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Champagnes de coopérative

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Champagnes de coopérative a été créé par Agnès C

Avé aux amateurs,
Je reconnais une très grosse avarice mesquine quand il est question d'acheter du champagne.
Mon élevage d'oursins de poche m'empêche tout initiative d'investissement dans ce vin, et pourtant j'aimerais bien progresser ou au moins affiner mes goûts.
Maître Vinozzi a gentiment cédé il y a quelques mois quelques bouteilles de blancs de blancs millésimés des coopératives UPR (Le Mesnil sur Oger et Les Grappes d'Or (Oger) et ma foi, cela a titillé notre curiosité (qui s'est quand même heurtée aux oursins).
J'ai reçu les tarifs de la Grappe d'Or, ils sont relativement bas pour des blancs de blancs Grand Cru de la Côte de blancs, mais en prendriez vous pour vous??

Les frais de port sont de 2.5€/bouteille pour 12.

Merci pour vos conseils
Agnès, grosse bulle
19 Juil 2018 18:11 #1
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Réponse de mgtusi sur le sujet Champagnes de coopérative

Agnès C écrit: J'ai reçu les tarifs de la Grappe d'Or, ils sont relativement bas pour des blancs de blancs Grand Cru de la Côte de blancs, mais en prendriez vous pour vous??


Pas sans avoir goûté !

Michel
19 Juil 2018 19:05 #2

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  • Agnès C
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Réponse de Agnès C sur le sujet Champagnes de coopérative

Vous avez raison Mon Bon Michel.
On a goûté le 2002, ça nous a plu, ça nous suffisait sur le moment pour avoir envie d'en essayer d'autres.
Pas de rubrique ici, est-ce peu connu ou pas assez qualitatif?
19 Juil 2018 20:46 #3

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Réponse de mgtusi sur le sujet Champagnes de coopérative

Ma bonne (?) Agnès je ne sais pas répondre. En tout cas il y a une sacrée différence de tarif par rapport à Mailly par exemple !

Mais bon je suis comme toi, mettre 20 € dans du champ ça me fait mal au sein surtout lorsqu'on a goûté le crémant prestige de René Mûre à 12 € !

Michel
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19 Juil 2018 20:54 #4

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Réponse de alex73 sur le sujet Champagnes de coopérative

Le mieux ne serait-il pas de commencer par une petite commande (groupée avec des amis) pour se faire une idée de la qualité de la production?
Alexis
PS Je me méfie des champagnes "pas chers"... Il y en a sûrement mais encore faut-il les dénicher!
19 Juil 2018 22:13 #5

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Réponse de Agnès C sur le sujet Champagnes de coopérative

Oui on va faire ça, commander à plusieurs , pour le même prix chez le caviste du coin, on a un brut sans grand intérêt donc...
19 Juil 2018 22:42 #6

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Réponse de leteckel sur le sujet Champagnes de coopérative

surtout lorsqu'on a goûté le crémant prestige de René Mûre à 12 € !

oui et non Michel, ça dépend des gouts….www.lapassionduvin.c...

ArnoulD avec un D comme Dusse
19 Juil 2018 23:49 #7

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Réponse de jclqu sur le sujet Champagnes de coopérative

Bonjour Agnès,

Le même Vinozzy m'avait gentiment conseille les champagnes de Laurent Klepka
www.lapassionduvin.c...

JC
LPV Lutèce
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20 Juil 2018 00:10 #8

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Champagnes de coopérative

Mais bon je suis comme toi, mettre 20 € dans du champ ça me fait mal

Quelle est la différence, Michel, avec les autres vins???
Quand un vin est bon, il est bon et mérite son prix, toute considération de budget mise à part. Non?

jlj
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20 Juil 2018 09:15 #9

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Réponse de didierv sur le sujet Champagnes de coopérative ou de petits producteurs

Il y a pléthore de bons champagnes dans le créneau 15/20€ que ce soit en coopérative ou chez des petits producteurs. Il faut juste fouiner un peu.
J'ai gouté récemment un Blanc de blancs de HOTTE SCHMIT , les cuvées TRADITION, PRESTIGE et MILLESIME de 2008 à 2012 de chez BEURTON VINCENT, les cuvées TRADITION , ESPRIT OCTAVIE , l'EPANOUIE (millésimé) de JM GOULARD déjà commenté sur le forum par les orléanais. Franchement il y a de quoi se faire plaisir.
Après c'est comme pour les autres vins, il y a mieux mais ça peut être beaucoup plus cher.
On peut vite grimper à 30/35€ et il n'y a pas une différence flagrante.
Alors quand VINOZZY (que je ne connais pas) dit qu'on peut y aller, j'aurais tendance à suivre. C'est aussi ça LPV.

Didier
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20 Juil 2018 10:14 #10

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Réponse de mgtusi sur le sujet Champagnes de coopérative

jean-luc javaux écrit: Mais bon je suis comme toi, mettre 20 € dans du champ ça me fait mal

Quelle est la différence, Michel, avec les autres vins???
Quand un vin est bon, il est bon et mérite son prix, toute considération de budget mise à part. Non?

jlj


Dans l'absolu oui mais :

1) Je ne suis pas fan des bulles alors non je ne les mets pas sur le même pied d'égalité que les vins tranquilles.
2) Il y a pleins d'effervescents à moins de 12 € meilleurs que nombre de champagnes à 20 €

Michel
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20 Juil 2018 11:50 #11

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Réponse de starbuck sur le sujet Champagnes de coopérative

Entièrement d'accord avec Michel
Par exemple je trouve que le crémant de Bourgogne blanc de blanc de chez Mongeard-Mugneret à 63€ le carton de 6 met KO bien des champagnes promotionnés dans les GMS avec des offres du style 19,90€ la bouteille et la 3ème gratuite si vous en achetez 3 soit le champagne au prix incroyable de ... ... bla bla bla

Je ne suis pas encore parvenu à convaincre ma belle famille (Et j'ai cessé d'essayer) de l'utilité d'acheter des vins à plus de 12€, par contre tout doucement j'arrive à leur prouver qu'un bon crémant est meilleur qu'un champagne tout venant.
C'est là un paradoxe bien français où nombre de consommateurs trouvent normal de payer 15€ pour du champagne mais sont choqués par du vin à ce prix.

Sylvain
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22 Juil 2018 11:14 #12

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Réponse de mgtusi sur le sujet Champagnes de coopérative

starbuck écrit: C'est là un paradoxe bien français où nombre de consommateurs trouvent normal de payer 15€ pour du champagne mais sont choqués par du vin à ce prix.


Et même 20-25 ! C'est le marketing champagne (qui ne date pas d'hier).

J'ai également réussi à faire prendre conscience à mon entourage de la qualité de certains effervescents (je pense à Denois notamment).

Ils sont d'accord mais ils continuent à acheter du champagne ! (bon ils se tournent vers les produits de vignerons tout de même).

Michel
22 Juil 2018 12:01 #13

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Réponse de Agnès C sur le sujet Champagnes de coopérative

Avé les garçons
J'approuve vos commentaires, j'ai du Denois, du Blot, du Pinon , du Carême en bulles, on en met à l'apéritif et généralement ça plait (parfois même juste parce que ça fait pscchhhhhhhhhhhiiiiiiiittt).
Mais parfois, il me faut du champagne pour faire plaisir (y compris à moi même).
Le Mumm est vendu plus de 26€ en GMS, ça fait rêver les gens...
22 Juil 2018 16:00 #14

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Réponse de mgtusi sur le sujet Champagnes de coopérative

Eh oui Agnès, par analogie, il y a plein de mecs bien plus spirituel/riche/beau/and so on que moi, et pourtant il y a plein de femmes qui veulent du Michel et rien d'autre. Va savoir...

Michel
22 Juil 2018 20:28 #15

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Réponse de Agnès C sur le sujet Champagnes de coopérative

Un bon Champomichel vaut mieux que Deutz tu l'auras.
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22 Juil 2018 21:04 #16

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Réponse de vinozzy sur le sujet Champagnes de coopérative

Bon, commençons par le début.
Le titre de ce fil est "champagne de coopérative", et semble activé par Mlle Agnès qui a bu le 2002 de l'union champagne sus-cité. Excellent, je lui avais dit. Et elle m'a cru, j'en suis heureux.
A noter que Paul d'Echaly est le nom commercial de la coop d'Oger " les grappes d'or" membre de l'union Champagne, qui regroupe une bonne douzaine de coop de grand et premier cru.
Donc un champagne comparable, voire identique à part l'habillage au champagne Klepka-Sausse également sus-cité.
Des vins dont certains (cuvées assemblage blanc/noir toujours au top) valent le détour, mais avec un dosage très consensuel, entendre 8/9 gr assez facilement, cela diffère de la majorité des vignerons ambitieux ici chroniqués et bien notés.
Si ce point vous semble un détail alors vous devriez y trouver votre compte.
Pour le rapport qualité prix, je vous laisse regarder mes nombreuses interventions sur "Le Mesnil" ou "De Saint Gall", dont les produits sont à 90% identiques à D'Echaly.
Si la coop d'Echaly vend à prix d'ami, de nombreux coopérateurs vendent aussi à ces tarifs proches de 20 €, même pour un millésime 2012 que je trouve bien meilleur que le 2009 vendu l'an passé. Plus de fond, plus frais, il sera de garde même si je doute que ce soit le motif de l'achat.

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
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23 Juil 2018 20:53 #17

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Réponse de Agnès C sur le sujet Champagnes de coopérative

"Plus de fond, plus frais, il sera de garde même si je doute que ce soit le motif de l'achat."
Si si.
Il est dommage que leur site ne donne pas d'info sur les dosages des différentes cuvées effectivement, d'ailleurs il n'est pas à jour.

Merci Thierry pour votre retour
Agnès, votre dévouée
23 Juil 2018 21:18 #18

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Réponse de mgtusi sur le sujet Champagnes de coopérative

Je constate que le sujet champagne vs autres bulles reste tout de même très compliqué à aborder

Michel
23 Juil 2018 21:26 #19

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Réponse de francois999 sur le sujet Champagnes de coopérative

mgtusi écrit: Je constate que le sujet champagne vs autres bulles reste tout de même très compliqué à aborder

Chez les passionnés de vins et bulles, je ne pense pas.
Je connais pas mal de lpviens qui au final preferent des bons cremants au bsa de grandes maisons de grandes surfaces.

Dans la liste des cremants tres recommandables : tissot et foreau.
( pas donné quand meme)

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
24 Juil 2018 08:39 #20

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Réponse de alex73 sur le sujet Champagnes de coopérative

Enoncer qu'il vaut mieux un bon pétillant qu'un mauvais champagne me semble une évidence, voire une lapalissade... On pourrait rajouter qu'il vaut mieux un bon champagne qu'un mauvais crémant et ainsi de suite. Chacun a ses références, ses goûts et surtout son budget. Comme dans tous les vignobles il n'y a pas vraiment de mauvaise appellation mais de des bons et des mauvais vignerons, négociants. Le choix du vigneron est plus important que le choix de l'appellation. Mettre en parallèle un pétillant et un champagne n'a pour moi aucun sens. Pourquoi ne pas comparer également un Bourgogne à un Bordeaux? Ceci dit, je préfère de loin un bon champagne même d'une coopérative qu'un crémant ou un pétillant quel qu'il soit. Même si la méthode d'élaboration semble similaire, le goût du (bon) champagne est à mes yeux unique et je suis prêt à payer une dizaine d'euros de plus, voire plus, pour jouir du plaisir de déguster ce breuvage unique au monde. Boire moins mais mieux!
Alexis
24 Juil 2018 09:52 #21

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Réponse de leteckel sur le sujet Champagnes de coopérative

Alexis,
Es tu bien certain de pouvoir reconnaitre à coup sûr à l'aveugle un bon champagne d'un bon crémant ?
Je pense qu'en faisant quelques tests avec des crémants bien choisis, tu pourrais avoir quelques (bonnes ;) ) surprises.

ArnoulD avec un D comme Dusse
24 Juil 2018 10:05 #22

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Réponse de starbuck sur le sujet Champagnes de coopérative

Alexis, la question n'est pas d'opposer des appellations mais de comparer à prix égal.
Si tu mets 12€ dans un pétillant, vaut-il mieux un crémant ou un champagne ?
Un crémant de Bourgogne blanc de blanc a le même cépage qu'un champagne blanc de blanc, la comparaison est donc judicieuse.
A qualité égale, le champagne sera plus cher parce que c'est du champagne

C'est un peu comme comparer le Bourgogne générique d'un très bon vigneron avec des villages de producteurs moins scrupuleux
Je pense que le Bourgogne de chez Harmand-Geoffroy, Amiot-Servelle ou JJ Confuron (je parle de ceux que je connais) tarifés entre 12 et 15€ sont largement supérieurs à bien des villages vendus au moins 20€

Sylvain
24 Juil 2018 10:25 #23

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Réponse de mgtusi sur le sujet Champagnes de coopérative

Enoncer qu'il vaut mieux un bon pétillant qu'un mauvais champagne me semble une évidence, voire une lapalissade...

Pourtant 90% des non amateurs vont préférer acheter du mauvais champagne plutôt qu'un bon pétillant !
Il suffit de regarder les fréquentes demandes déposées sur LPV par des futurs mariés, lorsqu'on aborde le sujet pétillant, les suggestions de crémant plutôt que de champagne sont rarement suivies

Ceci dit, je préfère de loin un bon champagne même d'une coopérative qu'un crémant ou un pétillant quel qu'il soit. Même si la méthode d'élaboration semble similaire, le goût du (bon) champagne est à mes yeux unique et je suis prêt à payer une dizaine d'euros de plus, voire plus, pour jouir du plaisir de déguster ce breuvage unique au monde. Boire moins mais mieux!

Qu'est-ce qui caractérise le goût du champagne ?
Mais oui, le marketing champenois est diablement efficace.

Michel
24 Juil 2018 11:36 #24

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Réponse de francois999 sur le sujet Champagnes de coopérative

@michel : à la reflexion je vois ce que tu veux dire ...

@alexis :
La comparaison champagne / cremant peut avoir du sens :
Le jugement de paris a bien comparé des bordeaux et des vins americains.
Pourtant, ce n’est pas forcément le meme cepage, ce n’etait pas des années comparables.
Je trouve que le fait de vouloir remettre en cause les hiérarchies établies est une bonne chose.
Surtout que la hierarchie champenoise des grandes maisons est basée sur le fric : une maison respectable doit avoir une cuvee prestige dont la definition du prestige est plus de 100€.
Surtout que les grandes (en volume) maisons se basent sur quoi ? Le terroir ?
Avec x de millions de bouteilles le Terroir de dom pé c’est quoi au juste ?
une region.

Edit : là où je te rejoins c’est que sur mes champagnes préférés (krug, egly, boulard, ...) je n’ai pas trouvé d’equivalent coté cremant.
Mais on n’est pas sur les mêmes prix

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
24 Juil 2018 12:11 #25

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Réponse de GILT sur le sujet Champagnes de coopérative

Un Fallet-Prevostat cela clot le débat :O!

Blague à part il y a de la place pour les trois!
De très bons crémants ( Foreau, Tissot,Macle,Denois,...) , des champagnes de copains ( pas trop cher) et les grands vins de Champagne ( Selosse,Egly-Ouriet,Bedel,...).

L'idéal est d'avoir les trois en cave pour sortir en fonction des évènements et des convives.

Gilles
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24 Juil 2018 12:57 #26

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Réponse de mgtusi sur le sujet Champagnes de coopérative

francois999 écrit: là où je te rejoins c’est que sur mes champagnes préférés (krug, egly, boulard, ...) je n’ai pas trouvé d’equivalent coté cremant.
Mais on n’est pas sur les mêmes prix


Oui, je ne parlais pas de cette gamme mais bien des champagnes "tout venant" (ce que n'est pas non plus Fallet).

Michel
24 Juil 2018 13:09 #27

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Réponse de mgtusi sur le sujet Champagnes de coopérative

GILT écrit: Un Fallet-Prevostat cela clot le débat :O!

Blague à part il y a de la place pour les trois!
De très bons crémants ( Foreau, Tissot,Macle,Denois,...) , des champagnes de copains ( pas trop cher) et les grands vins de Champagne ( Selosse,Egly-Ouriet,Bedel,...).

L'idéal est d'avoir les trois en cave pour sortir en fonction des évènements et des convives.

Gilles


Si tu trouves des bon crémants, le seul intérêt des champagnes de copain c'est de sortir l'étiquette champagne à ceux qui la demandent. Autant en profiter pour évangéliser ce petit monde !

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Agnès C
24 Juil 2018 13:11 #28

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Réponse de GILT sur le sujet Champagnes de coopérative

J'ai perdu à mon âge beaucoup d'illusions: si je n'hésite pas à faire découvrir à des esprits ouverts de beaux crémants ( ou de grands champagnes) c'est pour beaucoup peine perdue; je préfère pour ceux-ci ouvrir un champagne de qualité ( pour moi) mais point trop onéreux ( souvent la maison Devaux).

Gilles
24 Juil 2018 19:03 #29

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Réponse de mgtusi sur le sujet Champagnes de coopérative

Et moi je ne tiens pas à jeter l'argent par les fenêtres en achetant un vin le double de ce qu'on peut trouver ailleurs et meilleur.

Michel
24 Juil 2018 19:54 #30

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck