Bonjour à tous, je m'intéresse de prés en ce moment au vignoble alsacien car j'ai récemment gouté un Pinot Gris de la maison Zind Humbrecht et je suis resté sur le cul... jamais un vin blanc n'avait provoqué une telle sensation en moi, c'était un Pinot Gris Rotenberg 2002, j'ai trouvé que l'équilibre était magistral en bouche, une explosion de saveurs accompagné d'une fraîcheur exceptionnelle pour un vin moelleux... le seul truc avec les vins de ce domaine, c'est qu'ils sont assez chers (ce qui est justifié compte tenu du travail qui est nécessaire pour obtenir de tels nectars et aussi par rapport aux prix astronomiques que peuvent atteindre d'autres vignobles...).
Alors je me pose une question, si je veux revivre de telles émotions, dois-je casser la tirelire et acheter les vins de ce domaine ?? N'y a t'il pas d'autres vignerons plus accessibles en termes de prix mais pouvant atteindre un tel degré de perfection ??
Ne faut-il pas se contenter d'acheter les cuvées de bases chez de bons vignerons (style Haegi ou Muhlberger par ex.) pour une consommation plaisir et immédiate et acheter les grands vins d'alsace chez Zind pour les grands moments ?
Y'a t'il des "petits" vignerons alsaciens qui produisent des VT ou SGN du niveau de chez Zind avec un meilleur rapport Q/P ??
merci beaucoup aux LPViens qui auront la gentillesse de répondre car je n'ai pas une grande connaissance du vignoble alsacien, je suis un lecteur assidu mais pas un grand commentateur car je n'ai pas le vocabulaire oenophile et la capacité d'analyse de beaucoup ici.

Merci de vos conseils.

Louis Sipp, avec en prime une boutique en ligne

Si tu habites Paris, j'ai vu quelques bouteilles de Gewurztraminer Wintzenheim 2007 de Zind Humbrecht à 16,5 euros au Monop' de Beaugrenelle (15e). Soit moins cher que le prix propriété. Le type du rayon m'a dit que c'était un vin allemand. J'ignore si c'est propre à celui-ci ou si d'autres commercialisent cette cuvée.
Sinon, un célèbre site de vente en ligne fait actuellement une vente des vins de ce domaine en ce moment à prix propriété.

Thibault.

Eu égard à leur qualité je pense que les vins de Zind Humbrecht ne sont pas chers, même dans l'absolu. Un extraordinaire rapport qualité-prix en tout cas. Et puis j'apprécie particulièrement leur indice de sucrosité: on sait ce qu'on achète, ce qui est un problème majeur avec les vins d'Alsace.
Par contre il est bien difficile de les accorder à table, ils écrasent tout. D'où la présence de vins d'Alsace plus légers dans ma cave.

"Louis Sipp, avec en prime une boutique en ligne winking smiley"

voilà un bon conseil, avec indice de sucrosité sur les bouteilles, grande qualité d'ensemble pour des prix 2 à 3 fois moins chers que Zind.

Messieurs,

D'abord, je ne considère pas que Louis "Etienne" Sipp soit un petit vigneron... (ça, c'est pour la petite histoire)

Ensuite, groumpf de groumpf, il y a quand même quelque chose qui me choque presque, c'est que tout le monde au fil des posts (moi, le premier) s'extasie devant les vins de ZH... et que cette notion de prix apparaisse à ce point quand elle est abordée pour ce domaine.
On est au top du top de l'Alsace, clairement et les cuvées les plus chères en sec sont accessible à 45 euros (Rangen en primeur chez les belges)... comparé au voisins bourguignons, champenois et autres C9P, sans parler de la bande de terre à l'Ouest...

Alors oui, désolé, j'ai du mal à comprendre.

Faut-il vraiment que le sommet de cette région doive se négocier à des prix qui correspondent à une image d'il y a 20 ans... N'oubliez pas qu'Olivier Humbrecht a quand même été élu un jour Winemaker of the Year.

Et qu'on ne vienne pas me dire que les vins à 10 euros ne m'intéresse pas... mais franchement, le Rotenberg, ça se vend aux envitrons de 25 euros et pour cette qualité, cela les vaut largement.

"Wine non Maker", tu as bu ce vin, t'en est resté sur le cul... bien, alors, de nos jours, cela vaut 25 batons.

[size=x-small]Et je m'attends évidemment à une levée de boucliers.[/size]

PS : merci Daniel

non moi je suis d'accord sur ton constat Patrick, c'est un fait. Mais 45 euros ça reste un prix quel que soit la région, et quand le top du top en Alsace peut être aussi trouvé à plus de 2 fois moins, pourquoi s'en priver!?

Bonjour
Tout à fait d'accord avec Enzo sur ce constat. Les vins de ZH sont parfois "too much" et bien difficiles à placer à table. Il faut bien les connaitre et ne pas être trop "nain" en cuisine, ce qui est malheureusement un peu mon cas:?
Toutefois je serai bien injuste de ne pas rapporter un souvenir de réveillon de jour de l'an où un Pinot gris Heimbourg 97 avait littéralement époustouflé une tablée d'amateurs et avait ce jour-là éclipsé tous les autres vins et non des moindres.

et quand le top du top en Alsace peut être aussi trouvé à plus de 2 fois moins, pourquoi s'en priver!?

C'est toute la question...peut-il être trouvé à 20 euros, ce top du tôp du top? En fait, je ne pense pas qu'il existe des vins à 20 eur qui atteignent "en régularité" la qualité d'un Windsbuhl ou d'un Rangen... et si je regarde du côté de Josmeyer, Ostertag, Kreydenweiss, Deiss, c'est largement même constat. Ca ne dénigre pas les autres pour autant.
Et j'insiste que je dis cela en regard avec le reste du monde.

Le seul point génant, c'est quand le prix est plus que surfait... pour la qualité bue... mais l'auteur le dit ici quand même, l'a été sur le cul... l'brave homme.

Certes, il y a Boxler... mais quelque chose me dit que cela ne durera pas... attends 2010 avec ses rendements en peau de chagrin et tu vas voir, mon Enzo...

Bon, vais rejoindre les fous du CRD LPV Belgique... ce soir Diner de Noël au "bout" du monde

Bizzzzzzz

"Wine non Maker, tu as bu ce vin, t'en est resté sur le cul... bien, alors, de nos jours, cela vaut 25 batons"

ok Patrick, je précise bien dans mon message que ces prix sont tout à fait justifiés et sont même d'un bon rapport Q/P car on sait qu'on va boire de l'exceptionnel, c'est juste que je suis un amateur, certes, mais pas suffisamment éclairé pour acheter des vins valant entre 50 et 150 euros, puisque c'est le prix des cuvées haut de gamme (que j'aimerais bien goûter vu le plaisir que j'ai pris sur le Rotenberg) de la maison quand même, tout le monde ne peut pas mettre un tel prix dans des vins, c'est tout à l'honneur de l'Alsace de ne pas rentrer dans le jeu de la spéculation autour du vin, contrairement à d'autres...
Vu ce que j'ai gouté, je suis prêt à casser ma tirelire, mais je n'en boirais pas souvent, étant donné que je connais peu le vignoble alsacien, je veux juste savoir si d'autres maison peuvent se "rapprocher" du niveau de ces vins pour des amateurs qui ne peuvent pas mettre ces tarifs, il n'y a aucun reproche derrière ça à la maison Zind Humbrecht, j'ai étudié l'historique de cette maison, de Léonard et Olivier Humbrecht, des choix qu'ils ont fait et du travail qu'il y a derrière pour en arriver là...
Merci pour les réponses de tout le monde en tout cas.

Patrick,

tu penses bien que je ne vais pas entrer dans un débat sur le top du top en alsace avec toi, d'abord parce que je n'ai pas un panel suffisant en dégustation par rapport ce que tu connais toi et ensuite parce que c'est tellement lié au goût propre de chacun.
Par goût personnel, les kirchberg de Sipp correspondent au top de ce que j'aime dans les riesling secs, certes bien différent d'un rangen, mais pour 17/19 euros, on touche à de grands vins, à mon goût, et il y a peu de régions où c'est possible finalement.

Laurent ,
je me retrouve dans tes propos, concernant le Kirchberg , de plus 99, que j'ai goutté il y a 15 jours ,d'une puissance assez exceptionnel .
En ce qui concerne le prix des vins ,c'est une discution qui ne peut se résumer à quelques lignes , je crois en avoir discuté avec toi, je me fixe un maximum dans les prix à ne pas dépasser, mais avec quelques exceptions tout de même.
Maintenant en alsace ,il ya tout de même plusieurs adresse ,ou l'on se fait énormément plaisir pour moins de 20 euros ,dans tous les cépages ,et en grands crus,
En revanche ,j'ai pu déguster 2 ou 3 zind , et le dernier qui était un jebsal ,absolument magnifique, mais j'ai du mal à mettre ce tarif , je préfère 3 bouteilles excellentes qu'une seule exceptionnelle ,mais bon ,chacun son avis ,et tant mieux pour ceux qui peuvent s'offrir 3 exceptionnelles et 3 excellentes .
Cordialement
Didier

Découvrir l'Alsace par un vin d' Olivier Humbrecht, c'est évidemment entrer dans le château par la toute grande porte!

Mais il y a aussi d'autres vignerons alsaciens qui travaillent dans le même esprit (mise en valeur et respect total des terroirs, biodynamie, rendements particulièrement maîtrisés, ...) et qui proposent néanmoins des flacons qui peuvent "être renversants"... Pour ne pas reprendre l'expression de départ! Cerise sur le gâteau : l'accueil dans les domaines est souvent proportionnel à la qualité dans le verre!

Patrick Bottcher a déjà introduit un début de liste plus haut avec des noms comme Josmeyer, Deiss, Ostertag... en sachant que le domaine Louis Sipp est également une valeur sûre dans ce ciel étoilé des grands vins blancs alsaciens... et donc, de France!

Pour ma part, dans le genre "honnêtes" (pour ne pas reprendre l'adjectif "petits" utilisés plus haut...) vignerons capables de produire de "grandes" choses à des prix accessibles (autour des 20 euros et souvent moins), j'ai envie de renseigner à "wine non maker" les quelques maisons suivantes qui me viennent à l'esprit : Domaine Bott-Geyl à Beblenheim (Schlossberg impeccable) - Domaine Dirler-Cadé (Kessler Heisse Wasse envoûtant) - Domaine Martin Schaetzel (Rangen moins coûteux que chez Zind...) - Domaine Schoffit (idem) - Domaine Barmès-Buecher ( Hengst de grande qualité) - Domaines Laurent Barth, Paul Ginglinger, Loew, Tempe, Zusslin, Agathe Bursin, Pfister, Geschickt, Schoech, Meyer ... ... ...

Mon Dieu, que l'Alsace est belle lorsqu'on l'annonce de la sorte!

Amicalement, Mouvin.

Kessler Heisse WaNNe envoûtant

mmmmouais...

Comme d'hab, le débat va glisser sur une énumération de domaines qui font des grands vins entre 10 et 20 euros, cela me semble inévitable... bien que ce sujet a déjà été largement abordé et trouve une réponse fouillée dans tous les posts liés aux dits domaines sur ce forum.
Prenons l'exemple du Kirchberg d'Etienne Sipp : où est-il écrit que ce n'est pas un grand vin. Si Etienne est aujourd'hui un de mes meilleurs potes en Alsace, c'st parce que dès notre première rencontre, j'ai été emerveillé par ce cru dans ce domaine et je pense en avoir largement parlé.

Mais le débat lancé ici suite à un vin grandiosement perçu est, si je prends le titre, Zind Humbrecht [size=large]ou[/size] "petits" vignerons alsaciens.... comme s'il y avait lieu de choisir... ce qui est presque confirmé quand je lis : "je préfère 3 flacons moins chers plutôt que un ZH" (attention, j'admets un peu caricaturer).

Or, je le répète, au même titre que la LRC, Rayas, Yquem, le domaine ZH fait office de façon de moins en moins contestée de numéro 1 absolu en Alsace (sauf peut-être pour Bettane et encore). Qu'on le veuille ou non, la qualité obtenue par Olivier Humbrecht l'est au prix d'une équipe de travail importante, de coûts internes très élevés (voir l'article du CRD-LPV du mois passé) et se veut aussi tirer les vins alsaciens vers le haut et stimuler chez les collégues, une recherche toujours accrue de qualité.
Donc, si je prends à nouveau l'exemple du Rangen qui sur de grands millésimes atteint sans problèmes en qualité et en garde le niveau de ses prestigieux concurrents précités en rouge et en blanc dans les autres régions, que se passerait-il dans la tête des autres vignerons alsaciens qui recherchent aussi la meilleure qualité "en y mettant eux-aussi le prix" si la cuvée la plus réputée du domaine leader se vendait elle-même à 20 euros au lieu de 60 ?
Je suis intimement persuadé qu'ils baisseraient les bras pour la plupart et se réorienteraient vers une production basique bien plus rentable.

Alors tentez de ne pas dire "Zind Humbrecht ou "petits" vignerons alsaciens" mais bien "Zind Humbrecht et "petits" vignerons alsaciens"

Arf, je n'ai pas eu le temps de repondre ce matin, et du coup, le sanglier m'a devancé (encore une fois)
J'ai toujours un peu de mal avec ce genre de post, surtout quand il s'agit de l'Alsace, où globalement, les grands vins restent accessibles...

ZH fait, avec deux ou trois autres domaines bien connus, des meilleurs producteurs en Alsace. Maitre de la biodynamie, rendements faibles, voir très faibles pour certaines cuvées, tout manuel, densité de plantation plus élevée etc...

Son Rangen de Thann tourne autour de 60 euros... si l'on compare aux tenors:
- Bourgogne? le tart Grand cru, c est 200E, Trapet chambertin GC, dans les 150, GC de lambrays, dans les 100 et encore...
- Bordeaux? je n'en parle pas... Margaux, Palmer, LR c'est inaccessible...
- Rhone? La La La, ca tourne presque a 200E, Un Hermitage de Chave, entre 120 et 150, les très bons tournent entre 50 et 90 euros...
- Loire? Dagueneau Silex et Pur Sang, c'est autour de 80 euros, et encore,
- Languedoc? Clos des fees, autour de 50, mais la petite siberie est a plus de 200..., la GDP, a part en direct, c'est 60...

Donc, comparés aux meilleurs de chaque region, l'Alsace n'est finalement pas si chere... Après, c'est une question de choix... au lieu de Chave, tu vas chez Bonnefond, ou Gangloff, Au lieu de Margaux, tu prends du Tertre, tu remplaces la Romanée par du Girardin et Dagueneau par Mellot... C'est bon, très bon, mais...

Comme le dit Patrick, et les autres habitués de l'Alsace, tu trouveras dans les pages de ce forum quantité d'adresses ou le plaisir est grand, et les prix plus sages...
Schoffit fait un excellent Rangen de Thann à 30E. Le Schlossberg de Bernhard est à 12E, le Ste Catherine de Weinbach est à 45. Le Mambourg de Tempé est à 30, celui de Deiss à 55...
La différence de prix est elle justifiée? Chacun son avis, pour moi oui... Mais au final, si l'on ne prend que le Prix/Plaisir, on reste sur la tranche des 8/15 euros... car ce qui coute cher, c'est toujours la dernière marche. faire passer une voiture de 80 à 100 km/h, un petit surcout suffit... la faire passer de 300 à 320 km/h... c'est pas la même!

Après... je roule en Twingo, et ca me suffit... Lundi dernier, je m'arrete chez un caviste de Colmar, 4 BT, 120 euros... Chacun defini ses priorités... -D

"Son Rangen de Thann tourne autour de 60 euros... si l'on compare aux tenors:
- Bourgogne? le tart Grand cru, c est 200E, Trapet chambertin GC, dans les 150, GC de lambrays, dans les 100 et encore...
- Bordeaux? je n'en parle pas... Margaux, Palmer, LR c'est inaccessible...
- Rhone? La La La, ca tourne presque a 200E, Un Hermitage de Chave, entre 120 et 150, les très bons tournent entre 50 et 90 euros...
- Loire? Dagueneau Silex et Pur Sang, c'est autour de 80 euros, et encore,
- Languedoc? Clos des fees, autour de 50, mais la petite siberie est a plus de 200..., la GDP, a part en direct, c'est 60... "

on peut le voir ainsi mais il y aussi quantité de contre exemples à ce que tu écris dans nombre d'autres appellations. Tu cites les ténors médiatiques ou des régions médiatiques mais il y a aussi d'autres régions ou appellations et vignerons de haut niveau qui produisent des vins heureusement à moins de 60 euros.
Mon propos ne remet aucunement en cause le haut niveau du rangen de Zind, mais il est juste pour mesurer ton propos en rappelant que si le prix n'est pas scandaleux loin de là, le faire passer pour une affaire remarquable me semble abusif si on le compare à des prix particulièrement élevés ailleurs et uniquement à eux.
quelques exemples à brûle pourpoint: charvin à chateauneuf, clape à cornas, cotat en sancerre, rougeard en saumur, tempier en bandol et en terme de régions ou appellation piemont, beaujolais, et de nombreuses appellations comme gigondas, bandol etc....tous à bien moins de 60 euros les cuvées haut de gamme pour des vins de très haut niveau souvent les meilleurs dans leur appellation.

le faire passer pour une affaire remarquable

Gnnnnniiii, non.... pas notre volonté de le faire passer pour une affaire remarquable, juste dire que ça mérite ce prix-là, sans plus.

Ben oui, quand même 60 euros le rangen, 60 euros le rangen...

Pour 60 euros, tu peux aussi, je pense, avoir une sublime coulée de Serrant...

Bon... Patrick, considère que je n'ai rien dit. Aïe, ça fait mal.

De toute façon, je pense que la bonne réponse au non faiseur de vins, c'est vois par toi même.
Si tu as pris ton pied avec un zind, tente d'en acheter. Effectivement, 60 euros, c'et plutôt dans la limite plus que supérieur de ce que je peux m'offrir une ou deux fois l'an, mais si le niveau de qualité est bien tel que ce qu'on nous en dit... c'est pas cher.

Maintenant, l'Alsace, c'est pas Zind ou le reste. C'est ce que tu veux, comme tu veux si le coeur t'en dit. Tu sais... il y a des gens qui ont écrits sur ce post et qui connaissent très bien l'Alsace qui ne vibrent pas au mieux de leurs possibilités avec le Clos Sainte-Hune... qui est pourtant à 150 euros....

Et moi, j'en connais qui vibrent comme ils peuvent avec des vins de la coop Bestheim. Faut pourtant être motivé de mon point de vue. Il n'y a rien de plus élastique que la rencontre entre un plaisir, une occasion, un budget et un prix. Et donc, la réponse à la question est toute simple : il suffit de faire le tour du forum Alsace.

mais Patrick, qu'est-ce que le juste prix? Charvin à 22, 40, 60 ou 70 euros, quel est le juste prix? moi je remercie le vigneron de le proposer encore à 22,50.
le juste prix c'est ce que chacun consent à payer au regard du plaisir qu'il éprouve à boire ce vin, ce en fonction de ses moyens, un peu ce que vient de dire notre nèfle, mais en moins bien.
si tu veux dire que le prix n'est pas scandaleux, alors on est d'accord.

Maintenant, l'Alsace, c'est pas Zind ou le reste

J'ai jamais dit cela, j'ai justement dit que, avant tout, c'est le "ou" du titre qui me posait problème et de la façon dont cela serait interprêté. Je n'ai pas dit non plus que 60 euros, pour nos bourses persos, ce n'était pas cher.
La seule chose que je prétend affirmer, c'est que 60 euros est un prix plus qu'acceptable (pour rappel 45 en primeur belge) pour un vin que les vignerons alsaciens eux-mêmes pointent du doigt comme un des meilleurs si pas le meilleur... et surtout, je prétend affirmer que toutes les appelations ont besoin de leader, de locomotives qui tirent, dans la qualité, le niveau vers le haut.
Rabaisse le prix d'un Rangen 2008 à 20 euros, les autres vignerons devront s'aligner à 8-12 euros pour leur grand crus et ils feront tous faillite, ou tout aussi pis, vendre leur vins pour le zinc....

Maintenant rien ne nous force à en acheter... c'est sûr

"Rabaisse le prix d'un Rangen 2008 à 20 euros, les autres vignerons devront s'aligner à 8-12 euros pour leur grand crus et ils feront tous faillite, ou tout aussi pis, vendre leur vins pour le zinc.... "

ça je n'en suis pas sûr. en tout cas ce n'est pas ce qui se passe quand des locomotives d'autres appellations ont des prix plus bas que les autres, ça n'empêche pas d'autres de vendre plus cher.

Laurent,

Je sens que tu vas me parler de Mas Jullien... mais c'est une fameuse exception, non ? Si on parlait de la Grange des Pères ?

Pour le reste, je persiste à penser que définir comme je le lis souvent ici 10-12 euros comme un prix acceptable pour un GC alsacien est indigne pour peu que tous les soins à la vigne et à la vinif soient apportés pour respecter le terroir du GC. Mais y a rien à faire, faut quand même subir chaque jour le fait que les vins d'Alsace soient dépréciés en leur pays alors qu'on parle des plus grands vins au monde (là, je sais que tout le monde ne sera pas d'accord, obligatoirement, )
Y a qu'à voir les réactions d'un ou deux zygotos de LPV PACA pour voir que, même en exagérant un bon tantinet, je ne suis pas loin de la vérité...

Ouïlle, aurais-je touché du doigt un point sensible ?? en tout cas le débat est intéressant et je vais donc éplucher les post Alsace à la recherche des pépites selon les lpviens...
Je ne suis pas un expert du vin, je suis un amateur passionné par ce produit....passionnant car justement, ce n'est pas un simple produit....les vins blancs, je les aime simples, francs, directs, aimables, droits et bons. Je pense que, plus qu'en rouge, on trouve dans tous les vignobles de France d'excellents vins blancs entre 5 et 10 euros, parfois même en dessous de ce prix, le peu de grands vins blancs que j'ai pu gouter, que ce soit en Bourgogne, Rhône ou Bordelais, ne m'ont pas impressionné, il y en a même beaucoup que je n'ai pas aimé car trop boisés, trop gras, trop tout ou peut-être que je ne sais pas les boire ou les apprécier...ce qui m'a bluffé chez Zind, c'est qu'en goûtant, je me suis dit : "voilà, pour moi, un trés grand vin blanc, c'est ça, ça y est, j'ai enfin trouvé, qu'est-ce que ça doit être les autres cuvées..... ???"
On est d'accord sur le fait que la région Alsace produit des vins d'un excellent rapport Q/P, même pour les meilleurs, c'est clair qu'on reste dans le raisonnable,1000 € dans une bouteille, ça veut rien dire....c'est de la connerie, du snobisme, une lubie de collectionneur, de chinois friqué, ou c'est tout simplement qu'on a les moyens de se payer ce qu'on veut à n'importe quel prix.... mais 60 € dans une bouteille de vin, ça veut dire quoi ???? ok, ça reste abordable de temps en temps pour l'amateur passionné mais ce n'est pas neutre, moi, à ce prix-là, je veux considérer le vin comme une sensation unique, sans chercher à l'analyser, ces prix exigent que l'amateur trouve ce qu'il cherche : le voyage, le sublime, l'irrationnel, la beauté, l'exception, en un mot : de l'émotion (au même titre que quand on claque 150 € par tête de pipe dans un restau). Si je ne trouve pas ça, je crois que je préfère rester dans les vins à 5/10 euros, d'ou le "ou" du titre...mais c'est vrai que le "ou" et le "petit" sont maladroits, méa culpa. Il y a autant de façons d'apprécier le vin d'Alsace qu'il y a de consommateurs et de producteurs...

Enfin bref, merci de vos renseignements et commentaires passionnants, je dois goûter tous ces vins pour me faire mon idée de toute façon, ce que je sais déjà, c'est que les vins d'Alsace peuvent atteindre des sommets et rester raisonnables en terme de prix, bref, des vins qui sont faits pour le plaisir (ou plus) d'être bus avant tout, ce qui n'est plus le cas des Bordeaux 1ers Grands Crus Classés 2009 par ex. qui deviendront des étalons de valeur et ne seront jamais bus par les vrais amateurs de vin...

"Je sens que tu vas me parler de Mas Jullien... mais c'est une fameuse exception, non ? Si on parlait de la Grange des Pères ? cool smiley "

t'es médisant je n'y avais pas pensé...mais oui je les ai déjà cité mais des boulay, cotat, vatan vendent bien en dessous que des bourgeois.
des charvin, cailloux, clos du mont olivet vendent bien en dessous des janasse ou vieille julienne,
des clape, robert michel vendent bien en dessous barret.
etc...

"Pour le reste, je persiste à penser que définir comme je le lis souvent ici 10-12 euros comme un prix acceptable pour un GC alsacien est indigne pour peu que tous les soins à la vigne et à la vinif soient apportés pour respecter le terroir du GC. Mais y a rien à faire, faut quand même subir chaque jour le fait que les vins d'Alsace soient dépréciés en leur pays"

là je suis entièrement d'accord.

"alors qu'on parle des plus grands vins au monde (là, je sais que tout le monde ne sera pas d'accord, obligatoirement, grinning smiley)
Y a qu'à voir les réactions d'un ou deux zygotos de LPV PACA pour voir que, même en exagérant un bon tantinet, je ne suis pas loin de la vérité... winking smiley"

tout ça se discute par contre....

60 euros est un prix plus qu'acceptable (pour rappel 45 en primeur belge)

Et même 39 en foire au vin au luxembourg ! :-)

Ce qui en fait un incroyable rapport excitation/qualité/prix , avec comme le dit laurent les charvin et les boulay !

Stephane

Tiens personne n'a sorti Dauvissat ou Raveneau pour les politiques tarifaires

Par contre Raveneau/Dauvissat 45 à 55 hl/ha, les Riesling Zind vers 30-40 hl/ha.
Cela change pas mal la donne

Marc

Oui mais dauvissat , raveneau et coche c'est réservé aux clients anciens et fidèles , Zind c'est encore dispo au prix domaine à tous.

Stephane

Stéphane on est bien d'accord surtout que je pas mes Dauvissat au prix fort

Je voulais juste montrer que sur les Zind les rendements étaient plus bas que deux locomotives à tarifs doux, ce qui peut aussi expliquer au moins partiellement des prix plus élevés chez Zind

Marc

faudrait voir les densités de plantations aussi! en chablisien c'est assez élevé mais chez zind aucune idée?