € hors villes onéreuses, soit on crée une gamme "haut de gamme" destinées avant tout au professionnels...on connait ça par coeur.
Mais est-ce typiquement champenois, c'est transposable partout ou presque (?)..
Bonne journée, je vais gouter des champagnes Aubois et des rosés des riceys ce jour, CR à venir !

Mais est-ce typiquement champenois, c'est transposable partout ou presque (?)..

Partout, certainement pas. Ca se trouve aussi en Bourgogne, mais moins généralisé. Sinon, il est assez courant de pouvoir faire un coeff de 1,8 à 2 et de vendre au prix propriété.

Gents,
Je rajouterais que le St Gall ne se trouve hélas pas (plus) à 15€, pas plus que la gamme Le Mesnil n'est à moins de 23€ sur leur site ou chez les revendeurs comme Monop'.
Sûrement, si un jour j'avais les moyens (mais je ne fais rien pour), j'achèterais des champagnes à plus de 50€ pour voir les différences et apprendre.
En attendant, il faut faire des choix, et il n'y en pas des mils et des cents, c'est soit l'appellation, soit le prix qui les imposent.

Hello Agnès,
Pour les champagne "de St Gall" ou "Le Mesnil", ils sont vendus par les coopérateurs aux prix indiqués dans mon poste (moins de 15 € le BSA), par exemple Philippe Charpentier à Vertus.

Avant de mettre 50 €, tu peux encore acheter du 2006 ou du 2008 dans l'aube, chez Pierre Brocard pour moins de 25 € départ cave. Voire un rosé de saignée hyper puissant, vineux (faut aimer, certes) au même prix. Le BSA y est à 16 € et bien plaisant, mais un peu dosé pour moi.

Union Champagne 2002, marque Paul D'Echaly (coopérative d'Oger)

Ce blanc de blancs (pur chardonnay) issus des grand cru d'Oger et son secteur( Avize, Le Mesnil..) est vendu ici sous la marque "Paul d'Echaly" mais ici on dit que "c'est le 2002 de l'union champagne" , qui fédère et travaille les vins pour plusieurs coopératives de ces mêmes villages.

Hé bien le dosage qui fait toujours question sur leur millésime est bien sûr totalement fondu. Cet écueil potentiel levé, on note un beau vin peu évolué, très équilibré (signe du millésime 2002, décidément superbe) et un petit rancio au nez de marc de raisin vient signaler qu'il est temps de terminer ces bouteilles. Servie sur une entrée de légumes assaisonnés classiquement (vinaigre, citron), elle s'en sort parfaitement. Un très beau vin dans une très moche bouteille, qui a heureusement été revue l'an passé.

Bu quelques heures à peine après le 2007 du même producteur, il lui est en tout point supérieur. Matière, finesse, longueur. Pourtant le 2007 ne démérite pas, mais comme le 2005 (à l'évolution rapide) ou le 2009 (belle matière mais ronde et sur-dosée) il est un cran en dessous du 2002, qui a fait date.

Un Champagne que l'on trouve aujourd’hui en -belle- version 2012 autour de 19/22 € chez les coopérateurs du cru. Un 2012 qui se gardera très bien 4/7 ans au moins après l'achat, et qui nécessite 12/18 mois de garde minimum pour laisser le dosage se fondre..un beau rapport qualité prix pour un style de vin très suivi. Peut être un peu trop, on est bien sûr pas dans l'artisanat mais plutôt dans le style d'une grande maison. Fin du publi-reportage !