Nouveau sur ce forum que je consulte régulièrement depuis 1 an, j'ose aujourd' hui vous poser une question. Mon caviste prétend que les GCC bordelais que l'on trouve dans les foires aux vins et en GD proviennent de cuves 'moins bonnes' que celles distribuées aux cavistes et aux restaurateurs. (la preuve: il a recu ses SM 2001 primeurs en juin 2004 alors qu'ils étaient présents en FAV en sept 2001)
Pourriez vous confirmer ou infirmer cette affirmation car il y a tout de meme un sacré écart de prix entre ces 2 sources d'approvisionnement.

Miles,

Tout d'abord, bienvenue sur LPV.

Voilà  effectivement quelque chose qu'on a déjà  entendu quelques fois, on en a d'ailleurs déjà  parlé ici même.
Cette "info" a tout de même, à  mon avis, toutes les caractéristiques de la rumeur. En effet, elle est difficilement vérifiable ou en tout cas il est très difficile de prouver le contraire. Toute rumeur, pour être crédible, doit reposer sur une base suffisamment solide. Celle-ci prend sa source dans le fait que tous, nous avons déjà  constaté à  de nombreuses reprises d'importantes variations entre plusieurs bouteilles censées être identiques, et qu'il faut bien trouver une explication à  cet état de fait. Le problème c'est que, pour la plupart des grands Bordeaux, rien sur l'étiquette ne permet d'affirmer qu'il y a plusieurs lots. Mais on sait aussi qu'il n'est pas possible de mettre en une seule journée en bouteille la production d'un grand Château du Médoc, et qu'il n'existe pas de cuves assez grandes pour homogénéiser toute cette production. Il y a donc bien par définition plusieurs lots. Il est donc tentant de penser que les meilleurs vont aux meilleurs clients, les moins bons étant revendus à  "bas prix" à  la grande distribution, de manière non-officielle bien sûr, ce qui expliquerait la différence de prix observée.
Le seul problème dans ce raisonnement, c'est qu'à  ma connaissance, toute la production d'un château est vendue au négoce (souvent en un seul jour...), et il faudrait donc que ce soit le négoce qui organise cette distribution des bons et des mauvais lots. Cela me paraît peu crédible.
De plus, le plus intéressant est de voir d'où part la rumeur, à  savoir d'un caviste qui a sans doute du mal à  justifier une importante différence de prix entre son magasin et les grandes surfaces. Il y a dix ou vingt ans, on nous affirmait que le stockage était catastrophique dans les grandes surfaces et qu'il ne fallait donc pas y acheter son vin. Les choses se sont semble t'il grandement améliorées à  ce niveau, et on connaît tous quelques cavistes où les conditions de stockage sont pour le moins aléatoires. Cet argument ne tenant plus, nous voilà  maintenant avec le spectre des lots différents, et quand on aura démontré que c'est faux, certains nous trouverons bien encore une autre rumeur pour nous détourner de potentielles bonnes affaires et nous faire payer au prix fort des pseudo avantages.

Cordialement,

Luc

Miles,

Le mot de bienvenue ayant été prononcé, je me contenterai d'abonder dans le sens de Luc, dont j'approuve le raisonnement.

Rien de très original donc, mais pourrais-tu confirmer l'info selon laquelle des SM 2001 étaient disponibles en FAV en septembre 2001? (jjj)(aaa) J'comprends qu'ils étaient moins chers!!... (aaa) Oui, je sais, elle était facile.

Cordialement,
Phil.

Bonjour,

Lorsque l'on voit un caviste connu dans ma région se precipiter sur des caisses de vins vendues en FAV 2003, on ne se pose plus la question de savoir si c'est le même vin ou pas !

Laurent

CQFD...

Idem pour les restaurateurs qui prennent des quantités de caisses de vin à  faire palir tout amateur venu chercher quelques bouteilles pour mettre en cave. Surtout qu'après ce vin se retrouve sur la table du restaurateur a des prix exhorbitants.

Sans compter les Châteaux qui détachent du personnel pour récupérer les caisses FAV des vins du domaine (bbb).

Une question idiote : pourquoi ?

Pour créer une demande ?

François

Et oui, Jean-Claude, même qu'ils viennent jusqu'en Belgique, le pays où, comme chacun le sait, la vie est moins chère... (aaa)

Réponse idiote, François: pas par philanthropie, mais bien évidemment pour prendre un deuxième bénef., bien juteux sans aucun doute!

Cordialement,
Phil.

Les tarifs en FAV sont ils si intéressants ? De la part d'un restaurateur ou d'un caviste (à  la rigueur) d'accord... mais pour un chateau bordelais qui vend plusieurs milliers de bouteilles !

Cela nécessite tout de même une certaine logistique à  grande échelle (je trouve le procédé plus facile pour la DRC que pour un chateau bordelais, encore que je vois rarement de DRC en FAV).

François, naif et rêveur.

l'amateur découvre son cru fétiche dans l' hypermarché du coin, bcp moins cher que chez son caviste d'où la question "sera-t-il aussi bon puisqu'il coûte moins cher?"

plaçons-nous un instant de l'autre côté de la barrière, dans la peau des propriétaires bordelais: ils voient débarquer chaque année les acheteurs de chaînes de supermarchés avec les plus gros chèquiers. Ces acheteurs réguliers (ils achètent chaque année, petit ou grand millésime)des dizaines de palettes ...croyez-vous qu'ils aient vraiment intérêt à  leur vendre de la marchandise de 2ème qualité?

lorsqu'on sait que la grande distribution représente actuellement le plus gros acheteur dans le bordelais, on se dit que ce sont peut-être les cavistes qui ont les moins bonnes bt (aaa)

Réponse, amha, pour les (grands) Châteaux Bordelais: L'image, toujours l'image! Il est hors de question pour eux de laisser en circulation des bouteilles à  "vil" prix. On récupère le plus vite possible les caisses dissidentes (bbb).

On sait que La Louvière 2001 à  +/- 9€ l'an dernier a mis le Père Lurton dans une rage noire. Un grand vin comme La Louvière bradé? Quelle honte! (bbb)

Euh ce n'était pas tout à  fait 9 euros mais 14 euros avec 5 euros de bons d'achats valables dans le magasin C_ _ _ _ _ _ _ R.

François

On va pas chipoter François. Tu as acheté La Louvière à  14€ et en plus dans ton caddy tu as rajouté un paquet de pâtes gratuit, si tu préfères (aaa).

(bbb)

François

Luc,

Je partage l'avis majoritaire (encore que lorsque j'avais posé la question au directeur de chateau Margaux il y a quelques années il avait souri en répondant sans autre explication: "ça se saurait"! ). Cependant juste quelques remarques qui peuvent expliquer "l'impression "de Miles:

1) Tous les producteurs de grands vins préfèrent voir leur vin dans les "vitrines" de prestige étoilées si possible ou américaines . Et c'est ce qu'ils feront prioritairement si leur vin est particulièrement réussi et donc très demandé.

2)Les grandes surfaces ne sont pas des philanthropes;ils savent très bien qu'il a + de buveurs d'etiquettes que de vrai connaisseurs.L'ideal etant de présenter des GCC ou autres noms prestigieux qu'ils n'ont pas acheté trop cher donc pas au mieux de leur forme .( C'est ainsi que j'ai pu acheter il y
a quelques années du chateau Grillet rare en FAV :j'ai compris pourquoi
en le buvant ! )

3)Toutes les vraies grandes émotions que j'ai ressenties en dégustation sont venues de vins achetés directement au producteur par moi même ,ou par un caviste , un sommelier ou un restaurateur passionné !Il m'etonnerait qu'il n'en soit pas de même pour beaucoup de LPViens chevronnés , sans nier qu'il y a aussi de très bons vins en FAV.

4)Que certains cavistes ou restaurateurs se ruent sur les FAV prouve que les vins n'y sont pas chers mais pas obligatoirement qu'ils soient très bons
RaymondM

Raymond, je ne suis pas d'accord avec toi.

La qualité des vins en fav se doit d'être irréprochable. Je parle des gcc que l'on peut y trouver ou les cru bourgeois. Je ne m'inquiète pas du tout sur la qualité et je n'ai jamais été décu.

"1) Tous les producteurs de grands vins préfèrent voir leur vin dans les "vitrines" de prestige étoilées si possible ou américaines . Et c'est ce qu'ils feront prioritairement si leur vin est particulièrement réussi et donc très demandé."

"2)Les grandes surfaces ne sont pas des philanthropes;ils savent très bien qu'il a + de buveurs d'etiquettes que de vrai connaisseurs."

C'est justement là , pour moi, le contraire. Y'a plus de buveurs d'étiquettes qui vont acheter un margaux à  500 livres la bouteille à  londres (vu la scène chez HARRODS a noel 2003), que de buveurs d'étiquettes qui vont acheter une bouteille à  25 euros chez carrefour. Ou le ration est inférieur à  celui qui veut se faire mousser dans les " "vitrines" de prestige étoilées si possible ou américaines " car là  au moins on le regarde avec de grands yeux quand il paye SA bouteille à  un prix exhorbitant. C'est le 1er effet kiss cool. Sans parler du moment ou il l'ouvrira pour la boire avec des invités. C'est le deuxième effet kiss cool ;o) Il pourra même jouer au connaisseur sans rien n'y connaitre. Il s'en fiche il a le pouvoir d'achat.

"4)Que certains cavistes ou restaurateurs se ruent sur les FAV prouve que les vins n'y sont pas chers mais pas obligatoirement qu'ils soient très bons"

Là  on est d'accord sur le premier point, les vins sont moins chers en fav, mais je ne vois toujours pas pkoi ils seraient moins bon. Je pense que carrefour ou autre enseigne ne prendraient pas le risque de se faire éclabousser par une telle mauvaise publicité, par un tel scandale: le mauvais vin pour le bas peuple en fav et le bon pour l'élite... ça ferait tache !!! Sans oublier que si le client n'est pas content, il ne reviendra pas et ira se tourner vers une autre enseigne.

Personnellement, la majorité de mes bouteilles ont été acheté en fav. Jamais je n'ai été décu par la qualité de ce que j'avais dans le flacon. J'ose imaginer la qualité si je les avais acheter chez un caviste !!! (eee)

PS: dans quelques années, j'ouvrirai une bouteille de léoville barton, acheté en fav et une autre d'un ami qu'il a recu en cadeau, par un caviste. Cela sera le meilleur des tests mais je ne pense pas être décu.

"Toutes les vraies grandes émotions que j'ai ressenties en dégustation sont venues de vins achetés directement au producteur par moi même ,ou par un caviste , un sommelier ou un restaurateur passionné !Il m'etonnerait qu'il n'en soit pas de même pour beaucoup de LPViens chevronnés , sans nier qu'il y a aussi de très bons vins en FAV."

Raymond,

Il y avait beaucoup de GCC de Bordeaux dans ces vraies grandes émotions" ? Parce que l'achat chez le producteur pour ce type de vins...
Par contre, en dehors de Bordeaux, je suis entièrement d'accord avec vous.

Cordialement,

Luc

Comme Luc je dirais qu'on ne peut pas risonner de la même façon avec Bordeaux et les reste des grands vignobles français…

D'ailleurs beaucoup de cavistes ont renoncé à  vendre des GCC car ils les achètent à  peu près au prix où ils sont vendus en FAV… leur métier c'est de vendre des vins à  forte personnalité en instaurant un vrai rapport de confiance avec les vignerons…
Alors on retrouvera souvent les vins de Mitjaville chez les cavistes par exemple… parce que c'est un vigneron espèce en voie de disparition dans les Grands Crus bordelais (vous imaginez Thunevin dans ses vignes avec un sécateur à  la main…(bbb))

Quand la GD voudra modifier les règles du jeu les GC bordelais seront bien embêtés d'avoir perdu la confiance de nombreux cavistes !!!

Entre nous, l'acheteur de grande surface, comment sait-il si son vin est meilleur et moins bon que celui du cavisete, vu qu'il n'achete pas chez ce dernier ? La notion de meilleur ou mojns bon est relative et justement il lui manque generalement cette base de comparaison car l'achat se fait uniquement au supermarche.

Je ne suis donc pas sur que celui qui decouvrera si difference il y a soit le simple acheteur de GCC chez Carrefour.

Anthony,

D'accord avec toi, sauf qu'il n'est pas rare (cela m'est déjà  arrivé dans un lointain passé où j'achetais des Bordeaux en primeur...(bbb)) de posséder le même vin provenant de deux sources différentes. Le plus souvent, un achat primeur complété deux ans plus tard par un achat en grande surface (surtout quand on se rend compte que le vin est moins cher en FAV que ce qu'on l'avait payé en primeur...(bbb)). C'est ce que j'ai fait par exemple avec Sociando Mallet 1996. Je verrais bien à  l'usage s'il y a des différences notables entre les bouteilles provenant des deux sources.

Amitiés,

Luc

Idem que Luc, mais j'ai aussi du vin acheté chez des cavistes qui me disaient que c'était "la super bonne affaire". Que je retrouvais après en fav moins cher. Et les deux vins avaient le même gout.

Bref...

Snobisme quand tu nous tiens.

Euh excusez moi !

Je voudrais ajouter qu'une bouteille achetée chez le vigneron, remis par lui entre nos mains après une dégustation, une visite des chais (et plus si affinité...) aura meilleur goût qu'une bouteille mise dans un caddy sans âme, et entreposée dans sa cave après avoir vu la caissière qui a bien appris sa leçon "Bonjour, ..., cela fait...euros...,Merci..., Bonsoir...".

Bon d'accord, si l'on a des invitations pour la foire aux vins, tout se déguste... mais le vigneron est rarement là , contrairement aux salons CNDP ou aux dégustations chez le caviste, et le vigneron, même s'il trouve toujours son vin bon (hum hum... un rien prétentieux), connaît très bien son produit, l'aime...

François.

Luc, Stephane,

vous oui. Mais l'acheteur du samedi matin, a-t-il des bouteilles d'autres sources ?
Peut-etre un cadeau mais encore faut-il tomber sur une meme bouteille qu'il a en cave et qu'il y ait vraiment une difference. Pas evident.

Je crois que cet acheteur se satisfait de son ignorance en fin de compte. Heuresuement pour lui car s'il savait que le meme vin pourrait etre meilleur ailleurs, bonjour la prise de tete (bbb)

Stephane,

Je rectifie tout de suite une chose: je n'ai jamais voulu dire que tous ceux qui achètent en FAV sont des buveurs d'étiquettes! Auquel cas j'en suis un
vu que j'ai acheté presque tous mes Bordeaux en FAV hormis quelques années en primeur dont mes ppremiers achats de GCC 1970 , les derniers
etant Las Cases 1995 ! Depuis ,hormis quelques bts je n'achète pratiquement plus de Bordeaux ,parce que je refuse d'encourager les hausses
depuis 1996, meme si j' ai raté 2000 (très impressionnant dans une dégustation) ou 2003 ....et qu'il y a tellement d'autres bons vins!!!!!

Je n'ai jamais dit non plus qu'une bt d'un cru n'est pas la même chez le caviste et en FAV . Etant donné les différences d'une bouteille à  l'autre ça serait difficile à  prouver. C'est donc sûr qu'il faut acheter au moins cher .
Si différence il y a ( je dis bien SI ) c'est plutot entre la bt qu'on va me vendre à  moi et celle commandée par MM Robuchon ou Ducasse ou tel ou tel degustateur connu.
Mais tout ceci n'est pas grave et n'est que mon opinion personnelle . Le
mieux c 'est encore de verifier directement les achats FAV qui dorment dans ma cave ce que je te propose volontiers si tu passes dans lma région
(Loire)
Cordialement,
Raymond

Bonjour 

Je deterre ce sujet qui n’a vu que des apprioris mais pas d’experiences à l’aveugle.
Si Agitateur a un avis la dessus ou si quelqu’un a fait des tests à l’aveugle, cela m’intéresse. 

La question est de savoir si de meilleures cuves Bordelaises à un instant T sont achetées par des négociants pour un reseau et si les moins belles cuves partent en GD. Bref, le sourcing des vins Bordelais est il clef sur les Grands crus classés Bordelais faisant abstraction de la conservation post achat.

J’ai eu ce débat récemment avec quelqu’un qui m’indique avoir fait des comparaisons à l’aveugle sur un celebre caviste en ligne versus des vins de GD et avoir vu la GD bonne dernière à chaque fois selon l’avis de la table.

Merci

Alex
 

J'ai visité récemment un Cru Artisan du Médoc qui indiquait qu'une partie de ses vins étaient achetée en vrac par le négoce pour être revendue notamment en GD après mise en bouteille et une étiquette un peu différente (lui-même embouteillant et ne vendant qu'en direct au château ce qui lui reste)..

S'il s'agit du même vin au départ, il est donc probable que les conditions de transport/stockage/mise et mise en vente entre les deux filières créent des écarts qualitatifs, non ?

Oui tout à fait mais ici ma question porte sur les grands crus qui assurent eux même les embouteillages aux dates voulues.
Pour ce qui est du transport, stockage, je pense que l’idee que la GD stock de manière inappropriée ses grands crus est (globalement) révolus. Pour exemple, j’ai souvent vu les grands crus Bordelais dans des pièces climatisées en GD, avec lumière adaptée, stockage en caisse bois…)

Alex